作者Job314 (Pagani Zonda)
看板SuperBike
标题Re: 10/10 你参不参加?
时间Thu Apr 9 23:20:56 2009
※ 引述《canes (一尾鱼)》之铭言：
: http://0rz.tw/d8PZE
: 转自重车论坛
: 10/10
: 红黄一家一起
: 误上XX公路
: 我因该会参加
: 有没有人要一起参加
: 因为我已经赌烂桃园骑到高雄要六七个小时已经很久了
: 到时候来揪团!!
基本上，这个议题讲很久了
但是有几点我想跟大家分享一下
因为身为重车族，有几点东西我们必须了解
第一，我想擅自开放，或者说是用革命方式跨出历史性的第一步，
不是不好，只是我们得先对自己的立场和官方的立场以及整个社会
先来个全面性的评估，其中更不能忽略当下当红的民意代表们。
(既然这样做会牵扯到整个社会甚至国家对於重车的观感以及决议，
因此不用这样的广度去看这件事是不行的。)
在我们的立场来讲，路权一直是大家所诟病的，没错，政府整个开放的政策
就是把重车当成是奢侈品，不是一般的交通工具，早先也透过关税和不平等路权
压抑重车的成长。这对我们来说绝对不公平的！
也因如此，所以几年来各大大小小车队集结不断争取。而我们的声音虽然很晚得到
回应，但是关税降了，路权也渐渐有了，但是请记住，在官员的眼里，这些东西是
他们给的，意思是说，不管前朝也好，或者现在执政党也好，他们的态度都是保守，
趋近於压制。这代表什麽？
试想一下，当两个不同的班底的政党，对於同样一件事情有同样的态度时，这代表
我们的民意基础不够，意思就是说，其实政府一开始开放的论调就已经设定好重车
的发展不会是以蓬勃的方式进行。此外，这也代表，我们还是
相对少数。
再来，大家说到民意代表方面，这一点很值得注意，但是请大家不要有太大期望，
在相对少数的劣势下，我想没有太多民意代表肯为我们声援到底，因为他们注重的是
选不选得上，而当相对少数且又受到压抑的族群做出 "一般人" 认为不合理的要求时，
请各位猜想，他们会站哪一边？我们要小心被反将一军才是真的.....
此外，还有一点我想大家很少去想到，这跟重车有点不相关，也是重车版一直以来
禁止讨论的 "小车"。
为何这样说呢？因为要知道，国内的速可达又或者250cc以下的小车居不是多数，
是
绝对多数，和重车相较之下来说是事实，我想没人会反对我这样说。
而国内的速可达工业(在这就不点名了)，在政府的保护下，相对地稳定发展，而也因
如此，大家有没有想过，如果一旦重车变成国民车，最大的受害者会是谁？是你吗？
是我吗？不不不....我们都是最大受益者！ 最惨的会是小车工业的集团们，因为一旦
大车完全开放，也可以上高速公路，我绝对相信至少年轻一代的购车族，会有不小的
一部分转向性能好、用路选择多的重车。而年轻族群不就是这些工业的衣食父母吗？
加上小车工业从今之後不只得面对境内厮杀，还得面对来自日本欧洲机车工业的挑战，
这样一来，到时候原本是昨日的敌人，搞不好变成今日唇齿相依的革命朋友，竞争会变
更激烈，生意更难做。 所以我绝对相信，重车的全面开放，不是会是小车工业所乐见
的。
也因此，我们来总和一下前面讲到的重点：
1. 政府的刻意的控制和压抑。
2. 民意正面基础的不足，以及重车族绝对的少数，使得民意代表无法和我们达成
鱼帮水水帮鱼的双赢局面，会导致他们对於我们的福利争取兴趣缺缺。
3. 小车工业的信徒绝对多数，以及开放重车牵扯到未来商业竞争以及市场分割问题，
会让小车工业一旦意识到危机，便会有阻扰我们重车族发展的极大可能性。
这样下来，我想大家就知道这路该不该上去了!!!
