作者EvanYang (EvanYang)
看板Suit_Style
标题Re: [分享] 便宜的零码布料何处寻? 台北迪化街一带
时间Sat May 23 00:48:49 2015
※ 引述《WhatBlueIs (吃酒子老母不吐钱)》之铭言：
: 你提出的这个问题真的很好!
: 宏观来看我提倡CMT风气 与 一分钱一分工的概念
: 但因目前板上CMT资讯不多这样我好像是推荐那些特定CMT店家....
至於一分钱一分工，这牵涉到很细致的资讯。
A店家跟B店家，上装A店家开价15000，B店家开价15000，这两家水准
一样吗---不一定，同样价位品质不一定相同
A店家跟B店家，上装A店家开价15000，B店家开价13000，去B店家做比
较划算吗---不一定，A店家可能水准上，B店家水准以下
A店家跟B店家，上装A店家开价20000，B店家开价15000，去B店家做比
较划算吗---不一定，也许懂门道的人知道A店家的水准这样的价钱简
直是便宜又便宜，所以懂得人拼命给A店家做
A店家跟B店家，上装A店家开价15000，B店家开价8000，去B店家做比
较划算吗---有可能，在了解品质跟成本，在CP值的考量下，给B做也
不错，这样的售价搭配这样的品质，蛮划算的。
你所提倡的CMT，最大的问题就是无法理解品质高低，你只提供一个制
作数字，你也没自己亲自去了解各店所提供的品质，单纯比价钱，只会
劣币逐良币，反正看价钱，原先高细致的工要价15000，现在我改用10000
价格的工，报价12000，我多赚2000，订单也许更多---这就是标准的偷
料低价抢市。
你想提倡西服，你除了了解价钱外，你要更去了解品质，而不是自己一
个人很热血，然後专做比价钱的事，一个产业要迈入精致化品质提升是
必要的路径，而品质伴随着价格是相辅相成。
很多资讯只有愿意花时间去探索的少数人可以了解，但是这些花心思去
挖到这些资讯的人，不见得愿意提供相关资讯在网路上。
资讯是很珍贵的，动不动就要人分享拿伸手牌，说不过去吧。
我是很讨厌一直说台湾店家有多烂有多烂，要店家反省努力这种观点。
很多时候我看到的是明明出的价钱就没到一线的水位，却要求一线的品
质，就很像是去鼎泰丰要求胡须张的售价，去胡须张要求鼎泰丰的品质
，客人是从澳洲来的吗。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.76.176
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1432313332.A.71F.html
※ 编辑: EvanYang (220.136.76.176), 05/23/2015 00:50:06
※ 编辑: EvanYang (220.136.76.176), 05/23/2015 00:50:46
1F：推 WhatBlueIs: 为何你认为我只会比较价钱????? 我认为CMT内含店租水 05/23 00:51
2F：推 WhatBlueIs: 惘瞉P服务成本都是合理的 05/23 00:52
3F：推 mrso: 你的担心似乎很多余，最少在香港日本韩国都没这种问题。 05/23 00:52
4F：→ mrso: 在大陆CMT风气不盛行，但一大堆号称高订店的X也是一直冒出来 05/23 00:52
5F：→ mrso: 可见两者没有必然性关系，只要提供平台给大家分享，也有玩家 05/23 00:53
6F：推 WhatBlueIs: 完善的CMT资讯参考当然还要实际的作品 05/23 00:53
7F：→ mrso: 提供在消费者一方的专业角度，这样可以促进整个行业健康发展 05/23 00:53
8F：推 WhatBlueIs: 我让资讯与消费者心得透明化 就是要避免店家自己乱开 05/23 00:55
9F：推 WhatBlueIs: 价阿 05/23 00:55
10F：推 mrso: 同意楼上，今天要是只给你ZARA级的东西，收你BNT的价格，我 05/23 00:57
11F：→ pepejeans: 可不可以定义一下什麽叫乱开价?哪家店一分钱一分工? 05/23 00:57
12F：→ pepejeans: 拿zara举例也太弱了吧 05/23 00:57
13F：→ mrso: 想被公开後店家也会受到应有的惩罚，如果是收凯恩的价格，却 05/23 00:57
