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※ 引述《mrso (mrso)》之銘言: : 請記住自己的身份,你們是生產者,我們是消費者,我們可以給出我們的意見讓你們改進 : 但沒有這義務,要是店家的東西不符合消費者口味,消費者的金錢就會流到別的地方去, : 這就是資本主義的規則。消費者的意見,如何把他們吸收,轉化成讓自己成功的要素,才 : 是重點。 : 為何要消費者付錢去鼓勵店家?有點志氣,做好一點讓消費者搶著來買你們的東西這樣不 : 是更實在? : 所以這是消費者的問題嗎? : 沒人要求你必需壓低價格,就拿同樣一萬到兩萬工錢的店家來比 : 為何台灣就硬是差香港一大截?這真的只是技術上的差別? 所以說,吃飯要知米價,只看結果然後大亂幹說不爭氣,不去探究原因,不 去詢問店家為何這樣做,拿沒驗證過的推測當事實去亂套,要大亂幹也不是 這樣吧。 台灣的西服業是這樣啦,在2000年後,一波工廠跟有消費力的人出走,以中 國為主要市場,造就西服消費文化不進反而往後倒退數年,進入到通縮的架 構,市場萎縮、品味變爛、精緻文化衰退,在在的打擊著店家,讓店家更保 守面對市場,推出符合消費者喜好的產品,做生意先求有先求在通縮中生存 ,才是第一要務。 造你這種以為投資就是王道的想法,碰到通縮,你錢不夠,每年燒,一年過 一年,台灣的現況是連續衰退10年,你有這種雄心壯志硬幹10年嗎? 越聰明的人,跑得越快,白癡才跟大環境對抗,當個消費者如你這樣爽爽到 處買,勝過自己開業幹大環境硬幹。 所以市場是有效率der,這些保守的店家,是透過市場競爭才保留下的資產, 至少他們還在這個產業,不至於全面性的產業斷層要從頭開始,為後進者留 下一個不錯得基礎,等待市場開始有機會結束通縮,消費者想追求精緻西服 文化,對藝術品有喜好下,市場才會有機會透過投資轉換成收益。 這兩年台北的西服文化是很明顯的在成長,所以投資後的報酬是可以期待, 但是10年前是生存大作戰,投資對小本經營的店家是快速自殺,根本就是來 亂的,沒經驗的人自以為投資就是解決問題的良方,結果是第一個對幹大環 境第一個沙場陣亡被人揀尾刀的屍體。 會知道這些,因為我跟店家聊過,投資與否的都問過,並不是他們都不想投 資,而是整個產業碰到大通縮,並不是不想吸引消費者,也不是沒有遠見, 更不是不認真,而是通縮跟通膨是完全不同的經營策略,你想的真的是太鍵 盤了。 香港可以,因為香港沒經歷過這種罕見的通縮,拿香港成功經驗用在台灣身 上,保證開一家倒一家。 結論是,台灣這兩年確實有成長,願意去投資的店家,勇氣真決心是超乎尋 常的有種,這種勇氣並不是靠著企畫書寫的多美,而是對產業的熱情以及浪 漫主義下想帶給台灣升級的傻氣才會幹這種不合理的事,好嗎? 別在鍵盤了,拜託。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.131.192
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1415555182.A.8A4.html
1F:推 mrso: 討論就是要敲鍵盤嘛,你跟我討論西裝產業如何慘,沒意思啊 11/10 01:50
2F:→ mrso: 那是消費者的錯?如果不是消費者的錯,那問題出在哪?這不是業 11/10 01:50
3F:→ mrso: 界該想的嗎?消費者想要的東西就是那樣,你要從他們口袋拿更 11/10 01:51
4F:推 arbitrageur: 推中肯文 11/10 01:51
5F:→ mrso: 多的錢,那產業要想的東西就更多啊,那不是很自然嗎? 11/10 01:51
6F:→ mrso: 所以產業的下沉,要把責任推到消費者上去了?這思考方式有點 11/10 01:52
7F:→ mrso: 新奇哦。 11/10 01:52
8F:推 mrso: 至於為何產業大通縮?其實產業大通縮又真的是壞事嗎? 11/10 01:59
