作者Job314 (Pagani Zonda)
看板SuperBike
標題Re: 10/10 你參不參加?
時間Thu Apr 9 23:20:56 2009
※ 引述《canes (一尾魚)》之銘言：
: http://0rz.tw/d8PZE
: 轉自重車論壇
: 10/10
: 紅黃一家一起
: 誤上XX公路
: 我因該會參加
: 有沒有人要一起參加
: 因為我已經賭爛桃園騎到高雄要六七個小時已經很久了
: 到時候來揪團!!
基本上，這個議題講很久了
但是有幾點我想跟大家分享一下
因為身為重車族，有幾點東西我們必須瞭解
第一，我想擅自開放，或者說是用革命方式跨出歷史性的第一步，
不是不好，只是我們得先對自己的立場和官方的立場以及整個社會
先來個全面性的評估，其中更不能忽略當下當紅的民意代表們。
(既然這樣做會牽扯到整個社會甚至國家對於重車的觀感以及決議，
因此不用這樣的廣度去看這件事是不行的。)
在我們的立場來講，路權一直是大家所詬病的，沒錯，政府整個開放的政策
就是把重車當成是奢侈品，不是一般的交通工具，早先也透過關稅和不平等路權
壓抑重車的成長。這對我們來說絕對不公平的！
也因如此，所以幾年來各大大小小車隊集結不斷爭取。而我們的聲音雖然很晚得到
回應，但是關稅降了，路權也漸漸有了，但是請記住，在官員的眼裡，這些東西是
他們給的，意思是說，不管前朝也好，或者現在執政黨也好，他們的態度都是保守，
趨近於壓制。這代表什麼？
試想一下，當兩個不同的班底的政黨，對於同樣一件事情有同樣的態度時，這代表
我們的民意基礎不夠，意思就是說，其實政府一開始開放的論調就已經設定好重車
的發展不會是以蓬勃的方式進行。此外，這也代表，我們還是
相對少數。
再來，大家說到民意代表方面，這一點很值得注意，但是請大家不要有太大期望，
在相對少數的劣勢下，我想沒有太多民意代表肯為我們聲援到底，因為他們注重的是
選不選得上，而當相對少數且又受到壓抑的族群做出 "一般人" 認為不合理的要求時，
請各位猜想，他們會站哪一邊？我們要小心被反將一軍才是真的.....
此外，還有一點我想大家很少去想到，這跟重車有點不相關，也是重車版一直以來
禁止討論的 "小車"。
為何這樣說呢？因為要知道，國內的速可達又或者250cc以下的小車居不是多數，
是
絕對多數，和重車相較之下來說是事實，我想沒人會反對我這樣說。
而國內的速可達工業(在這就不點名了)，在政府的保護下，相對地穩定發展，而也因
如此，大家有沒有想過，如果一旦重車變成國民車，最大的受害者會是誰？是你嗎？
是我嗎？不不不....我們都是最大受益者！ 最慘的會是小車工業的集團們，因為一旦
大車完全開放，也可以上高速公路，我絕對相信至少年輕一代的購車族，會有不小的
一部分轉向性能好、用路選擇多的重車。而年輕族群不就是這些工業的衣食父母嗎？
加上小車工業從今之後不只得面對境內廝殺，還得面對來自日本歐洲機車工業的挑戰，
這樣一來，到時候原本是昨日的敵人，搞不好變成今日唇齒相依的革命朋友，競爭會變
更激烈，生意更難做。 所以我絕對相信，重車的全面開放，不是會是小車工業所樂見
的。
也因此，我們來總和一下前面講到的重點：
1. 政府的刻意的控制和壓抑。
2. 民意正面基礎的不足，以及重車族絕對的少數，使得民意代表無法和我們達成
魚幫水水幫魚的雙贏局面，會導致他們對於我們的福利爭取興趣缺缺。
3. 小車工業的信徒絕對多數，以及開放重車牽扯到未來商業競爭以及市場分割問題，
會讓小車工業一旦意識到危機，便會有阻擾我們重車族發展的極大可能性。
這樣下來，我想大家就知道這路該不該上去了!!!