14F：→ mrso: 给你WW陈的工，那也很肯定会受到版友追捧，这是很好的奖惩制 05/23 00:58
15F：→ mrso: 度啊。 05/23 00:58
16F：→ mrso: 举ZARA只是给个极端例子，因为我不想拿贬义的词用在任一订制 05/23 00:59
17F：→ mrso: 店上，说香港的你们也不一定听过，还不如举ZARA，但背後意思 05/23 00:59
18F：→ mrso: 是一样的。 05/23 00:59
19F：→ pepejeans: 讲白一点 你盲测分得出来两家类似收费店的工好坏吗 05/23 01:00
20F：→ pepejeans: 如果分不出来 我觉得以上都是嘴炮阿 05/23 01:00
21F：推 mrso: 如果分不出，我又怎会这样讲呢?(笑 05/23 01:03
22F：→ pepejeans: 不想针对你 但是我觉得一分钱一分工这个概念非常模糊 05/23 01:03
23F：→ mrso: 如果盲测我看不出，我会不会跟别人说BNT能见人的地方都做得 05/23 01:03
24F：→ mrso: 很棒，不过内部走针比较疏，但近年有进步这种话? 05/23 01:03
25F：→ mrso: 要是分不出，我又会不会说出Tailorable Wine label比BNT工好 05/23 01:04
26F：→ mrso: 而他们的BLUE LABEL性价比很高这种话? 05/23 01:04
27F：→ mrso: 一分钱一分工的概念的确不明确，但是相对性地哪个比较值，哪 05/23 01:05
28F：→ mrso: 个好，是要有大量数据跟例子进行比较之後才能得出的结果， 05/23 01:05
29F：→ mrso: 而我觉得，推广CMT，对於促进店家跟玩家间的交流有很大帮助 05/23 01:06
30F：→ mrso: 店家或许赚少一点点，可是也可以换来很多有用意见跟潜在客源 05/23 01:06
31F：→ mrso: 坦白说，何如我想试这种布 05/23 01:07
33F：→ mrso: 用老式机器刷绒毛的CASHMERE，手感更soft，没那麽dry 05/23 01:08
34F：→ mrso: 可是我在台湾找不到，又没店肯接CMT，那又该怎办? 05/23 01:08
35F：→ mrso: CMT是个可以让店家尝试更多可能性的方式，一个店家不需要进 05/23 01:09
36F：→ mrso: 货，就可以试布、试材料的方式。 05/23 01:09
37F：→ mrso: 其实是种互利的关系。 05/23 01:09
38F：→ pepejeans: CMT很好 / 走针疏密的好坏 性价比高 叫做主观想法 05/23 01:15
39F：推 mrso: 呵呵，有对比，就不是主观了，何解性价比高，怎分析，那是後 05/23 01:16
40F：→ pepejeans: 然後主观的个人意见(1分钱一分工)推行当作共识? 05/23 01:17
41F：→ mrso: 话，甚至你说这个是主观，也许可能。但是走针疏密叫主观，我 05/23 01:17
42F：→ mrso: 会觉得你的讲法很有问题。 05/23 01:17
43F：→ pepejeans: "走针疏密的好坏"你漏两个字了 後面不回 05/23 01:18
44F：→ mrso: 嗯，按你这麽说，柳町弘之延条一寸16针，G&G一寸12针，但不 05/23 01:20
45F：→ mrso: 能说柳町弘之在延条上的做工比G&G好，如果你是这种逻辑，我 05/23 01:21
46F：→ mrso: 是服了你。 05/23 01:21
47F：→ pepejeans: 衣服如果走针密就叫做好 我才服了你 延条跟衣服比 05/23 01:22
48F：→ pepejeans: 天兵阿 05/23 01:22
49F：→ mrso: 再者，"即使"是主观意见，就没有参考价值?没经验的话能不能 05/23 01:22
50F：→ mrso: 得出这些你口中所谓的主观意见呢? 05/23 01:23
51F：→ mrso: 我可没说走针密=衣服好，不要扭曲我意思，我也没有说延条走 05/23 01:23
