作者EvanYang (EvanYang)
看板Suit_Style
標題Re: [分享] 便宜的零碼布料何處尋? 台北迪化街一帶
時間Sat May 23 00:48:49 2015
※ 引述《WhatBlueIs (吃酒子老母不吐錢)》之銘言：
: 你提出的這個問題真的很好!
: 宏觀來看我提倡CMT風氣 與 一分錢一分工的概念
: 但因目前板上CMT資訊不多這樣我好像是推薦那些特定CMT店家....
至於一分錢一分工，這牽涉到很細緻的資訊。
A店家跟B店家，上裝A店家開價15000，B店家開價15000，這兩家水準
一樣嗎---不一定，同樣價位品質不一定相同
A店家跟B店家，上裝A店家開價15000，B店家開價13000，去B店家做比
較划算嗎---不一定，A店家可能水準上，B店家水準以下
A店家跟B店家，上裝A店家開價20000，B店家開價15000，去B店家做比
較划算嗎---不一定，也許懂門道的人知道A店家的水準這樣的價錢簡
直是便宜又便宜，所以懂得人拼命給A店家做
A店家跟B店家，上裝A店家開價15000，B店家開價8000，去B店家做比
較划算嗎---有可能，在瞭解品質跟成本，在CP值的考量下，給B做也
不錯，這樣的售價搭配這樣的品質，蠻划算的。
你所提倡的CMT，最大的問題就是無法理解品質高低，你只提供一個製
作數字，你也沒自己親自去瞭解各店所提供的品質，單純比價錢，只會
劣幣逐良幣，反正看價錢，原先高細緻的工要價15000，現在我改用10000
價格的工，報價12000，我多賺2000，訂單也許更多---這就是標準的偷
料低價搶市。
你想提倡西服，你除了瞭解價錢外，你要更去瞭解品質，而不是自己一
個人很熱血，然後專做比價錢的事，一個產業要邁入精緻化品質提升是
必要的路徑，而品質伴隨著價格是相輔相成。
很多資訊只有願意花時間去探索的少數人可以瞭解，但是這些花心思去
挖到這些資訊的人，不見得願意提供相關資訊在網路上。
資訊是很珍貴的，動不動就要人分享拿伸手牌，說不過去吧。
我是很討厭一直說台灣店家有多爛有多爛，要店家反省努力這種觀點。
很多時候我看到的是明明出的價錢就沒到一線的水位，卻要求一線的品
質，就很像是去鼎泰豐要求鬍鬚張的售價，去鬍鬚張要求鼎泰豐的品質
，客人是從澳洲來的嗎。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.76.176
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1432313332.A.71F.html
※ 編輯: EvanYang (220.136.76.176), 05/23/2015 00:50:06
※ 編輯: EvanYang (220.136.76.176), 05/23/2015 00:50:46
1F：推 WhatBlueIs: 為何你認為我只會比較價錢????? 我認為CMT內含店租水 05/23 00:51
2F：推 WhatBlueIs: 惘瞉P服務成本都是合理的 05/23 00:52
3F：推 mrso: 你的擔心似乎很多餘，最少在香港日本韓國都沒這種問題。 05/23 00:52
4F：→ mrso: 在大陸CMT風氣不盛行，但一大堆號稱高訂店的X也是一直冒出來 05/23 00:52
5F：→ mrso: 可見兩者沒有必然性關係，只要提供平台給大家分享，也有玩家 05/23 00:53
6F：推 WhatBlueIs: 完善的CMT資訊參考當然還要實際的作品 05/23 00:53
7F：→ mrso: 提供在消費者一方的專業角度，這樣可以促進整個行業健康發展 05/23 00:53
8F：推 WhatBlueIs: 我讓資訊與消費者心得透明化 就是要避免店家自己亂開 05/23 00:55
9F：推 WhatBlueIs: 價阿 05/23 00:55
10F：推 mrso: 同意樓上，今天要是只給你ZARA級的東西，收你BNT的價格，我 05/23 00:57
11F：→ pepejeans: 可不可以定義一下什麼叫亂開價?哪家店一分錢一分工? 05/23 00:57
12F：→ pepejeans: 拿zara舉例也太弱了吧 05/23 00:57
13F：→ mrso: 想被公開後店家也會受到應有的懲罰，如果是收凱恩的價格，卻 05/23 00:57