老話一句，珍惜現在有的好好騎，有時候事情需要去醞釀，而對我們來說唯一的關鍵
只有四個字：「族群人數」！ 這條高速公路要上去，除非有人非常想當總統，然後一
點票也不放過，我們才會有極小「可能」上的去，為什麼是極小可能呢？
因為這年頭景氣不好，芭樂票滿天飛，搞不好到頭來又是選前我們認真了，
選後才發現被當棒槌耍了!!! (我就欺騙你感情怎樣，選都選上了不然你要怎樣XDD)
(好，以上兩行我搞笑加想太多了....被冷到感冒的請去找A大取暖)_
總之，我認為，還是不要這樣貿然行事好，如果說是去總統府前集結爭取我一定同意，
可是直接擅自開放高速公路路權，我想還是不要的好。真的，原本放大鏡再加個
放大鏡，那大家以後要騎車頭都會很大。
--
重型機車
啊不就是一台輪胎大一點
引擎馬力強一點
外型炫麗一點的
"歐動麥"
ptt重車版
SuperBike
等你一起來賞車긊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.198.0.53
1F：推 Riya520:推 04/09 23:22
2F：→ ataidx:推倒 04/09 23:28
3F：推 lovegogi:放大鏡+放大鏡=望遠鏡（今年是伽利略發明望遠鏡400週年） 04/09 23:30
4F：→ lovegogi:希望大家都能把眼光放遠...^^y（好八股、硬拗的結論） 04/09 23:31
5F：→ ataidx:還有一個重點,都喜歡拿事故當禁止理由... 04/09 23:35
6F：推 tom82614250:我覺得應該在論壇PO一下 04/09 23:44
7F：推 mole1224:推 所以我要快點存錢買車XD 04/09 23:52
8F：推 susanoo:字好多 未看先推 04/09 23:52
9F：推 Dylan:我覺得畢竟這是少數人的需求,至少比起其他交通工具的族群 04/10 00:12
10F：→ Dylan:用這種方法不是很好 ! 只會讓民眾更度濫騎重車的人 04/10 00:13
11F：推 btpenguin:推板主 不是推倒喔XD(爆) 04/10 00:17
12F：推 cperry:推~ 04/10 00:20
13F：推 Ariska:推~ 04/10 00:21
14F：→ sagi131:不過m01有消息說今年11月就要公佈"研究大型重型機車上高速 04/10 00:23
15F：→ sagi131:公路的可能性"的東西 而且這好像也是當初WTO有說好的 04/10 00:24
16F：→ ataidx:的確wto早說好的,這是入會條件之一~~ 04/10 00:25
17F：→ sagi131:我想遲早都會開放的 除非官員想挑戰關貿協定之類的東西 04/10 00:25
18F：→ lovegogi:所以陰謀論才會說有6116篇那種新聞放出來啊...^^||| 04/10 00:25
19F：→ ataidx:至於評估...再說吧,當初試辦上高速的評估也沒說黃牌的不妥 04/10 00:25
20F：→ ataidx:還不是私自設限~~ 04/10 00:26
21F：→ ataidx:上面打錯,試辦上快速~ 04/10 00:26
22F：→ sagi131:那種新聞也不能當作阻止重車上高速的理由吧 不然每天高速 04/10 00:27
23F：→ sagi131:公路上一堆汽車事故 也死了不少人 難道也要禁止嗎 04/10 00:27
24F：→ ataidx:條件是寫除南北兩條高速公路外,所以我猜最多只開放橫向的 04/10 00:27
25F：→ lovegogi:主管單位：先妖魔化重機再說...口桀口桀口桀 04/10 00:27
26F：→ sagi131:所以我說這只是垂死掙扎 不管怎樣遲早都會開放 除非要槓上 04/10 00:27
27F：→ sagi131:WTO 腦殘官員有本事可以試試看 我是蠻期待的XD 04/10 00:28
28F：→ lovegogi:橫向的最多當作「聯絡道」...實用性並沒有那麼高...||| 04/10 00:28
29F：→ ataidx:反正運研所的報告都敢打槍自設限了...評估報告也可做假 04/10 00:30
30F：→ ataidx:且照每次警政署的數據都亂算,放進報告看似可觀就可以否決了 04/10 00:31
31F：→ sagi131:如果真的做假就認了吧 怪就怪我們生在這悲哀的地方 04/10 00:31
32F：推 Darsuger:其實可以聯合白牌族群阿 白牌車需要爭的是禁行機車道的 04/10 00:39