52F：→ gagiaga: 鞋子我不懂就不多嘴了 但是缝纫的工法本来就不是越多针就 05/23 01:23
53F：→ gagiaga: 必定代表越好不是吗？可以变化的地方太多了 05/23 01:23
54F：→ mrso: 针密=鞋子就是好，我比的是单方面，延条就跟延条比，衣服内 05/23 01:24
55F：→ mrso: 部走针就是比大家的内部走针，方方面面独立比较再进行综合 05/23 01:24
56F：→ mrso: 评比，这些东西是靠看多买多用多去得出的经验，而我也不觉得 05/23 01:24
57F：→ mrso: 用延条去比有任何不当之处。 05/23 01:24
58F：→ mrso: VASS延条也就一寸4~6针，但我有没有说过VASS烂? 05/23 01:25
59F：→ gagiaga: 强调一分钱一分工 听起来就好像是把店家和师傅当小偷一 05/23 01:26
60F：→ gagiaga: 样会偷工 希望可以换一种正面的说法 05/23 01:26
61F：→ mrso: @Gagiaga 我明白你所说的，不过这方面是可比较的，BNT的东西 05/23 01:26
62F：→ mrso: 我可没说不好，但内部做工相对同价位的，的确比较粗疏，而外 05/23 01:27
63F：→ mrso: 部的做工却又方方面面都处理得很好，这些是有可比性的。 05/23 01:27
64F：→ mrso: 每家店每个师傅都有所长所短，有的地方投放多些心力，有些少 05/23 01:28
65F：→ mrso: 这1夫之常情，没有偷不偷工的问题。 05/23 01:28
66F：→ mrso: 这个是人之常情，错字。 05/23 01:29
67F：→ mrso: 至於一分钱一分工这个点，我就不置评了，我要强调的是价格 05/23 01:30
68F：→ mrso: VS做工，这个东西是有可公评性跟可比较性的。 05/23 01:30
69F：→ echo: 原来走针这麽有学问~ 可是5000镁一套的Rory Duffy 还是一堆 05/23 01:33
70F：→ echo: 机器缝的耶~~ 更别说一堆Savile Row 和顶级义大利品牌 05/23 01:33
71F：→ gagiaga: 我相信你知道语言如何潜移默化接受者想法 一分钱一分货 05/23 01:33
72F：→ gagiaga: 用在店家本身 是强调自家产品不偷工减料 反向涵义为何? 05/23 01:33
73F：→ gagiaga: 何? 如果消费者总是把 希望店家能做到一分钱一分货挂在 05/23 01:33
74F：→ gagiaga: 嘴边 代表的意义为何? 我希望店家和消费者之间是共进的 05/23 01:33
75F：→ echo: 都是用机器缝的~~ 阿不就电脑调整一下就好?... 05/23 01:33
76F：→ gagiaga: 而不是互相猜疑敌对 如此简单而已 05/23 01:33
77F：→ mrso: 价格不等同於品质这个，我想在这版应该是基本认知吧? 05/23 01:34
78F：→ mrso: 一分钱一分货这个词不是我提出来的，我就不置评了，但我相信 05/23 01:34
79F：→ mrso: 我跟G大你在对於CMT还有对比店家这方面的看法是一致的。 05/23 01:35
80F：→ mrso: @echo savile row绝大部份都是outsource到工场做，只有 05/23 01:35
81F：→ mrso: huntsman跟少量店是留在自家做的而已，再者savile row都快 05/23 01:36
82F：→ mrso: 变成利丰一条街了，没甚麽好比的。 05/23 01:36
83F：推 echo: 所以走针很重要?? 05/23 01:37
84F：→ mrso: 最少BNT内部还是用手缝，在手缝的意义上，这个比较就有意义 05/23 01:37
85F：→ mrso: 了。 05/23 01:37
86F：→ mrso: 拿机器活跟手活比，本来就没意义，要是同价位，一个机器活 05/23 01:38
87F：→ mrso: 一个是手缝活，你会选哪个?在其他因素都持平的情况下。 05/23 01:38
88F：→ echo: 哇哇哇~~ 问题一堆~~ 如果这个比较不重要，就不会有人花大钱 05/23 01:38