14F：→ mrso: 給你WW陳的工，那也很肯定會受到版友追捧，這是很好的獎懲制 05/23 00:58
15F：→ mrso: 度啊。 05/23 00:58
16F：→ mrso: 舉ZARA只是給個極端例子，因為我不想拿貶義的詞用在任一訂製 05/23 00:59
17F：→ mrso: 店上，說香港的你們也不一定聽過，還不如舉ZARA，但背後意思 05/23 00:59
18F：→ mrso: 是一樣的。 05/23 00:59
19F：→ pepejeans: 講白一點 你盲測分得出來兩家類似收費店的工好壞嗎 05/23 01:00
20F：→ pepejeans: 如果分不出來 我覺得以上都是嘴砲阿 05/23 01:00
21F：推 mrso: 如果分不出，我又怎會這樣講呢?(笑 05/23 01:03
22F：→ pepejeans: 不想針對你 但是我覺得一分錢一分工這個概念非常模糊 05/23 01:03
23F：→ mrso: 如果盲測我看不出，我會不會跟別人說BNT能見人的地方都做得 05/23 01:03
24F：→ mrso: 很棒，不過內部走針比較疏，但近年有進步這種話? 05/23 01:03
25F：→ mrso: 要是分不出，我又會不會說出Tailorable Wine label比BNT工好 05/23 01:04
26F：→ mrso: 而他們的BLUE LABEL性價比很高這種話? 05/23 01:04
27F：→ mrso: 一分錢一分工的概念的確不明確，但是相對性地哪個比較值，哪 05/23 01:05
28F：→ mrso: 個好，是要有大量數據跟例子進行比較之後才能得出的結果， 05/23 01:05
29F：→ mrso: 而我覺得，推廣CMT，對於促進店家跟玩家間的交流有很大幫助 05/23 01:06
30F：→ mrso: 店家或許賺少一點點，可是也可以換來很多有用意見跟潛在客源 05/23 01:06
31F：→ mrso: 坦白說，何如我想試這種布 05/23 01:07
33F：→ mrso: 用老式機器刷絨毛的CASHMERE，手感更soft，沒那麼dry 05/23 01:08
34F：→ mrso: 可是我在台灣找不到，又沒店肯接CMT，那又該怎辦? 05/23 01:08
35F：→ mrso: CMT是個可以讓店家嘗試更多可能性的方式，一個店家不需要進 05/23 01:09
36F：→ mrso: 貨，就可以試布、試材料的方式。 05/23 01:09
37F：→ mrso: 其實是種互利的關係。 05/23 01:09
38F：→ pepejeans: CMT很好 / 走針疏密的好壞 性價比高 叫做主觀想法 05/23 01:15
39F：推 mrso: 呵呵，有對比，就不是主觀了，何解性價比高，怎分析，那是後 05/23 01:16
40F：→ pepejeans: 然後主觀的個人意見(1分錢一分工)推行當作共識? 05/23 01:17
41F：→ mrso: 話，甚至你說這個是主觀，也許可能。但是走針疏密叫主觀，我 05/23 01:17
42F：→ mrso: 會覺得你的講法很有問題。 05/23 01:17
43F：→ pepejeans: "走针疏密的好壞"你漏兩個字了 後面不回 05/23 01:18
44F：→ mrso: 嗯，按你這麼說，柳町弘之延條一寸16針，G&G一寸12針，但不 05/23 01:20
45F：→ mrso: 能說柳町弘之在延條上的做工比G&G好，如果你是這種邏輯，我 05/23 01:21
46F：→ mrso: 是服了你。 05/23 01:21
47F：→ pepejeans: 衣服如果走针密就叫做好 我才服了你 延條跟衣服比 05/23 01:22
48F：→ pepejeans: 天兵阿 05/23 01:22
49F：→ mrso: 再者，"即使"是主觀意見，就沒有參考價值?沒經驗的話能不能 05/23 01:22
50F：→ mrso: 得出這些你口中所謂的主觀意見呢? 05/23 01:23
51F：→ mrso: 我可沒說走針密=衣服好，不要扭曲我意思，我也沒有說延條走 05/23 01:23