9F:→ mrso: 這是個汰弱留強的市場,你敢做別人不敢做的事情,你就有機會 11/10 01:59
10F:→ mrso: 贏得更多,大陸之前訂製風氣幾乎是0,充滿我們口中的土裁縫 11/10 02:00
書中那套拿來硬套,賠死你,真的是有夠鍵盤的。 真正的行家,是通縮時龜,等待主客觀條件變化,適合投資,再去投資,這才是 超一流的商人在幹的事。但是掌握潮流這麼強,幹嘛對幹大環境,幹其他好賺的 事不就好了。 結論是,會在對的時間點投資的人,往往是有點傻有點熱情想留給台灣更好東西 的人,這槍要靠這種白癡來開,開拓出成果,一流的商人看到趨勢,才會跟進。 所以你的推文充分的顯示著你對商業行為的陌生,以及你根本沒認真想過硬幹通 縮連賠10年,這不只是賠錢,更是賠上青春賠上自己高傲的自信心跟神彩。 像是我這種行家,我絕對不會幹這種事,所以我很佩服台灣當前一些店家敢於投 資,願意給台灣西服業產業升級的機會。像是凱恩跟Styder都是我很敬佩的店, 我很樂於多幫助他們,更感謝他們提供我們更多的選擇。 我知道現況是多麼艱困,所以不會像是你這樣說風涼話。因為你的理所當然都是 建立在產業持續增長的通膨架構下,完全無視長達超過10年的通縮事實。
11F:→ mrso: 這幾年高訂急速冒起,是誰帶起的?需求這東西不是單方面的消 11/10 02:00
12F:→ mrso: 費者需要,很大程度上需要產業中有人看到商機,去做,去帶起 11/10 02:01
13F:→ mrso: 那請問,很多幾乎0成本就能做到的事,產業不做,吸引不到人 11/10 02:01
14F:→ mrso: 怪消費者嗎? 11/10 02:01
※ 編輯: EvanYang (114.43.131.192), 11/10/2014 02:11:12
15F:推 dalausu: 推這篇 11/10 02:06
16F:推 mrso: 我講啥風涼話了LOL,我從不對值得鼓勵的東西吝嗇我的讚賞 11/10 02:39
17F:→ mrso: 沒有一個地方是沒有困難,每個地方都有各自的困難,台灣特難 11/10 02:39
18F:→ mrso: 了嗎?不見得吧,每個地方都有自己的難處跟困境,能生存的就 11/10 02:40
19F:→ mrso: 是可以生存,不能生存的就倒,就這麼簡單。因為你很困難,就 11/10 02:41
20F:→ mrso: 要讓別人必需鼓勵你支持你?也不見得吧。消費者的錢不見得來 11/10 02:41
21F:→ mrso: 得輕鬆,那消費者為何要用自己的血汗錢換取同價中比較差的東 11/10 02:42
22F:→ mrso: 西,就為了所以的支持產業?今天我們是同好,我們還有能力提 11/10 02:43
23F:→ mrso: 建議,不發言的消費者,才是最大多數,你沒辦法吸住他們的目 11/10 02:43
24F:→ mrso: 光,跑來說我不支持,說我冷言冷語有何意思?產業需要的不是 11/10 02:44
25F:→ mrso: 點鼓勵,而是多點鞭策,現在一天到晚保護店家,跟寵小孩有何 11/10 02:45
26F:→ mrso: 差別? 11/10 02:45
所以才一直說你在說風涼話,尤其你不是台灣人,你是一個香港人,穿梭在兩岸 三地,對你來說台灣的東西你看不上眼,你可以盡情的說風涼話出一張嘴批評, 在大亂幹後去香港或中國買就好。 但是你要搞清楚,這個板版大多數人都是台灣人,大多數台灣人並不能像是你這 樣到處買到處跑,台灣人的消費受限於地域,大多數都是會在台灣消費為主,也 因此台灣能提供多少東西,造就大多數台灣人能做的選擇是有限制的。我們看到 的是這兩年台灣的進步,有店家願意讓我們這些愛好者盡情惡搞,店家跟消費者 同步成長,店家被叼瞭解新一代的品味跟喜好,消費者在過程中建立起自己的美 感跟想像,這些都是成本,對消費者跟店家都是,尤其是店家必須拿出時間跟金 錢投資這個過程。 這是值得讚許的,但是你老弟幾句屁話說點風涼話無視主客觀事實在那邊說三道 四,就顯的真的是有夠鍵盤,自以為常買鞋就還真的以為自己的商業達人在那邊 說一些543,所以才會一直嘲諷你很鍵盤,更會強調你不是台灣人,你根本無視 在地發展,發展是需要時間跟小量逐步的金錢投資在風險中成長,而不是你放大 砲要別人砸大錢無視他人的顧慮,最後放地圖砲把所有台灣都砲一頓 ZzzzzzzzZ
