作者xdream (xdream)
看板SuperBike
標題[問題] 請問 Honda DCT 車種 與 手排打檔車 差異
時間Mon Nov 4 17:58:58 2019
大家好~ 本人目前狀態為 : 大型重機駕訓班 Day2 訓練中 (偶發起步熄火)
檔車累積駕駛時數約為 : 2 + 1.5 * 2
目前車種為 SYM FNX (125cc)
起因為雙載長途騎乘時的不滿足 , 考慮換動力更好的車子
曾騎過 小阿魯街車 跟 Monkey 125
覺得能選擇檔位的車種 比起 CVT 無段變速好多了
同檔位下油門可以較細緻的操作 + 高速時可高檔低轉 + 降檔超車方便 (聽聞 未試過)
只是市區走走停停時覺得頻繁打擋挺煩人的
故 目標車種選擇為 :
[動力] + [可固定檔位] + [可選免打擋] (DCT) = X-adv
一切好像很簡單 , 因為後兩個需求一下去就只剩下 DCT
只是友人表示檔車手拉離合器才是重點 , 是自動換檔比不上的 , 怕未來失去很多樂趣
但偏偏又說不出個好道理來 (感覺派) , 我目前也感覺不到... (只覺得拉的酸死)
------------------------------------------------------------------------------
所以想請問各位大大 , 在 "樂趣" 方面
手動打檔車有哪些點是 DCT (M 模式) 體會不到的呢 ?
先謝謝各位的回答~
******************************* 11/12 更新 **********************************
考到駕照之後 跑去高雄本田 填填資料就給我試乘了 (好大方)
鄉民說的 DCT 起步衝刺有感受到了 真的要轉很輕才不會
另外市區起步右轉 DCT 會剛好在轉彎時切到2檔
那個感覺....說不上來 就覺得時機很怪 哈
不過扣掉起步 , 整體騎乘的感覺還是很愛 (因為腦袋輕鬆吧)
感覺可以無縫接軌換過去騎 , 不用再練打檔
也不會覺得沒力 溫和之類
(很掙扎要不要再花時間練打檔車)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.4.108 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1572861543.A.47A.html
1F：推 Qlily : 左手沒辦法練握力 11/04 18:33
練握力... 這對我不是樂趣... 冏rz
2F：推 se7enteen : 沒騎過DCT，但重車我覺得最好玩的是起走入一檔那一 11/04 18:37
3F：→ se7enteen : 下，還有退檔補油 11/04 18:37
檔車起步目前仍有小壓力 退檔補油 DCT 應該也可以吧 ?
4F：→ a22650619 : 我剛好是FNX跟NC750S XD 11/04 18:38
5F：→ a22650619 : 塞車不會這麼辛苦 尤其是上坡又塞車 11/04 18:41
6F：→ a22650619 : (鑽不過去的狀況下) 11/04 18:42
DCT 起步是入 D 檔就會慢慢走對吧 (像汽車)
若如此煞車押著不給他走 會不會熄火?
還是像 CVT 要轉油門才走?
7F：推 chi17 : 那顆省油引擎轉速設定的超保守騎起來很無聊... 11/04 19:03
不好意思 可不可以稍微說明一下 無聊的點
我知道 X-adv 最高轉只到 7K 多 , 但實際差在哪裡
是指像 60km/h 加速到 100km/h 所需要的時間比較長嗎 ?
8F：推 onlygr : DCT 手排轉速太低無法進檔，純檔車可以一檔起步後直 11/04 19:42
9F：→ onlygr : 接入高檔位，但DCT不行 11/04 19:42
想請問起步後直接入高檔 , 通常會在什麼場合使用到 ?
10F：→ onlygr : 不過還是很好騎，就是犧牲了一些純檔車的樂趣 11/04 19:43
我現在就是想清楚的知道犧牲掉的樂趣
不然買了又要換會損失慘重... XD
※ 編輯: xdream (218.173.4.108 臺灣), 11/04/2019 20:06:10
11F：推 INTHEWIND : DCT很無趣喔，像開沒啥動力的車 11/04 19:56
網路資料 X-adv 0-100 km/h 5.5秒 / 極速 180 km/h
這應該不算沒啥動力的車吧?