52F：→ gagiaga: 鞋子我不懂就不多嘴了 但是縫紉的工法本來就不是越多針就 05/23 01:23
53F：→ gagiaga: 必定代表越好不是嗎？可以變化的地方太多了 05/23 01:23
54F：→ mrso: 針密=鞋子就是好，我比的是單方面，延條就跟延條比，衣服內 05/23 01:24
55F：→ mrso: 部走針就是比大家的內部走針，方方面面獨立比較再進行綜合 05/23 01:24
56F：→ mrso: 評比，這些東西是靠看多買多用多去得出的經驗，而我也不覺得 05/23 01:24
57F：→ mrso: 用延條去比有任何不當之處。 05/23 01:24
58F：→ mrso: VASS延條也就一寸4~6針，但我有沒有說過VASS爛? 05/23 01:25
59F：→ gagiaga: 強調一分錢一分工 聽起來就好像是把店家和師傅當小偷一 05/23 01:26
60F：→ gagiaga: 樣會偷工 希望可以換一種正面的說法 05/23 01:26
61F：→ mrso: @Gagiaga 我明白你所說的，不過這方面是可比較的，BNT的東西 05/23 01:26
62F：→ mrso: 我可沒說不好，但內部做工相對同價位的，的確比較粗疏，而外 05/23 01:27
63F：→ mrso: 部的做工卻又方方面面都處理得很好，這些是有可比性的。 05/23 01:27
64F：→ mrso: 每家店每個師傅都有所長所短，有的地方投放多些心力，有些少 05/23 01:28
65F：→ mrso: 這1伕之常情，沒有偷不偷工的問題。 05/23 01:28
66F：→ mrso: 這個是人之常情，錯字。 05/23 01:29
67F：→ mrso: 至於一分錢一分工這個點，我就不置評了，我要強調的是價格 05/23 01:30
68F：→ mrso: VS做工，這個東西是有可公評性跟可比較性的。 05/23 01:30
69F：→ echo: 原來走針這麼有學問~ 可是5000鎂一套的Rory Duffy 還是一堆 05/23 01:33
70F：→ echo: 機器縫的耶~~ 更別說一堆Savile Row 和頂級義大利品牌 05/23 01:33
71F：→ gagiaga: 我相信你知道語言如何潛移默化接受者想法 一分錢一分貨 05/23 01:33
72F：→ gagiaga: 用在店家本身 是強調自家產品不偷工減料 反向涵義為何? 05/23 01:33
73F：→ gagiaga: 何? 如果消費者總是把 希望店家能做到一分錢一分貨掛在 05/23 01:33
74F：→ gagiaga: 嘴邊 代表的意義為何? 我希望店家和消費者之間是共進的 05/23 01:33
75F：→ echo: 都是用機器縫的~~ 阿不就電腦調整一下就好?... 05/23 01:33
76F：→ gagiaga: 而不是互相猜疑敵對 如此簡單而已 05/23 01:33
77F：→ mrso: 價格不等同於品質這個，我想在這版應該是基本認知吧? 05/23 01:34
78F：→ mrso: 一分錢一分貨這個詞不是我提出來的，我就不置評了，但我相信 05/23 01:34
79F：→ mrso: 我跟G大你在對於CMT還有對比店家這方面的看法是一致的。 05/23 01:35
80F：→ mrso: @echo savile row絕大部份都是outsource到工場做，只有 05/23 01:35
81F：→ mrso: huntsman跟少量店是留在自家做的而已，再者savile row都快 05/23 01:36
82F：→ mrso: 變成利豐一條街了，沒甚麼好比的。 05/23 01:36
83F：推 echo: 所以走針很重要?? 05/23 01:37
84F：→ mrso: 最少BNT內部還是用手縫，在手縫的意義上，這個比較就有意義 05/23 01:37
85F：→ mrso: 了。 05/23 01:37
86F：→ mrso: 拿機器活跟手活比，本來就沒意義，要是同價位，一個機器活 05/23 01:38
87F：→ mrso: 一個是手縫活，你會選哪個?在其他因素都持平的情況下。 05/23 01:38
88F：→ echo: 哇哇哇~~ 問題一堆~~ 如果這個比較不重要，就不會有人花大錢 05/23 01:38