27F:→ mrso: 對於做生意的方法,我倒跟你有不同意見,敢去開發新肉塊的 11/10 02:46
28F:→ mrso: 在有限制的情況下發現新商機,才有辦法在該領域得到最多。 11/10 02:47
29F:推 mrso: 你口中所謂的一流行家,不就是跟字訣嘛,那不叫觸覺,叫沒種 11/10 06:31
30F:→ mrso: 那只是相對安全的資本衍生方式,安於現狀,等別人帶頭再跟風 11/10 06:34
31F:→ mrso: 你所說的一流行家就是這樣? 11/10 06:34
我是一流的商人,我告訴你,你很鍵盤,你做了再說。 從你的回應就知道,你根本沒槁懂我說的通縮跟通膨的不同,你瞭解通縮的困難 後,你我的思想高度才會一致,不然我看你的回應都覺得你很嘴,你完全不瞭解 身陷長期通縮的業者,心態要調整是多大的難題。
32F:→ mrso: 不敢做別人沒做過的事情,那你還會期待這產業會打出甚麼一片 11/10 06:35
33F:→ mrso: 天?是在搞笑嗎? 11/10 06:35
34F:→ mrso: 就算跟風,亞洲各地區,甚至相近的市場都有大量成功例子, 11/10 06:36
35F:→ mrso: 本來就已經落後別人N步了,還要自我安慰說時機未到嗎? 11/10 06:36
36F:→ mrso: 我真沒有你口中所說的一流商人跟行家的智慧,但我看到的成功 11/10 06:37
37F:→ mrso: 商人,並不是你所說的這個樣子。 11/10 06:37
38F:→ mrso: 不管是台灣整體經濟,還是單看台灣西裝產業,真好意思去講 11/10 06:39
39F:→ mrso: 「一流商人」、「行家」這兩個名詞嗎? 11/10 06:39
40F:→ mrso: 連神豬把悠遊卡的功,都包在自己身上了,但最少悠遊卡是真的 11/10 06:41
41F:→ mrso: 挺成功的。我倒沒想到在落後其他地區那麼多的情況下,沒去想 11/10 06:42
42F:→ mrso: 這危機中有甚麼機會,可以有甚麼轉變去餅做大,而一直說時不 11/10 06:42
43F:→ mrso: 與我的人,好意思說自己是行家。 11/10 06:42
44F:→ mrso: 我服了! 11/10 06:43
噗,神豬到處收割別人,他經營優遊卡讓公司狂賠四億,一事無成的小廢物,你 拿他當例子,下次舉例麻煩找個精確一點的例子,不然我這個一路打選戰的人會 真的打爆你。
45F:推 longya: 西裝我沒有很懂,不過我自己做生意的,常常覺得台灣消費 11/10 09:15
46F:→ longya: 者真的是莫名其妙。常有種人看了幾本書,去過幾次國外, 11/10 09:15
47F:→ longya: 跟幾個老闆聊過後,就突然變成國內業界大師兼經營之神了。 11/10 09:15
48F:→ longya: 這種人講話又特別大聲,喜歡在各大討論區大放厥詞,甚至 11/10 09:15
49F:→ longya: 跟店家說你"應該"怎麼做。老實說這種客人我們根本懶得理他 11/10 09:15
50F:→ longya: ,不過偏偏因為他喜歡賣弄,在同好中又有一群信者,為了 11/10 09:15
51F:→ longya: 不讓店家名譽受損,我們只好假裝跟這種人交情很好…咳咳, 11/10 09:15
52F:→ longya: 心照不宣啦 11/10 09:15