33F：→ Darsuger:問題 同樣是被妖魔化的機車族群 綁在一起也沒啥奇怪的 04/10 00:39
34F：→ ataidx:其實滿難的,很多人都認為禁行機車是合理的.... @@ 04/10 00:40
35F：→ Darsuger:更多人覺得重機不能上高速公路是合理的阿 同樣是騎機車 04/10 00:43
36F：→ Darsuger:還要在那邊族群分割 某種程度上我覺得是蠻悲哀的.... 04/10 00:43
37F：→ ataidx:因為被壓迫的時間太久了,所以有某程度上的接受與認同 04/10 00:50
38F：→ RaveMan:那就... ...一起上xx公路?? XD 04/10 00:50
39F：推 nightkid:那重車上高速公路要怎麼給回數票? 特別從背包拿嗎? 04/10 00:52
40F：→ Darsuger:大不了就強制裝ETC收費阿 這不是什麼大問題.... 04/10 00:55
41F：→ RaveMan:如果裝etc就可以上高速 大概也不會有這麼多風波XD 04/10 01:04
42F：推 Habanero:對不起.....我就是覺得禁行機車在台灣某個程度算合理的人 04/10 01:12
43F：→ Habanero:因為絕大部分的駕駛都是自走炸彈，不論四輪兩輪還是雙腳 04/10 01:13
44F：→ Habanero:與其取消禁行機車讓大家肆無忌憚的在馬路上蛇行亂闖 04/10 01:13
45F：→ Habanero:現在這樣硬是分開兩邊我這小腦袋還比較能應付突發狀況 04/10 01:13
46F：→ Habanero:要改，絕對不是從取消禁行機車改起....要從根本教育啊 04/10 01:14
47F：→ Habanero:但是講到教育我想大家都只想兩手一攤高喊威爾康吐台灣 04/10 01:14
48F：→ Darsuger:要是真的硬分兩邊我也贊成 問題是全部車道都有汽車是分 04/10 01:15
49F：→ Darsuger:到哪裡去? 這邊不是biker版就不多扯了.... 04/10 01:16
50F：→ Habanero:所以我說這是教育問題咩....現在的狀況汽車就已經一直逼 04/10 01:17
51F：→ Habanero:到白牌沒啥空間了，要是取消，機車也光明正大跑過去 04/10 01:17
52F：→ Habanero:結果就是每天都有炸彈爆炸，還死傷慘重 04/10 01:17
53F：→ Darsuger:除了其他縣市光明正大跑過去的一堆 也沒看過死傷慘重 04/10 01:19
54F：→ Darsuger:這種想法跟重機上高速一定死一片一樣 預設會出事立場... 04/10 01:19
55F：→ Darsuger:補個上上句沒打完的 除了台北外其他縣市... 04/10 01:20
56F：推 Habanero:依照台灣人普遍的駕駛習慣，我很難根除這種成見，請見諒 04/10 01:20
57F：→ Habanero:雖說禁行機車很GY，但我覺得也不是完全沒有道理.... 04/10 01:21
58F：→ ataidx:那法的地位在哪? 不執法卻走另途... 本末倒置... 04/10 01:26
59F：推 Habanero:這又牽扯到台灣的愛吵的小孩才有糖吃的文化了( ￣ c￣)y 04/10 01:28
60F：→ Darsuger:基本上我是針對這篇在回文 原文在講啥我沒認同過..... 04/10 01:31
61F：→ Darsuger:從某些方面來看台灣人奴性真的不錯堅強.... 04/10 01:32
62F：→ ataidx:其實好像超多環節都錯了... 囧 04/10 01:32
63F：→ a0181:我愛你 04/10 01:43
64F：→ sagi131:如果真要做車種分流 而不是這種美其名為騎士安全著想 04/10 01:43
65F：→ sagi131:實際上根本就是機車滾開不要擋汽車路的半殘車種分流 04/10 01:44
66F：→ sagi131:明明外車道汽車只有右轉跟要起步或路邊停車的時候才能走 04/10 01:45
67F：→ sagi131:但我每次看只要內車道開始塞車 後面的車就會開到外車道 04/10 01:45
68F：→ sagi131:汽車前方有情況可以開過來 但機車遇到情況只能等狀況排除 04/10 01:46
69F：→ sagi131:這就是台灣毒步全球的半殘禁行機車 好個禁行機車 04/10 01:46
70F：→ sagi131:真要車種分流就做徹底一點 不然我只會覺得是在歧視二輪 04/10 01:48