89F：→ mrso: 如果兩個都是手縫活，一個做得精緻，一個做得粗疏，相近價格 05/23 01:38
90F：→ echo: 去開發那些一年只賣出不到十台的機器了~~ 05/23 01:38
91F：→ mrso: 其他因素相近，那你又會選哪個? 05/23 01:39
92F：→ mrso: 開發那些機械，你要想想他們的產量多大，才需要這種可仿人手 05/23 01:40
93F：→ mrso: 精緻度的機器。 05/23 01:40
94F：→ mrso: 如果只是一般訂製店，這根本完全不符合成本效益，再者那些機 05/23 01:40
95F：→ mrso: 的賣點是甚麼?就是精細度可媲美人手啊。這不間接說明了現階 05/23 01:41
96F：→ mrso: 段手活的重要性了?又回到原本的問題上，如果內部做工不重要 05/23 01:41
97F：→ mrso: 用你的話，為何會有人花大錢去開發機器，在產量的東西上做出 05/23 01:42
98F：→ echo: 請樓上先去看看 Jeffery 的 blog 再來說機器跟手縫吧....XDD 05/23 01:42
99F：→ mrso: 精細的內部做工?這不是間接證明了這個是重要的嗎? 05/23 01:42
100F：→ mrso: 笑，我只針對我所見所聞去發表我的意見，你覺得我沒看嗎? 05/23 01:42
101F：→ echo: 我就是覺得你如果看過了就不會有這些想法.....XDDD 05/23 01:43
102F：→ mrso: 我覺得別人說甚麼你就信甚麼的態度有點可愛=) 05/23 01:44
103F：→ mrso: 我可不可以也懷疑一下你沒看過BNT跟TAILORABLE的東西? 05/23 01:44
104F：→ echo: 我是沒看過~ 我只看過Brioni的 "走針"...... 05/23 01:45
105F：→ mrso: 給你舉個例吧，Tailorable有分兩個產線, BLUE與WINE 05/23 01:45
106F：→ mrso: 兩者的分別是blue有不少地方是機器做，wine是全手縫，wine 05/23 01:46
107F：→ mrso: 定價是blue的兩倍，兩者外觀上沒有大差別，但一堆人為了那手 05/23 01:46
108F：→ mrso: 手縫選了wine，他們出外trunk show也只接wine label，你覺得 05/23 01:47
109F：→ mrso: 原因是? 05/23 01:47
110F：→ mrso: 真的只有「手縫」兩個字的差別? 05/23 01:47
111F：→ echo: 原因是它們不知道那個可以用機器做，還做得更好~ 05/23 01:48
112F：→ mrso: Brioni、kiton之類我是看不少了，那些就不用多提了。 05/23 01:48
113F：→ mrso: 那你覺得，有那種等級的機械的店有多少呢?他們要年產量多少 05/23 01:49
114F：→ mrso: 才可以回本?別說機器可以做得更好，機械只能做得比一些做得 05/23 01:49
115F：→ mrso: 比較沒那麼頂級的手活好，最精細的東西目前還是手幹的。 05/23 01:49
116F：推 mrso: "就算"那種機械真的比手活好，那麼你所接觸得到的店，有幾家 05/23 01:52
117F：→ mrso: 有那種機器?討論問題還是現實點吧。 05/23 01:52
118F：推 mrso: 而且人是有種對於手活的情懷，就像去wishkybar，喝杯wishky 05/23 02:14
119F：→ mrso: 冰球用手敲，還是用模具直接做好，區別其實不大的，但是手敲 05/23 02:14
120F：→ mrso: 的就是比較受歡迎，哪怕貴N倍，為甚麼?真的為了那冰球本身? 05/23 02:15
121F：→ mrso: 姑勿論手活可做出來的精細度的「可能性」比機器高，那人味跟 05/23 02:16
122F：→ mrso: 情懷也是不可忽視的部份，從手縫的東西的走針跟做法去看師傅 05/23 02:16
123F：→ mrso: 在你那套東西上花了多少心思，那也是一種玩家的趣味。 05/23 02:17