可以請問"很無趣" , 是相對於您覺得"不無趣的車" 缺了什麼東西 ?
※ 編輯: xdream (218.173.4.108 臺灣), 11/04/2019 20:21:26
12F：推 GaryXie : 你可以去買一台白牌檔車騎個半年，沒興趣就買DCT 11/04 20:23
13F：→ GaryXie : 每個人對於樂趣的定義不一樣 11/04 20:23
我現在就是想知道大家所謂檔車的樂趣是什麼啊? "想知道你們的定義"
難道真的是只能意會無法言傳嗎?
先買一台試試看這... 我就是不希望這樣才在這邊請問檔車前輩們的
※ 編輯: xdream (218.173.4.108 臺灣), 11/04/2019 20:32:43
14F：推 INTHEWIND : 同級車扭力轉速設定不會這麼低，尤其NC是一下就斷油 11/04 20:33
15F：→ INTHEWIND : 想要退檔補油、拉轉都沒fu 11/04 20:33
16F：→ INTHEWIND : cb650排氣量更少，0-100 3.Xs 11/04 20:34
17F：→ INTHEWIND : 缺少了拉轉的聲浪、拉轉的扭力峰值，但通勤好用啦 11/04 20:35
18F：推 INTHEWIND : 簡單來說，建議你去租看看就知道 11/04 20:38
19F：→ INTHEWIND : 本田DCT的差異不適只有變速箱的形式而已，整個引擎 11/04 20:39
20F：→ INTHEWIND : 動力與設定跟一般街車完全不同 11/04 20:39
21F：→ chi17 : 駕訓班應該也沒機會讓你拉轉騎,拿到駕照後先租CB650 11/04 20:39
22F：→ INTHEWIND : 但NC打檔版我就不知道了 11/04 20:39
23F：→ chi17 : 跑一天再租NC750跑就知道差別了 11/04 20:39
24F：→ chi17 : 話說台本試騎超大方直接去二種都騎一次也可以啦 11/04 20:41
一定會先試騎過才買 (租或試乘) , 是擔心在我目前尚不熟悉的情況下
應該會感受不到打檔的好處與樂趣 , 只感覺的到 DCT 的便利
動力與設定的差異也是擔心感覺不到 , 所以才先來問看看~
25F：→ jior : 漢堡不是也有M模式可以手打嗎？ 11/04 20:50
沒注意到漢堡可以 M 模式耶 , 也來看看好了
26F：→ a22650619 : D Mode 可以掛著等紅燈不會跑 後輪懸空時會轉 11/04 21:21
瞭解了 感謝~
※ 編輯: xdream (218.173.4.108 臺灣), 11/04/2019 21:31:26
27F：推 HiSimon : 我在買NC前 租了一年各形式的檔車 想去體會什麼叫 11/04 21:27
28F：→ HiSimon : 手排的樂趣 但最後慧根不夠 覺得自己騎車的樂趣不在 11/04 21:27
29F：→ HiSimon : 於換檔的感覺 所以我是覺得感覺不出來又沒關係 自己 11/04 21:27
30F：→ HiSimon : 喜歡 而且想去騎 這才是重點 11/04 21:27
租了一年各式各樣的檔車 也太猛~ XD
可以請問你關於 DCT 退檔補油 , 會不會因為轉速上限較低而受到較大限制
31F：推 eqc : cb650三秒怎麼來的 cbr600才行吧 11/04 21:32
32F：→ midori429 : 在試過nc750覺得比er6沒力很多... 11/04 21:32
如果把它降級拉去跟 500cc 級距的比較 (當作多花錢買 DCT ... XD)
差異就只剩下可運用轉速域太小了嗎 ?