老话一句，珍惜现在有的好好骑，有时候事情需要去酝酿，而对我们来说唯一的关键
只有四个字：「族群人数」！ 这条高速公路要上去，除非有人非常想当总统，然後一
点票也不放过，我们才会有极小「可能」上的去，为什麽是极小可能呢？
因为这年头景气不好，芭乐票满天飞，搞不好到头来又是选前我们认真了，
选後才发现被当棒槌耍了!!! (我就欺骗你感情怎样，选都选上了不然你要怎样XDD)
(好，以上两行我搞笑加想太多了....被冷到感冒的请去找A大取暖)_
总之，我认为，还是不要这样贸然行事好，如果说是去总统府前集结争取我一定同意，
可是直接擅自开放高速公路路权，我想还是不要的好。真的，原本放大镜再加个
放大镜，那大家以後要骑车头都会很大。
--
重型机车
啊不就是一台轮胎大一点
引擎马力强一点
外型炫丽一点的
"欧动麦"
ptt重车版
SuperBike
等你一起来赏车긊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.198.0.53
1F：推 Riya520:推 04/09 23:22
2F：→ ataidx:推倒 04/09 23:28
3F：推 lovegogi:放大镜+放大镜=望远镜（今年是伽利略发明望远镜400周年） 04/09 23:30
4F：→ lovegogi:希望大家都能把眼光放远...^^y（好八股、硬拗的结论） 04/09 23:31
5F：→ ataidx:还有一个重点,都喜欢拿事故当禁止理由... 04/09 23:35
6F：推 tom82614250:我觉得应该在论坛PO一下 04/09 23:44
7F：推 mole1224:推 所以我要快点存钱买车XD 04/09 23:52
8F：推 susanoo:字好多 未看先推 04/09 23:52
9F：推 Dylan:我觉得毕竟这是少数人的需求,至少比起其他交通工具的族群 04/10 00:12
10F：→ Dylan:用这种方法不是很好 ! 只会让民众更度滥骑重车的人 04/10 00:13
11F：推 btpenguin:推板主 不是推倒喔XD(爆) 04/10 00:17
12F：推 cperry:推~ 04/10 00:20
13F：推 Ariska:推~ 04/10 00:21
14F：→ sagi131:不过m01有消息说今年11月就要公布"研究大型重型机车上高速 04/10 00:23
15F：→ sagi131:公路的可能性"的东西 而且这好像也是当初WTO有说好的 04/10 00:24
16F：→ ataidx:的确wto早说好的,这是入会条件之一~~ 04/10 00:25
17F：→ sagi131:我想迟早都会开放的 除非官员想挑战关贸协定之类的东西 04/10 00:25
18F：→ lovegogi:所以阴谋论才会说有6116篇那种新闻放出来啊...^^||| 04/10 00:25
19F：→ ataidx:至於评估...再说吧,当初试办上高速的评估也没说黄牌的不妥 04/10 00:25
20F：→ ataidx:还不是私自设限~~ 04/10 00:26
21F：→ ataidx:上面打错,试办上快速~ 04/10 00:26
22F：→ sagi131:那种新闻也不能当作阻止重车上高速的理由吧 不然每天高速 04/10 00:27
23F：→ sagi131:公路上一堆汽车事故 也死了不少人 难道也要禁止吗 04/10 00:27
24F：→ ataidx:条件是写除南北两条高速公路外,所以我猜最多只开放横向的 04/10 00:27
25F：→ lovegogi:主管单位：先妖魔化重机再说...口桀口桀口桀 04/10 00:27
26F：→ sagi131:所以我说这只是垂死挣扎 不管怎样迟早都会开放 除非要杠上 04/10 00:27
27F：→ sagi131:WTO 脑残官员有本事可以试试看 我是蛮期待的XD 04/10 00:28
28F：→ lovegogi:横向的最多当作「联络道」...实用性并没有那麽高...||| 04/10 00:28
29F：→ ataidx:反正运研所的报告都敢打枪自设限了...评估报告也可做假 04/10 00:30
30F：→ ataidx:且照每次警政署的数据都乱算,放进报告看似可观就可以否决了 04/10 00:31
31F：→ sagi131:如果真的做假就认了吧 怪就怪我们生在这悲哀的地方 04/10 00:31
32F：推 Darsuger:其实可以联合白牌族群阿 白牌车需要争的是禁行机车道的 04/10 00:39
