※ 引述《AAApeter ()》之铭言： : ※ 引述《Inar (Inar)》之铭言： : : 既然要理性讨论，一开始就认为"教练搞错" : : 都已经有立场了，再补一句理性勿战这样不好吧 : 欢迎有这样的回文 : 首先呢，我并没有觉得教练一定错，请看上面原文 : 第二呢，有个人的"观点跟立场"与能否"理性讨论"这是两回事，不可混为一谈 : 讨论当然就是讨论每个人的观念对错 这里很简单，我的解释是你先下了一个质问句 然後再开始模糊你自己所下的质问句 : : 弯中後轮刹车过重有没有带离合器都一样会锁死 : 这当然 : : 更何况弯中根本就不该重煞车 : 这也当然 : : 既然都已经设定了一个错误的场景 : : 再来说明弯中带离合器後刹车会更容易锁死 : : 就好像一个已经死掉的人，在他心脏补一刀说这样更容易死是一样的 我再解释一次，既然弯中重煞後轮本来就会锁死 有没有带离合器也没差， 以此观点来说明带离合器後轮会更容易锁死？ 你不觉得哪里怪怪的嘛？ : 这部分我实在搞不懂你的逻辑，所以我没办法针对以上三句话讨论 : 讨论的是"弯道中到底能不能拉离合器" : 讨论的是"弯道中拉了离合器会有什麽危险" : 我的看法是"弯道中没有必然不能拉"只是"拉了之後增加出状况的风险" : 另外一个讨论项目就是"风险到底在哪里"~ : 要挑战"弯道中不可以拉离合器"这件事情其实非常简单 : 我弯道中拉给你看并且不摔车不就得了 : 最起码就可以否定"弯道中不可拉离合器这句话"， : 但是这个动作是增加不确定风险的动作是没错的 明知拉了离合器会增加危险，所以不能在弯中拉离合器 不是可不可以做到的问题，而是根本就不应该这样做 : : 而且实际上弯中不能拉离合器的原因并不是这个 : : 一旦拉离合器等同失去引擎刹车 : : 也就是说速度会增加，相对的转弯半径也会加大 : : 这才是弯中不能拉离合器的主因 : 我认为你的说法不正确， : 失去引擎牵引之後，速度并不会增加，动力切掉了，速度没可能增加 : 有档煞，速度也不见得会减少，因为在弯中会保持转速， : 所以您说的转弯半径会变大基本上我认为是错误的 这个请自己找空地骑车，用相同速度入弯 自己去体会拉离合器和不拉离合器的差别在哪边 或是利用低档位加速到固定速度，收油门後不带煞车 去比较拉离合器和不拉离合器那个停止距离较远 基本上这边没有认不认为的问题，去试试看就知道了 : : 这里代表你很清楚一开始设定的条件就是错的 : 这句话又是我完全搞不懂逻辑的 : 不过不重要， : 我想强调的是，弯道中不能煞车，这句话太绝对，我认为应该改成弯道中最好别煞车 一个是前因，一个是後果 封闭场地内要怎样去探索车辆极限都可以 外面道路还是保守点好，已经有太多的例子 自己的技术再好，还是敌不过其他用路人的疏忽 骑乘大型重机是种休闲，不是拼命 : : 重点是，当你今天遇到状况时，尤其是入弯速度过快或是对向来车越线 : : 光是紧张这点就足够让你下意识重煞车 : : 不可否认，反应好且对车辆性能了解的骑乘者或许还有挽救的机会 : : 但是大多数人的反应并没有那麽好 : : 这边的差别在於训练与否 : 这句话是你的观点， : 不过我认为是错的，相同的训练量之下，我认为女性这方面的平均能力是弱的 : 说平均能力代表不看个案，我原文本来就强调是平均能力 : 不过这也只是我个人观点。 : : 你只要知道你自己一开始的意思是什麽就好 : : 如果你在意其他人的看法，一开始就该注意用词 : 坦白说我在这种类的版发言，我并不在乎女性觉得我对她们能力有成见， : 因为事实上我就是有偏件，并且我认为这并不是偏见，而是事实。 : 多的是女性跟我有相同看法，这些女性也同意女性对於机械操驾方面普遍能力弱~ : : 至於更小的弯道，考照场的圆时速不会超过15公里 : : 如果要用更小的弯去证明你的说法，时速的部分请注明一下 : : 以上 : 你说的没错，这部分我该注意。 : 整体而言，我欣赏你的文 基本上，既然用了心思去写一篇文章 应该要给其他阅读者的是一个正确且能够符合大多数用路环境的建议 这时候也需要考虑大部分阅读者的能力到哪边 尤其是大型重机速度更快，马力更大 有些小瑕疵会因为车重和速度的关系会被放大 如果是一些比较骑乘技巧的部分，一般道路是否适用也是要考虑的 至於原po带离合器的部分 主因是因为速度不足，以致不能利用倾角帮助车辆过弯 转动把手又因为速度不足使得引擎刹车影响到车辆的滑行 所以利用离合器切掉引擎刹车，让车辆滑行过程多一些速度，避免车辆转倒 半离合补油也是为了相同的原因 除了半径小於2公尺的回转外，一般速度很少低到需要这样做 安驾里面，没有这种弯，也不会要这样回转 只要怠速能顺利滑行的状况下，请不要去刁离合器 以上 --

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