71F：推 ACE881:是啊 歧視就歧視 不要假裝關心我們安危 我每天都騎基隆高架 04/10 02:01
72F：→ ACE881:不覺得有什麼不安全的(白牌)才不要沒事被拍禁行機車+超速咧 04/10 02:03
73F：→ ACE881:(我知道我要被拖走了) 04/10 02:03
74F：→ ACE881:為什麼台灣不敢做車速分流 因為車速分流做到完全 04/10 02:05
75F：→ ACE881:就沒有理由禁止白牌上快速道路了 04/10 02:05
76F：→ ACE881:為什麼不開放 1.騎機車的人被矮化習慣了也不知道可以爭取 04/10 02:07
77F：→ ACE881:2.開放之後很多開車的人很賭爛 會失去很多選票 04/10 02:07
78F：→ ACE881:既然沒人吵著要糖吃 當然沒避要去想這個問題 04/10 02:08
79F：推 ACE881:蓋高架我們也有出錢 為什麼騎機車就要倒楣等那麼多紅燈 04/10 02:15
80F：→ ACE881:上面高架順順開隨便都比較快又輕鬆 下面拼的要死要活又耗油 04/10 02:16
81F：→ ACE881:如果騎車的人可以自尊高一點去爭取白牌上高架 04/10 02:18
82F：→ ACE881:那紅黃牌能上高速公路是再自然不過的. 04/10 02:19
83F：推 btpenguin:推樓上兩位板友的推文 04/10 02:42
84F：推 btpenguin:可惜沒人知道兩輪的選票遠遠多於四輪的選票XD 04/10 02:46
85F：推 maurice0219:真的 要考慮人數比例 很多事情是會被大眾社會放大的 04/10 04:19
86F：推 sayin:兩輪的票是比四輪的多 但是家中長輩都是開四輪的時候 兩輪的 04/10 07:07
87F：→ sayin:票還是要被四輪的支配 想改變 請從周邊親友長輩著手 04/10 07:07
88F：推 freezeblue:你投票的時候長輩是看的到是不是啦...... 04/10 08:06
89F：→ freezeblue:這時候當然是表面同意1 蓋章換邊蓋呀~XDDDD 04/10 08:06
90F：推 nissin:三樓的一定有看空英 04/10 08:27
91F：推 rickandibex:說的很貼切 推 04/10 08:49
92F：推 howardlee:自己M一下 04/10 10:03
93F：推 hcbd:台灣的交通環境可不比外國阿,車種分流還是有其必要性 04/10 10:12
94F：→ hcbd:不然人行道都打掉,行人腳踏車汽機車都走在同一條路看看 04/10 10:12
95F：推 sleepmage:出了台北縣市之後，其實等於沒有禁行機車道...^___^||| 04/10 10:50
96F：→ ataidx:行人腳踏車汽機車都走在同一條路看看->這舉例很奇怪吧 04/10 11:05
97F：→ ataidx:拿人力與機械動力相提並論... 04/10 11:06
98F：→ ataidx:行人本來就不該走在路上,腳踏車本身就屬慢車... 04/10 11:27
99F：→ ataidx:二輪與四輪同屬汽車,除50以下之外,皆可行駛快車道(動力以足 04/10 11:27
100F：推 sortie:推~ 自行惡搞 我想只會有反效果 04/10 12:00
101F：→ FrankTripp:但我並不贊同 強制競爭是絕對必要的 不然小車永遠都是 04/10 12:06
102F：→ FrankTripp:爛小車 不會變成好小車 也沒能力做出大車 只會更故步 04/10 12:07
103F：→ FrankTripp:自封 永遠跟不上世界的進步和潮流 人家都進步到雲的另 04/10 12:08
104F：→ FrankTripp:一端 而台灣永遠只會在平地上搞 這種政府真夠沒用 04/10 12:08
105F：推 ggiirrllkk:A大選總統的競爭對手出現了 04/10 12:11
106F：推 sorryme:因為政策當初"先"禁行機車 現在才來說這樣比較適合台灣 04/10 14:44
107F：→ sorryme:這不是倒因為果嗎? 真是令人好奇的邏輯性... 04/10 14:45
108F：推 fzerr:問題就在於 最高速限110 並不代表車一定要能跑110才能上. 04/10 15:56
109F：→ fzerr:只要能夠符合最低速限的車就應該可以使用該道路了. 04/10 15:56
110F：推 fzerr:還有就是年輕購車族群很難轉向重型機車 因為大部分的妹... 04/10 16:02