就一堆鍵盤啊ZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZzzzzz................ ※ 編輯: EvanYang (114.43.131.192), 11/10/2014 10:54:42
53F:推 pppman: SO大現在開始投入"業界"了嗎? 還是學生兼職中? 11/10 12:52
54F:→ pppman: 將來so大開始在業界工作個幾年後 不知心態會跟現在相同嗎 11/10 12:54
55F:→ pppman: 這些文章沒意外都會留著 幾年後再來看應該別有一番心得 11/10 12:54
56F:→ pppman: 若走入業界so大會往哪方向? 製作的師傅? 採購? 設計? 11/10 12:56
57F:→ pppman: 店家或工廠的股東? 或是獨資或合資開店? 成代理商經營者? 11/10 12:56
58F:→ pppman: 蠻好奇你的答案的 如果真的要走這產業的話你會往哪條路? 11/10 12:58
59F:→ EvanYang: 當然是換了位子換了腦袋跟說法啊 11/10 13:01
60F:推 whitestripe: 不一定會全留 如果so公開pepe私人相片屬於違法行為 11/10 13:23
61F:→ whitestripe: 那我會刪掉有公開相片的那篇 11/10 13:24
62F:→ whitestripe: 沒有違法的話則維持原判警告一次 11/10 13:24
63F:→ whitestripe: 我對這方面實在沒有研究 還請相關人士可私信給我 11/10 13:25
64F:→ whitestripe: 幫助西裝版維持清新討論空間 11/10 13:25
65F:推 jerryya: 推這篇,今天一個產業會有如此現狀,決不是套套經濟教科 11/10 13:32
66F:→ jerryya: 書或參考幾個"異類"成功人士的經驗界可以解釋的,這也是 11/10 13:33
67F:→ jerryya: 經濟學之所以不能逸脫社會學觀點的主要原因,你從外國人 11/10 13:34
68F:→ jerryya: 的角度來看可能沒有體認到台灣是個什麼樣具有特殊社經及 11/10 13:34
69F:→ jerryya: 歷史背景的小國家,我們很多產業受限於市場跟政策,如果 11/10 13:35
70F:→ jerryya: 大家都把外國那套全部拿來用,那真的會很慘烈 11/10 13:36
71F:→ jerryya: 且SO大你太過信奉資本主義了,今天業界做不起來你就都怪 11/10 13:38
72F:→ jerryya: 業者,這樣反會把嘗試進步的業者澆冷水,反造成整體退步 11/10 13:39
73F:→ EvanYang: 就裝懂啊,連基本的查證都懶得做 11/10 14:03
74F:推 mrso: 你不同意,我也沒興趣說服你,鞋子我還有興趣些,西裝業就 11/10 15:04
75F:→ mrso: 算了 11/10 15:04
76F:→ mrso: 今天有太多不需要大量成本就能做的事,自己不做怪我囉? 11/10 15:05
77F:→ mrso: 所謂的大環境,很多是自己一手造成的,自己想想吧 11/10 15:06
78F:→ EvanYang: 出一張嘴最厲害了,你乖乖去賣鞋吧。 11/10 17:16
79F:推 mrso: 我也沒賣鞋啊,哈哈。誰沒遇到過困難?哪過沒低潮過? 11/10 17:19
80F:→ mrso: 別把自己的困難講得像前所未有,別人都是一帆風順一樣 11/10 17:20
81F:→ mrso: 那很可笑。 11/10 17:20
82F:→ EvanYang: 大環境跟個體你也能相提並論,你也幫幫忙不要一直秀下限 11/10 17:23







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