※ 編輯: xdream (218.173.4.108 臺灣), 11/04/2019 22:05:53
34F：→ INTHEWIND : 網路影片一堆囉，自己慢慢看 11/04 22:37
35F：推 EVA96 : 自己騎爽比較重要，我就是不想打檔啊 11/04 22:56
36F：推 kmlvli84 : 漢堡人的是CVT，但是可以進退檔。DCT辦不到的大概就 11/04 23:04
37F：→ kmlvli84 : 是拉高轉再放離合之類的，或是拉離合拉轉。我個人是 11/04 23:04
38F：→ kmlvli84 : 覺得低速用離合控制比用油門控制安心啦，但可能只 11/04 23:04
39F：→ kmlvli84 : 有我這樣覺得。沒有離合的油門不小心抖一下車就衝出 11/04 23:04
40F：→ kmlvli84 : 去了，特別是大排量的很可怕。 11/04 23:04
低速離合控制 我在駕訓班也都是這樣~
X-adv 低速只能油門控制 , 這點會先記起來之後試乘特別注意一下
大排量很可怕我還沒有體會到 QQ||
41F：推 onlygr : 起步後進高檔位通常是在寧靜的住宅區，想靜靜的通過 11/04 23:09
42F：→ onlygr : ，不想拉轉製造噪音 11/04 23:09
43F：→ onlygr : 不過我是不會覺得 XADV 動力無趣，低轉高扭的設定其 11/04 23:10
44F：→ onlygr : 實對不是暴力派的人來說，已經很夠了 11/04 23:10
45F：→ onlygr : 我騎之前也看網路說 XADV 溫和，結果親自試騎覺得到 11/04 23:13
46F：→ onlygr : 底哪裡溫和了XD 可能跟騎車習慣有關，我檔車也是溫 11/04 23:13
47F：→ onlygr : 和起步，人家說四缸車低轉無力，但我就喜歡四缸低轉 11/04 23:13
48F：→ onlygr : 時候的感覺，畢竟在市區不是每次都能油門一拜 11/04 23:13
謝謝分享~ 之後找機會去本田來試乘看看 我覺得溫和與否 XD
※ 編輯: xdream (218.173.4.108 臺灣), 11/05/2019 00:04:09
49F：推 eqc : 之前跟07 cb650f公司車出去跑 感覺差不多 11/05 00:00
50F：→ eqc : 沒想到cb650r秒數幾乎跟cbr600差不多了 11/05 00:01
51F：推 mk203125 : DCT 可以做到彎點降檔 突然換路線 11/05 00:06
52F：→ mk203125 : 緊急閃避很好用 11/05 00:10
53F：推 Destinycat : 檔車騎久對離合器的控制會變熟練，各種路況，使用的 11/05 00:33
54F：→ Destinycat : 檔位配合的轉速，入彎前順暢的退檔補油，騎車技術進 11/05 00:35
55F：→ Destinycat : 步，而獲得的成就感，DCT不會有，這樣說有明確一點 11/05 00:36
56F：→ Destinycat : 嗎？ 11/05 00:36
就是指 對電腦下指示 跟 人體機械直接互動 的差別
看了這麼多鄉民的想法 已大概知道了~
57F：推 a22650619 : 不想打檔的也不會管什麼成就感吧 11/05 01:24
要先會才知道想不想啊 QQ
再找時間租來練一整天看看 有沒辦法練熟就看緣分 ...XD
58F：推 wulalas : 目前nc750s dct騎了三個月 覺得蠻舒服阿 D檔不會前 11/05 01:29
59F：→ wulalas : 就當檔車型速可達，目前長跑快速道路和西濱 11/05 01:29
60F：→ wulalas : 對於1~130 140 這部分覺得動力滿足自己使用需求 11/05 01:30
61F：→ wulalas : 100~110跟著車流沒問題 臨時要加速也是催下去過車 11/05 01:31
62F：→ wulalas : 完全滿足我9成的動力使用需求，反而是偶爾想打檔 11/05 01:33
63F：→ wulalas : 再去租就好。 11/05 01:33
64F：推 mrYiDa : DCT的缺點 就是起步真的很不舒服 不像有離合器能夠 11/05 01:35
65F：→ mrYiDa : 緩和一下 11/05 01:35
66F：推 MYCDBABY : DCT起步不舒服+1 接合瞬間拉扯力道很不線性 11/05 08:10