33F：→ Darsuger:问题 同样是被妖魔化的机车族群 绑在一起也没啥奇怪的 04/10 00:39
34F：→ ataidx:其实满难的,很多人都认为禁行机车是合理的.... @@ 04/10 00:40
35F：→ Darsuger:更多人觉得重机不能上高速公路是合理的阿 同样是骑机车 04/10 00:43
36F：→ Darsuger:还要在那边族群分割 某种程度上我觉得是蛮悲哀的.... 04/10 00:43
37F：→ ataidx:因为被压迫的时间太久了,所以有某程度上的接受与认同 04/10 00:50
38F：→ RaveMan:那就... ...一起上xx公路?? XD 04/10 00:50
39F：推 nightkid:那重车上高速公路要怎麽给回数票? 特别从背包拿吗? 04/10 00:52
40F：→ Darsuger:大不了就强制装ETC收费阿 这不是什麽大问题.... 04/10 00:55
41F：→ RaveMan:如果装etc就可以上高速 大概也不会有这麽多风波XD 04/10 01:04
42F：推 Habanero:对不起.....我就是觉得禁行机车在台湾某个程度算合理的人 04/10 01:12
43F：→ Habanero:因为绝大部分的驾驶都是自走炸弹，不论四轮两轮还是双脚 04/10 01:13
44F：→ Habanero:与其取消禁行机车让大家肆无忌惮的在马路上蛇行乱闯 04/10 01:13
45F：→ Habanero:现在这样硬是分开两边我这小脑袋还比较能应付突发状况 04/10 01:13
46F：→ Habanero:要改，绝对不是从取消禁行机车改起....要从根本教育啊 04/10 01:14
47F：→ Habanero:但是讲到教育我想大家都只想两手一摊高喊威尔康吐台湾 04/10 01:14
48F：→ Darsuger:要是真的硬分两边我也赞成 问题是全部车道都有汽车是分 04/10 01:15
49F：→ Darsuger:到哪里去? 这边不是biker版就不多扯了.... 04/10 01:16
50F：→ Habanero:所以我说这是教育问题咩....现在的状况汽车就已经一直逼 04/10 01:17
51F：→ Habanero:到白牌没啥空间了，要是取消，机车也光明正大跑过去 04/10 01:17
52F：→ Habanero:结果就是每天都有炸弹爆炸，还死伤惨重 04/10 01:17
53F：→ Darsuger:除了其他县市光明正大跑过去的一堆 也没看过死伤惨重 04/10 01:19
54F：→ Darsuger:这种想法跟重机上高速一定死一片一样 预设会出事立场... 04/10 01:19
55F：→ Darsuger:补个上上句没打完的 除了台北外其他县市... 04/10 01:20
56F：推 Habanero:依照台湾人普遍的驾驶习惯，我很难根除这种成见，请见谅 04/10 01:20
57F：→ Habanero:虽说禁行机车很GY，但我觉得也不是完全没有道理.... 04/10 01:21
58F：→ ataidx:那法的地位在哪? 不执法却走另途... 本末倒置... 04/10 01:26
59F：推 Habanero:这又牵扯到台湾的爱吵的小孩才有糖吃的文化了( ￣ c￣)y 04/10 01:28
60F：→ Darsuger:基本上我是针对这篇在回文 原文在讲啥我没认同过..... 04/10 01:31
61F：→ Darsuger:从某些方面来看台湾人奴性真的不错坚强.... 04/10 01:32
62F：→ ataidx:其实好像超多环节都错了... 囧 04/10 01:32
63F：→ a0181:我爱你 04/10 01:43
64F：→ sagi131:如果真要做车种分流 而不是这种美其名为骑士安全着想 04/10 01:43
65F：→ sagi131:实际上根本就是机车滚开不要挡汽车路的半残车种分流 04/10 01:44
66F：→ sagi131:明明外车道汽车只有右转跟要起步或路边停车的时候才能走 04/10 01:45
67F：→ sagi131:但我每次看只要内车道开始塞车 後面的车就会开到外车道 04/10 01:45
68F：→ sagi131:汽车前方有情况可以开过来 但机车遇到情况只能等状况排除 04/10 01:46
69F：→ sagi131:这就是台湾毒步全球的半残禁行机车 好个禁行机车 04/10 01:46
70F：→ sagi131:真要车种分流就做彻底一点 不然我只会觉得是在歧视二轮 04/10 01:48