111F：→ fzerr:都喜歡坐四輪的~ 我只有二輪,蛤,好遜喔 會吹風淋雨 我要分手 04/10 16:03
112F：→ Laidafzr:雖說日本是滿125cc即可上高速公路，但以台灣來說250或許 04/10 16:08
113F：→ Laidafzr:會是個不錯的分水嶺。還可以有效切割市場，對國產廠商來 04/10 16:09
114F：→ Laidafzr:說，也不會受到太大影響(或許？) 04/10 16:10
115F：推 eterbless:個人認為"超過"150c.c應該就可以了 這樣尾速其實就跟一 04/10 16:14
116F：→ eterbless:般小客車差不多了(頂多到130km/h) 04/10 16:15
117F：推 nightkid:淚推fzerr... 04/10 16:37
118F：推 btpenguin:車速性能外 我覺得還得考量載重幅度的正常煞車操作制動 04/10 16:41
119F：→ btpenguin:能力 速度提升能快的了 煞車減速也得在短時間壓低的了 04/10 16:42
120F：→ btpenguin:車速這樣才安全 04/10 16:42
121F：→ Laidafzr:150其實要維持100KM/H巡航是有些吃力，日本150下的車數量 04/10 18:10
122F：→ Laidafzr:少，所以訂出125的分水嶺尚無問題。若台灣...光想想起步 04/10 18:11
123F：→ Laidafzr:100KM/H就要拉多久，更遑論側風對小車騎士的影響... 04/10 18:11
124F：→ Laidafzr:日本基本上真的會上高速公路的，起碼都是250大羊，而且認 04/10 18:12
125F：→ Laidafzr:識的日本車友幾乎都認為要400起跳比較安全... 04/10 18:13
126F：→ sagi131:我覺得250以上比較適合 04/10 18:15
127F：→ Laidafzr:再者，250以上騎乘在台灣需要大型重機駕照，相較一般普重 04/10 18:18
128F：→ Laidafzr:駕照多少多了一點點鑑別力，讓這些人上高速公路也安全些. 04/10 18:19
129F：推 mimihalo:150上高速還是算了吧 要維持100那得要常時五檔紅線區耶 04/10 18:25
130F：推 maurice0219:而且車輕很可怕........不過要看駕駛者是誰 ...@0@ 04/10 20:16
131F：推 ACE881:樓樓上是說沒性能的商用車引擎吧 NSR原廠六檔七千轉就破百 04/10 20:27
132F：→ ACE881:不過150上高速公路的確是有點勉強了 04/10 20:31
133F：推 hcbd:有算日本跟台灣車流量的比例嗎.... 04/10 21:31
134F：推 mimihalo:我在說酷龍.... 04/10 22:59
135F：→ fzerr:那這樣個人覺得原廠smart for 2應該也要禁上高速公路.... 04/11 02:17
136F：→ fzerr:日本有些路段速限應該不高吧 聽說有90km/h的? 04/11 02:18
137F：→ fzerr:台灣人普遍都會超速...且不成文的速限+10內不舉發規定... 04/11 02:19
138F：→ fzerr:加上未嚴格執法使駕駛者都存超速僥倖心態..也是二輪無法上 04/11 02:20
139F：→ fzerr:高速或是快速道路的原因. 04/11 02:20
140F：→ fzerr:因為大家都覺得一定得要能開到最高速限+10的車才能上該路... 04/11 02:21
141F：→ fzerr:那這樣應該改為125~249cc可上快速路..250cc以上 高速 04/11 02:22
142F：→ fzerr:但老實說個人覺得應該以路段的速限來決定.... 04/11 02:23
143F：→ fzerr:像我住的地方的國五線....基本上最高速限為90..... 04/11 02:24
144F：→ fzerr:機車我還真的很想把他給騎上去... 04/11 02:24
145F：推 ILoveMeYA:快速道路或高速公路如果開放小CC數的二輪上去 04/11 02:30
146F：→ ILoveMeYA:一定很多車禍 因為普遍會鑽車 均速也會被拉低 04/11 02:30
147F：→ ILoveMeYA:風阻會讓很多騎士放慢速度 04/11 02:31
148F：→ fzerr:為何均速會被拉低?風阻?還好吧 100km/h內會有多大的風? 04/11 02:32