67F：推 doremi1210 : DCT在極低速的車陣很不舒服，NM車主路過 11/05 08:29
68F：→ B9702115 : 我是不懂騎自排的樂趣，才選手排 11/05 10:03
69F：推 slsamg7112 : 試乘過X-ADV跟NC750，低速真的拉扯力滿大的 11/05 10:45
70F：→ slsamg7112 : 但是不用打檔就是爽 11/05 10:46
71F：推 Hydra333 : DCT塞車低速的時候我習慣用MT，用一檔慢慢嚕就好 11/05 11:15
72F：→ Hydra333 : 有效減緩不適感 11/05 11:15
73F：→ Hydra333 : 這個就跟手排車自排車的戰爭一樣，就算現在手排車 11/05 11:16
74F：→ Hydra333 : 較為式微，也是有死忠的擁躉，覺得可以從操作中獲得 11/05 11:17
75F：→ Hydra333 : 樂趣 11/05 11:17
76F：→ Hydra333 : 可是我就是懶惰的那種，尤其是當通勤車使用的時候 11/05 11:19
77F：→ Hydra333 : 完全不想要在市區車陣中獲得樂趣..11/05 11:19
就是想選擇檔位才考慮DCT
怎會變成要全手動才是打檔呢？
成就感這有聽朋友說過，感覺到了
拉 踢 轉 衝，跟按扭升檔爽度不同
很多人提到的起步（沒半離合）不舒服
是指車子向前太快的拉扯嗎？低轉高扭力
小油門起步會改善嗎？
※ 編輯: xdream (223.139.56.220 臺灣), 11/05/2019 12:14:41
※ 編輯: xdream (223.139.56.220 臺灣), 11/05/2019 12:30:57
78F：→ Destinycat : 說了這麼多，還是一堆人不懂。就是這東西有難度又 11/05 13:12
79F：→ Destinycat : 麻煩，但我對我而言不麻煩，可以靠技術克服。檔車麻 11/05 13:15
80F：→ Destinycat : 煩的地方，恰巧就是他吸引喜歡靠自己努力克服的地 11/05 13:17
81F：→ Destinycat : 方。只為了通勤、方便、可選擇檔位DCT無誤，喜歡單 11/05 13:19
82F：→ Destinycat : 純的機械美，沒有電腦的輔助就是一般檔車。 11/05 13:21
83F：→ eqc : DCT起步的瞬間會跳出去一下 除非油門補很小很小力 11/05 13:34
84F：→ LsugerI : 其實以你的需求根本騎速克達也沒差吧，M摸式應該也 11/05 14:02
85F：→ LsugerI : 都是心血來潮才會按來試而已，久了大概也不太會去 11/05 14:02
86F：→ LsugerI : 摸它 11/05 14:02
高 cc 數的 CVT 車款都...挺胖的
個人有報 Maxsym tl 的試乘啦...
到時再試試看 跟 DCT 感覺差多少
87F：推 onlygr : 我自己XADV 出遊跟上快速道路一定是M模式 XDD 11/05 14:16
試乘覺得用自動模式 再手動按鈕介入也不錯
只是起步右轉中常幫挑這時我換2檔
88F：推 Hydra333 : 起步的感覺我自己也抓滿久的，多轉一些真的會有暴衝 11/05 14:35
89F：→ Hydra333 : 感，要滿仔細的控制，之前不是有板友說過 11/05 14:35
90F：→ Hydra333 : 「公升起步，黃牌尾速」 11/05 14:36
起步就人尾速也太誇示~
91F：→ qweertyui891: 車子的定位很明確，DCT就是DCT，拿誰比都不對VFR800 11/05 15:58
92F：→ qweertyui891: 跟AfricaTwin一起比一定不倫不類 11/05 15:58
93F：推 qweertyui891: 目前騎XADV最喜歡的一點是，左把手是煞車不是離合 11/05 16:03
94F：→ qweertyui891: 器牽車真他媽方便 11/05 16:03
95F：→ qweertyui891: 想減速鬆油門按退檔，想加速也是按退檔補油門，平 11/05 16:13
96F：→ qweertyui891: 時都給電腦去控制就好，M模式就是比較耗油而已 11/05 16:13
97F：推 computerqqq : 薦議您先租一台野狼天天騎，如果真的對檔車有愛再買 11/05 16:27
