※ 引述《AAApeter ()》之銘言： : ※ 引述《Inar (Inar)》之銘言： : : 既然要理性討論，一開始就認為"教練搞錯" : : 都已經有立場了，再補一句理性勿戰這樣不好吧 : 歡迎有這樣的回文 : 首先呢，我並沒有覺得教練一定錯，請看上面原文 : 第二呢，有個人的"觀點跟立場"與能否"理性討論"這是兩回事，不可混為一談 : 討論當然就是討論每個人的觀念對錯 這裡很簡單，我的解釋是你先下了一個質問句 然後再開始模糊你自己所下的質問句 : : 彎中後輪剎車過重有沒有帶離合器都一樣會鎖死 : 這當然 : : 更何況彎中根本就不該重煞車 : 這也當然 : : 既然都已經設定了一個錯誤的場景 : : 再來說明彎中帶離合器後剎車會更容易鎖死 : : 就好像一個已經死掉的人，在他心臟補一刀說這樣更容易死是一樣的 我再解釋一次，既然彎中重煞後輪本來就會鎖死 有沒有帶離合器也沒差， 以此觀點來說明帶離合器後輪會更容易鎖死？ 你不覺得哪裡怪怪的嘛？ : 這部分我實在搞不懂你的邏輯，所以我沒辦法針對以上三句話討論 : 討論的是"彎道中到底能不能拉離合器" : 討論的是"彎道中拉了離合器會有什麼危險" : 我的看法是"彎道中沒有必然不能拉"只是"拉了之後增加出狀況的風險" : 另外一個討論項目就是"風險到底在哪裡"~ : 要挑戰"彎道中不可以拉離合器"這件事情其實非常簡單 : 我彎道中拉給你看並且不摔車不就得了 : 最起碼就可以否定"彎道中不可拉離合器這句話"， : 但是這個動作是增加不確定風險的動作是沒錯的 明知拉了離合器會增加危險，所以不能在彎中拉離合器 不是可不可以做到的問題，而是根本就不應該這樣做 : : 而且實際上彎中不能拉離合器的原因並不是這個 : : 一旦拉離合器等同失去引擎剎車 : : 也就是說速度會增加，相對的轉彎半徑也會加大 : : 這才是彎中不能拉離合器的主因 : 我認為你的說法不正確， : 失去引擎牽引之後，速度並不會增加，動力切掉了，速度沒可能增加 : 有檔煞，速度也不見得會減少，因為在彎中會保持轉速， : 所以您說的轉彎半徑會變大基本上我認為是錯誤的 這個請自己找空地騎車，用相同速度入彎 自己去體會拉離合器和不拉離合器的差別在哪邊 或是利用低檔位加速到固定速度，收油門後不帶煞車 去比較拉離合器和不拉離合器那個停止距離較遠 基本上這邊沒有認不認為的問題，去試試看就知道了 : : 這裡代表你很清楚一開始設定的條件就是錯的 : 這句話又是我完全搞不懂邏輯的 : 不過不重要， : 我想強調的是，彎道中不能煞車，這句話太絕對，我認為應該改成彎道中最好別煞車 一個是前因，一個是後果 封閉場地內要怎樣去探索車輛極限都可以 外面道路還是保守點好，已經有太多的例子 自己的技術再好，還是敵不過其他用路人的疏忽 騎乘大型重機是種休閒，不是拼命 : : 重點是，當你今天遇到狀況時，尤其是入彎速度過快或是對向來車越線 : : 光是緊張這點就足夠讓你下意識重煞車 : : 不可否認，反應好且對車輛性能了解的騎乘者或許還有挽救的機會 : : 但是大多數人的反應並沒有那麼好 : : 這邊的差別在於訓練與否 : 這句話是你的觀點， : 不過我認為是錯的，相同的訓練量之下，我認為女性這方面的平均能力是弱的 : 說平均能力代表不看個案，我原文本來就強調是平均能力 : 不過這也只是我個人觀點。 : : 你只要知道你自己一開始的意思是什麼就好 : : 如果你在意其他人的看法，一開始就該注意用詞 : 坦白說我在這種類的版發言，我並不在乎女性覺得我對她們能力有成見， : 因為事實上我就是有偏件，並且我認為這並不是偏見，而是事實。 : 多的是女性跟我有相同看法，這些女性也同意女性對於機械操駕方面普遍能力弱~ : : 至於更小的彎道，考照場的圓時速不會超過15公里 : : 如果要用更小的彎去證明你的說法，時速的部分請註明一下 : : 以上 : 你說的沒錯，這部分我該注意。 : 整體而言，我欣賞你的文 基本上，既然用了心思去寫一篇文章 應該要給其他閱讀者的是一個正確且能夠符合大多數用路環境的建議 這時候也需要考慮大部分閱讀者的能力到哪邊 尤其是大型重機速度更快，馬力更大 有些小瑕疵會因為車重和速度的關係會被放大 如果是一些比較騎乘技巧的部分，一般道路是否適用也是要考慮的 至於原po帶離合器的部分 主因是因為速度不足，以致不能利用傾角幫助車輛過彎 轉動把手又因為速度不足使得引擎剎車影響到車輛的滑行 所以利用離合器切掉引擎剎車，讓車輛滑行過程多一些速度，避免車輛轉倒 半離合補油也是為了相同的原因 除了半徑小於2公尺的迴轉外，一般速度很少低到需要這樣做 安駕裡面，沒有這種彎，也不會要這樣迴轉 只要怠速能順利滑行的狀況下，請不要去刁離合器 以上 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.116.69 ※ 編輯: Inar 來自: 61.57.116.69 (05/07 20:27) ※ 編輯: Inar 來自: 61.57.116.69 (05/07 20:30)