149F：→ fzerr:樓上的大大 您有騎摩托車長途旅遊過嗎? 04/11 02:33
150F：→ fzerr:或是騎乘二輪去墾丁過?落山風超大的 但我騎國產150還是 04/11 02:33
151F：→ fzerr:普遍比路上一堆四輪快...到底誰拉慢均速? 04/11 02:34
152F：推 ILoveMeYA:很多小CC的車也擋不住長程高速啊...塑膠車騎士平時騎慣 04/11 02:38
153F：→ ILoveMeYA:時速50~60 阿伯級的上場 該慌的還是要慌啊 04/11 02:39
154F：→ ILoveMeYA:一個阿伯 開車100km對他來說 坐在車裡而已 04/11 02:41
155F：→ ILoveMeYA:今天換成是騎車 他不一定敢到100km 04/11 02:42
156F：→ sagi131:......請你想想看 既然不敢騎到一百公里 你覺得他還會騎車 04/11 02:49
157F：→ sagi131:上國道嗎= = 又不是強迫騎士上去 敢上的就上啊 04/11 02:50
158F：→ sagi131:因為普遍會鑽車所以不能開放 好官僚的想法 既然這樣是不是 04/11 02:51
159F：→ sagi131:該加強宣導與取締 而不是假定很容易出車禍所以乾脆就禁止 04/11 02:52
160F：→ sagi131:我以為只有怕事的官員才會有這種想法 嘖嘖 04/11 02:52
161F：推 ILoveMeYA:現在全台灣很多人的想法就是這樣 i am sorry 04/11 03:04
162F：→ ILoveMeYA:目前開放小cc數就是有很多問題 要從騎士心理下手 要多久 04/11 03:06
163F：→ ILoveMeYA:這麼多路上連後照鏡都沒有的二輪 這些人上了快速 還會去 04/11 03:11
164F：→ ILoveMeYA:在意其他用路人嗎 那怎麼知道他不會上去快速當小巷子 04/11 03:12
165F：推 fzerr:阿不是很簡單 執法嚴格一點 鑽車就抓不就好了? 04/11 07:25
166F：→ fzerr:另外 長程高速 快速道路速限80是多高速? 04/11 07:26
167F：→ ataidx:現在性侵害案增多,依照官僚想法,哪天女生被限制穿著和宵禁 04/11 11:08
168F：→ ataidx:或是限制出入場所應該也不意外~因為為了女性大眾的安全~ 04/11 11:09
169F：→ ataidx:交通是預防論,不是結果論~ 04/11 11:11
170F：推 btpenguin:推S兄的邏輯 04/11 12:52
171F：推 orzmaster:哪裡有保護國產機車工業，你看那剛上市就被秒殺的金吉邁 04/11 17:27
172F：→ orzmaster:2月公告上市，5月被宣告沒有路權 04/11 17:28
173F：→ orzmaster:連X-MODE環保、省油、動力(相對)強的車子也因為先天2T 04/11 17:28
174F：→ orzmaster:環保署三不五時拜訪一下，搞得好東西還要低調賣 04/11 17:29
175F：→ orzmaster:更別提國產眾車廠、消費者都哀哀叫的五期環保耐久里程 04/11 17:30
176F：→ orzmaster:花了更多的成本搞得現在一台125不是普通貴 04/11 17:32
177F：→ orzmaster:同時那堆有貨真價實技術的大車廠跟主流小車的國產車廠 04/11 17:33
178F：→ orzmaster:也是完全不同幾乎毫無相關的市場 04/11 17:34
179F：→ orzmaster:政府所幹的事情是通殺，並沒有保護國產機車工業 04/11 17:35
180F：推 airforce1101:150要上100沒多難 04/12 23:54
181F：→ airforce1101:我期FT150 原廠不改20秒就能跑到100 04/12 23:54
182F：→ airforce1101:大部分重機板友很NICE 04/12 23:55
183F：→ airforce1101:少部分的人路上愛拉轉 04/12 23:55
184F：→ airforce1101:老實說台灣的高速公路路況沒好到可以讓重機上去 04/12 23:56
185F：→ airforce1101:我沒引戰意味高速公路一堆都危險駕駛 04/12 23:56
186F：推 mimihalo:150上100不難 主要是長時間高轉的問題 04/13 01:19
187F：推 formosensis:150跑100，能撐多久? 04/14 11:15