98F：→ computerqqq : 檔車。 11/05 16:27
是預計租個 CB300 純騎車一天試試看
100F：→ falcon1014 : 論大約在30分鐘後，應該可以給原po一些幫助，另外建 11/05 16:32
101F：→ falcon1014 : 議DCT的車，如果要騎長久，盡量買台本的車，因為和 11/05 16:32
102F：→ falcon1014 : 貿易商賣的價差不大，後勤保障原廠至少不會擺爛，如 11/05 16:32
103F：→ falcon1014 : 果計畫一直換車騎，那就沒差，DCT故障率不高，一切 11/05 16:32
104F：→ falcon1014 : 都是運氣運氣 11/05 16:32
這影片難得會說很多覺得不足的地方
畢竟網路影片幾乎都是隱惡揚善
要的話一定會選台本 , 二手貨全新就要大掙扎了
105F：推 computerqqq : 文不對題XD 11/05 16:32
至少相關吧...XD
106F：噓 mc78962006 : 問10個人樂趣在那，會有11個答案，還不如自己多花 11/05 16:32
107F：→ mc78962006 : 時間體驗，畢竟你的檔車經驗極少...滑離合車款碰過 11/05 16:32
108F：→ mc78962006 : 再來嫌棄換檔吧。 11/05 16:32
朋友建議找一天拋棄後座 , 租一台檔車走台3純練車
號稱來一次就會打檔了, 排時間中
109F：→ computerqqq : XADV過季車有甜甜價 11/05 16:34
110F：推 computerqqq : 檔車可以當音職人。 11/05 16:39
過季車有優惠嗎 , 本田幾乎什麼都好 , 就是維修點太少 價錢較高 XD
112F：推 j10183 : 騎檔車真的很爽 其他沒什麼好說的 11/05 17:34
113F：推 j10183 : 能拉轉～退檔補油，要滑順靠技術即可 11/05 17:36
114F：推 quenling : 沒辦法拉高轉速 11/05 19:22
115F：→ quenling : DCT變速箱會限制最高轉速 11/05 19:25
116F：推 UpMe : 你搞錯方向了 網友講的樂趣不會在塞車中發生 如果你 11/06 00:18
117F：→ UpMe : 天天騎去市區通勤上班 兩天你就想賣了 11/06 00:18
118F：→ UpMe : 如果偶爾想要離合器樂趣 去租就好了 通勤還是選不 11/06 00:19
119F：→ UpMe : 的好 11/06 00:19
市區內移動會繼續用125吧
我用到的是雙人出遊 , 周末隨便跑 住2天那樣
120F：推 pennymarkfox: 樂趣就是自已決定檔位啊，該降幾檔入灣換檔時機這些 11/06 16:15
121F：→ pennymarkfox: 都是摩托車騎乘操控的一部份，為了換檔更快該怎麼 11/06 16:15
122F：→ pennymarkfox: 進檔放離合器，為了退檔補油又需要怎麼協調離合器 11/06 16:16
123F：→ pennymarkfox: 油門跟煞車。當然你如果感覺不到就買DCT啊! 11/06 16:17
DCT 還是可以自己決定檔位 , 但操作方式為按鈕透過電腦去換檔
就少了人跟機械的純互動 , 煩的是打檔要練挺久才會熟 , 熟才有機會感覺吧
124F：推 kendiv : 即使有滑離在市區騎半小時左手也是很酸 11/07 00:32
125F：推 bear753951 : 不是想跑山殺彎而只是想騎重車出遊，那選DCT就對了 11/09 18:03
我目前騎小車轉彎覺得很好玩 也會在路程上挑一些山路走
126F：推 Ankuo : DCT低速不舒服的請改加中油 11/11 16:53
是說專挑中油直營的? 很難相信會有太大差異
127F：→ Ankuo : 打檔樂趣就類似手排，市面上的車都變成自排之後，其 11/11 16:55
128F：→ Ankuo : 實沒有也沒什麼關係 11/11 16:55
※ 編輯: xdream (220.143.6.91 臺灣), 11/12/2019 22:03:42
※ 編輯: xdream (220.143.6.91 臺灣), 11/12/2019 22:26:59
※ 編輯: xdream (220.143.6.91 臺灣), 11/12/2019 22:33:02