89F：→ mrso: 如果两个都是手缝活，一个做得精致，一个做得粗疏，相近价格 05/23 01:38
90F：→ echo: 去开发那些一年只卖出不到十台的机器了~~ 05/23 01:38
91F：→ mrso: 其他因素相近，那你又会选哪个? 05/23 01:39
92F：→ mrso: 开发那些机械，你要想想他们的产量多大，才需要这种可仿人手 05/23 01:40
93F：→ mrso: 精致度的机器。 05/23 01:40
94F：→ mrso: 如果只是一般订制店，这根本完全不符合成本效益，再者那些机 05/23 01:40
95F：→ mrso: 的卖点是甚麽?就是精细度可媲美人手啊。这不间接说明了现阶 05/23 01:41
96F：→ mrso: 段手活的重要性了?又回到原本的问题上，如果内部做工不重要 05/23 01:41
97F：→ mrso: 用你的话，为何会有人花大钱去开发机器，在产量的东西上做出 05/23 01:42
98F：→ echo: 请楼上先去看看 Jeffery 的 blog 再来说机器跟手缝吧....XDD 05/23 01:42
99F：→ mrso: 精细的内部做工?这不是间接证明了这个是重要的吗? 05/23 01:42
100F：→ mrso: 笑，我只针对我所见所闻去发表我的意见，你觉得我没看吗? 05/23 01:42
101F：→ echo: 我就是觉得你如果看过了就不会有这些想法.....XDDD 05/23 01:43
102F：→ mrso: 我觉得别人说甚麽你就信甚麽的态度有点可爱=) 05/23 01:44
103F：→ mrso: 我可不可以也怀疑一下你没看过BNT跟TAILORABLE的东西? 05/23 01:44
104F：→ echo: 我是没看过~ 我只看过Brioni的 "走针"...... 05/23 01:45
105F：→ mrso: 给你举个例吧，Tailorable有分两个产线, BLUE与WINE 05/23 01:45
106F：→ mrso: 两者的分别是blue有不少地方是机器做，wine是全手缝，wine 05/23 01:46
107F：→ mrso: 定价是blue的两倍，两者外观上没有大差别，但一堆人为了那手 05/23 01:46
108F：→ mrso: 手缝选了wine，他们出外trunk show也只接wine label，你觉得 05/23 01:47
109F：→ mrso: 原因是? 05/23 01:47
110F：→ mrso: 真的只有「手缝」两个字的差别? 05/23 01:47
111F：→ echo: 原因是它们不知道那个可以用机器做，还做得更好~ 05/23 01:48
112F：→ mrso: Brioni、kiton之类我是看不少了，那些就不用多提了。 05/23 01:48
113F：→ mrso: 那你觉得，有那种等级的机械的店有多少呢?他们要年产量多少 05/23 01:49
114F：→ mrso: 才可以回本?别说机器可以做得更好，机械只能做得比一些做得 05/23 01:49
115F：→ mrso: 比较没那麽顶级的手活好，最精细的东西目前还是手干的。 05/23 01:49
116F：推 mrso: "就算"那种机械真的比手活好，那麽你所接触得到的店，有几家 05/23 01:52
117F：→ mrso: 有那种机器?讨论问题还是现实点吧。 05/23 01:52
118F：推 mrso: 而且人是有种对於手活的情怀，就像去wishkybar，喝杯wishky 05/23 02:14
119F：→ mrso: 冰球用手敲，还是用模具直接做好，区别其实不大的，但是手敲 05/23 02:14
120F：→ mrso: 的就是比较受欢迎，哪怕贵N倍，为甚麽?真的为了那冰球本身? 05/23 02:15
121F：→ mrso: 姑勿论手活可做出来的精细度的「可能性」比机器高，那人味跟 05/23 02:16
122F：→ mrso: 情怀也是不可忽视的部份，从手缝的东西的走针跟做法去看师傅 05/23 02:16
123F：→ mrso: 在你那套东西上花了多少心思，那也是一种玩家的趣味。 05/23 02:17