71F：推 ACE881:是啊 歧视就歧视 不要假装关心我们安危 我每天都骑基隆高架 04/10 02:01
72F：→ ACE881:不觉得有什麽不安全的(白牌)才不要没事被拍禁行机车+超速咧 04/10 02:03
73F：→ ACE881:(我知道我要被拖走了) 04/10 02:03
74F：→ ACE881:为什麽台湾不敢做车速分流 因为车速分流做到完全 04/10 02:05
75F：→ ACE881:就没有理由禁止白牌上快速道路了 04/10 02:05
76F：→ ACE881:为什麽不开放 1.骑机车的人被矮化习惯了也不知道可以争取 04/10 02:07
77F：→ ACE881:2.开放之後很多开车的人很赌烂 会失去很多选票 04/10 02:07
78F：→ ACE881:既然没人吵着要糖吃 当然没避要去想这个问题 04/10 02:08
79F：推 ACE881:盖高架我们也有出钱 为什麽骑机车就要倒楣等那麽多红灯 04/10 02:15
80F：→ ACE881:上面高架顺顺开随便都比较快又轻松 下面拼的要死要活又耗油 04/10 02:16
81F：→ ACE881:如果骑车的人可以自尊高一点去争取白牌上高架 04/10 02:18
82F：→ ACE881:那红黄牌能上高速公路是再自然不过的. 04/10 02:19
83F：推 btpenguin:推楼上两位板友的推文 04/10 02:42
84F：推 btpenguin:可惜没人知道两轮的选票远远多於四轮的选票XD 04/10 02:46
85F：推 maurice0219:真的 要考虑人数比例 很多事情是会被大众社会放大的 04/10 04:19
86F：推 sayin:两轮的票是比四轮的多 但是家中长辈都是开四轮的时候 两轮的 04/10 07:07
87F：→ sayin:票还是要被四轮的支配 想改变 请从周边亲友长辈着手 04/10 07:07
88F：推 freezeblue:你投票的时候长辈是看的到是不是啦...... 04/10 08:06
89F：→ freezeblue:这时候当然是表面同意1 盖章换边盖呀~XDDDD 04/10 08:06
90F：推 nissin:三楼的一定有看空英 04/10 08:27
91F：推 rickandibex:说的很贴切 推 04/10 08:49
92F：推 howardlee:自己M一下 04/10 10:03
93F：推 hcbd:台湾的交通环境可不比外国阿,车种分流还是有其必要性 04/10 10:12
94F：→ hcbd:不然人行道都打掉,行人脚踏车汽机车都走在同一条路看看 04/10 10:12
95F：推 sleepmage:出了台北县市之後，其实等於没有禁行机车道...^___^||| 04/10 10:50
96F：→ ataidx:行人脚踏车汽机车都走在同一条路看看->这举例很奇怪吧 04/10 11:05
97F：→ ataidx:拿人力与机械动力相提并论... 04/10 11:06
98F：→ ataidx:行人本来就不该走在路上,脚踏车本身就属慢车... 04/10 11:27
99F：→ ataidx:二轮与四轮同属汽车,除50以下之外,皆可行驶快车道(动力以足 04/10 11:27
100F：推 sortie:推~ 自行恶搞 我想只会有反效果 04/10 12:00
101F：→ FrankTripp:但我并不赞同 强制竞争是绝对必要的 不然小车永远都是 04/10 12:06
102F：→ FrankTripp:烂小车 不会变成好小车 也没能力做出大车 只会更故步 04/10 12:07
103F：→ FrankTripp:自封 永远跟不上世界的进步和潮流 人家都进步到云的另 04/10 12:08
104F：→ FrankTripp:一端 而台湾永远只会在平地上搞 这种政府真够没用 04/10 12:08
105F：推 ggiirrllkk:A大选总统的竞争对手出现了 04/10 12:11
106F：推 sorryme:因为政策当初"先"禁行机车 现在才来说这样比较适合台湾 04/10 14:44
107F：→ sorryme:这不是倒因为果吗? 真是令人好奇的逻辑性... 04/10 14:45
108F：推 fzerr:问题就在於 最高速限110 并不代表车一定要能跑110才能上. 04/10 15:56
109F：→ fzerr:只要能够符合最低速限的车就应该可以使用该道路了. 04/10 15:56
110F：推 fzerr:还有就是年轻购车族群很难转向重型机车 因为大部分的妹... 04/10 16:02
111F：→ fzerr:都喜欢坐四轮的~ 我只有二轮,蛤,好逊喔 会吹风淋雨 我要分手 04/10 16:03
112F：→ Laidafzr:虽说日本是满125cc即可上高速公路，但以台湾来说250或许 04/10 16:08
113F：→ Laidafzr:会是个不错的分水岭。还可以有效切割市场，对国产厂商来 04/10 16:09
114F：→ Laidafzr:说，也不会受到太大影响(或许？) 04/10 16:10
115F：推 eterbless:个人认为"超过"150c.c应该就可以了 这样尾速其实就跟一 04/10 16:14
116F：→ eterbless:般小客车差不多了(顶多到130km/h) 04/10 16:15
117F：推 nightkid:泪推fzerr... 04/10 16:37
118F：推 btpenguin:车速性能外 我觉得还得考量载重幅度的正常煞车操作制动 04/10 16:41
119F：→ btpenguin:能力 速度提升能快的了 煞车减速也得在短时间压低的了 04/10 16:42
120F：→ btpenguin:车速这样才安全 04/10 16:42
121F：→ Laidafzr:150其实要维持100KM/H巡航是有些吃力，日本150下的车数量 04/10 18:10
122F：→ Laidafzr:少，所以订出125的分水岭尚无问题。若台湾...光想想起步 04/10 18:11
123F：→ Laidafzr:100KM/H就要拉多久，更遑论侧风对小车骑士的影响... 04/10 18:11
124F：→ Laidafzr:日本基本上真的会上高速公路的，起码都是250大羊，而且认 04/10 18:12
125F：→ Laidafzr:识的日本车友几乎都认为要400起跳比较安全... 04/10 18:13
126F：→ sagi131:我觉得250以上比较适合 04/10 18:15
127F：→ Laidafzr:再者，250以上骑乘在台湾需要大型重机驾照，相较一般普重 04/10 18:18
128F：→ Laidafzr:驾照多少多了一点点监别力，让这些人上高速公路也安全些. 04/10 18:19
129F：推 mimihalo:150上高速还是算了吧 要维持100那得要常时五档红线区耶 04/10 18:25
130F：推 maurice0219:而且车轻很可怕........不过要看驾驶者是谁 ...@0@ 04/10 20:16
131F：推 ACE881:楼楼上是说没性能的商用车引擎吧 NSR原厂六档七千转就破百 04/10 20:27
132F：→ ACE881:不过150上高速公路的确是有点勉强了 04/10 20:31
133F：推 hcbd:有算日本跟台湾车流量的比例吗.... 04/10 21:31
134F：推 mimihalo:我在说酷龙.... 04/10 22:59
135F：→ fzerr:那这样个人觉得原厂smart for 2应该也要禁上高速公路.... 04/11 02:17
136F：→ fzerr:日本有些路段速限应该不高吧 听说有90km/h的? 04/11 02:18
137F：→ fzerr:台湾人普遍都会超速...且不成文的速限+10内不举发规定... 04/11 02:19
138F：→ fzerr:加上未严格执法使驾驶者都存超速侥幸心态..也是二轮无法上 04/11 02:20
139F：→ fzerr:高速或是快速道路的原因. 04/11 02:20
140F：→ fzerr:因为大家都觉得一定得要能开到最高速限+10的车才能上该路... 04/11 02:21
141F：→ fzerr:那这样应该改为125~249cc可上快速路..250cc以上 高速 04/11 02:22
142F：→ fzerr:但老实说个人觉得应该以路段的速限来决定.... 04/11 02:23
143F：→ fzerr:像我住的地方的国五线....基本上最高速限为90..... 04/11 02:24
144F：→ fzerr:机车我还真的很想把他给骑上去... 04/11 02:24
145F：推 ILoveMeYA:快速道路或高速公路如果开放小CC数的二轮上去 04/11 02:30
146F：→ ILoveMeYA:一定很多车祸 因为普遍会钻车 均速也会被拉低 04/11 02:30
147F：→ ILoveMeYA:风阻会让很多骑士放慢速度 04/11 02:31
148F：→ fzerr:为何均速会被拉低?风阻?还好吧 100km/h内会有多大的风? 04/11 02:32
149F：→ fzerr:楼上的大大 您有骑摩托车长途旅游过吗? 04/11 02:33
150F：→ fzerr:或是骑乘二轮去垦丁过?落山风超大的 但我骑国产150还是 04/11 02:33
151F：→ fzerr:普遍比路上一堆四轮快...到底谁拉慢均速? 04/11 02:34
152F：推 ILoveMeYA:很多小CC的车也挡不住长程高速啊...塑胶车骑士平时骑惯 04/11 02:38
153F：→ ILoveMeYA:时速50~60 阿伯级的上场 该慌的还是要慌啊 04/11 02:39
154F：→ ILoveMeYA:一个阿伯 开车100km对他来说 坐在车里而已 04/11 02:41
155F：→ ILoveMeYA:今天换成是骑车 他不一定敢到100km 04/11 02:42
156F：→ sagi131:......请你想想看 既然不敢骑到一百公里 你觉得他还会骑车 04/11 02:49
157F：→ sagi131:上国道吗= = 又不是强迫骑士上去 敢上的就上啊 04/11 02:50
158F：→ sagi131:因为普遍会钻车所以不能开放 好官僚的想法 既然这样是不是 04/11 02:51
159F：→ sagi131:该加强宣导与取缔 而不是假定很容易出车祸所以乾脆就禁止 04/11 02:52
160F：→ sagi131:我以为只有怕事的官员才会有这种想法 啧啧 04/11 02:52
161F：推 ILoveMeYA:现在全台湾很多人的想法就是这样 i am sorry 04/11 03:04
162F：→ ILoveMeYA:目前开放小cc数就是有很多问题 要从骑士心理下手 要多久 04/11 03:06
163F：→ ILoveMeYA:这麽多路上连後照镜都没有的二轮 这些人上了快速 还会去 04/11 03:11
164F：→ ILoveMeYA:在意其他用路人吗 那怎麽知道他不会上去快速当小巷子 04/11 03:12
165F：推 fzerr:阿不是很简单 执法严格一点 钻车就抓不就好了? 04/11 07:25
166F：→ fzerr:另外 长程高速 快速道路速限80是多高速? 04/11 07:26
167F：→ ataidx:现在性侵害案增多,依照官僚想法,哪天女生被限制穿着和宵禁 04/11 11:08
168F：→ ataidx:或是限制出入场所应该也不意外~因为为了女性大众的安全~ 04/11 11:09
169F：→ ataidx:交通是预防论,不是结果论~ 04/11 11:11
170F：推 btpenguin:推S兄的逻辑 04/11 12:52
171F：推 orzmaster:哪里有保护国产机车工业，你看那刚上市就被秒杀的金吉迈 04/11 17:27
172F：→ orzmaster:2月公告上市，5月被宣告没有路权 04/11 17:28
173F：→ orzmaster:连X-MODE环保、省油、动力(相对)强的车子也因为先天2T 04/11 17:28
174F：→ orzmaster:环保署三不五时拜访一下，搞得好东西还要低调卖 04/11 17:29
175F：→ orzmaster:更别提国产众车厂、消费者都哀哀叫的五期环保耐久里程 04/11 17:30
176F：→ orzmaster:花了更多的成本搞得现在一台125不是普通贵 04/11 17:32
177F：→ orzmaster:同时那堆有货真价实技术的大车厂跟主流小车的国产车厂 04/11 17:33
178F：→ orzmaster:也是完全不同几乎毫无相关的市场 04/11 17:34
179F：→ orzmaster:政府所干的事情是通杀，并没有保护国产机车工业 04/11 17:35
180F：推 airforce1101:150要上100没多难 04/12 23:54
181F：→ airforce1101:我期FT150 原厂不改20秒就能跑到100 04/12 23:54
182F：→ airforce1101:大部分重机板友很NICE 04/12 23:55
183F：→ airforce1101:少部分的人路上爱拉转 04/12 23:55
184F：→ airforce1101:老实说台湾的高速公路路况没好到可以让重机上去 04/12 23:56
185F：→ airforce1101:我没引战意味高速公路一堆都危险驾驶 04/12 23:56
186F：推 mimihalo:150上100不难 主要是长时间高转的问题 04/13 01:19
187F：推 formosensis:150跑100，能撑多久? 04/14 11:15