作者EvanYang (EvanYang)
看板Suit_Style
标题Re: [闲聊] 从韩国西服店看台湾
时间Mon Nov 10 01:46:19 2014
※ 引述《mrso (mrso)》之铭言:
: 请记住自己的身份,你们是生产者,我们是消费者,我们可以给出我们的意见让你们改进
: 但没有这义务,要是店家的东西不符合消费者口味,消费者的金钱就会流到别的地方去,
: 这就是资本主义的规则。消费者的意见,如何把他们吸收,转化成让自己成功的要素,才
: 是重点。
: 为何要消费者付钱去鼓励店家?有点志气,做好一点让消费者抢着来买你们的东西这样不
: 是更实在?
: 所以这是消费者的问题吗?
: 没人要求你必需压低价格,就拿同样一万到两万工钱的店家来比
: 为何台湾就硬是差香港一大截?这真的只是技术上的差别?
所以说,吃饭要知米价,只看结果然後大乱干说不争气,不去探究原因,不
去询问店家为何这样做,拿没验证过的推测当事实去乱套,要大乱干也不是
这样吧。
台湾的西服业是这样啦,在2000年後,一波工厂跟有消费力的人出走,以中
国为主要市场,造就西服消费文化不进反而往後倒退数年,进入到通缩的架
构,市场萎缩、品味变烂、精致文化衰退,在在的打击着店家,让店家更保
守面对市场,推出符合消费者喜好的产品,做生意先求有先求在通缩中生存
,才是第一要务。
造你这种以为投资就是王道的想法,碰到通缩,你钱不够,每年烧,一年过
一年,台湾的现况是连续衰退10年,你有这种雄心壮志硬干10年吗?
越聪明的人,跑得越快,白痴才跟大环境对抗,当个消费者如你这样爽爽到
处买,胜过自己开业干大环境硬干。
所以市场是有效率der,这些保守的店家,是透过市场竞争才保留下的资产,
至少他们还在这个产业,不至於全面性的产业断层要从头开始,为後进者留
下一个不错得基础,等待市场开始有机会结束通缩,消费者想追求精致西服
文化,对艺术品有喜好下,市场才会有机会透过投资转换成收益。
这两年台北的西服文化是很明显的在成长,所以投资後的报酬是可以期待,
但是10年前是生存大作战,投资对小本经营的店家是快速自杀,根本就是来
乱的,没经验的人自以为投资就是解决问题的良方,结果是第一个对干大环
境第一个沙场阵亡被人拣尾刀的屍体。
会知道这些,因为我跟店家聊过,投资与否的都问过,并不是他们都不想投
资,而是整个产业碰到大通缩,并不是不想吸引消费者,也不是没有远见,
更不是不认真,而是通缩跟通膨是完全不同的经营策略,你想的真的是太键
盘了。
香港可以,因为香港没经历过这种罕见的通缩,拿香港成功经验用在台湾身
上,保证开一家倒一家。
结论是,台湾这两年确实有成长,愿意去投资的店家,勇气真决心是超乎寻
常的有种,这种勇气并不是靠着企画书写的多美,而是对产业的热情以及浪
漫主义下想带给台湾升级的傻气才会干这种不合理的事,好吗?
别在键盘了,拜托。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.131.192
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1415555182.A.8A4.html
1F:推 mrso: 讨论就是要敲键盘嘛,你跟我讨论西装产业如何惨,没意思啊 11/10 01:50
2F:→ mrso: 那是消费者的错?如果不是消费者的错,那问题出在哪?这不是业 11/10 01:50
3F:→ mrso: 界该想的吗?消费者想要的东西就是那样,你要从他们口袋拿更 11/10 01:51
4F:推 arbitrageur: 推中肯文 11/10 01:51
5F:→ mrso: 多的钱,那产业要想的东西就更多啊,那不是很自然吗? 11/10 01:51
6F:→ mrso: 所以产业的下沉,要把责任推到消费者上去了?这思考方式有点 11/10 01:52
7F:→ mrso: 新奇哦。 11/10 01:52
8F:推 mrso: 至於为何产业大通缩?其实产业大通缩又真的是坏事吗? 11/10 01:59
9F:→ mrso: 这是个汰弱留强的市场,你敢做别人不敢做的事情,你就有机会 11/10 01:59
10F:→ mrso: 赢得更多,大陆之前订制风气几乎是0,充满我们口中的土裁缝 11/10 02:00
书中那套拿来硬套,赔死你,真的是有够键盘的。
真正的行家,是通缩时龟,等待主客观条件变化,适合投资,再去投资,这才是
超一流的商人在干的事。但是掌握潮流这麽强,干嘛对干大环境,干其他好赚的
事不就好了。
结论是,会在对的时间点投资的人,往往是有点傻有点热情想留给台湾更好东西
的人,这枪要靠这种白痴来开,开拓出成果,一流的商人看到趋势,才会跟进。
所以你的推文充分的显示着你对商业行为的陌生,以及你根本没认真想过硬干通
缩连赔10年,这不只是赔钱,更是赔上青春赔上自己高傲的自信心跟神彩。
像是我这种行家,我绝对不会干这种事,所以我很佩服台湾当前一些店家敢於投
资,愿意给台湾西服业产业升级的机会。像是凯恩跟Styder都是我很敬佩的店,
我很乐於多帮助他们,更感谢他们提供我们更多的选择。
我知道现况是多麽艰困,所以不会像是你这样说风凉话。因为你的理所当然都是
建立在产业持续增长的通膨架构下,完全无视长达超过10年的通缩事实。
11F:→ mrso: 这几年高订急速冒起,是谁带起的?需求这东西不是单方面的消 11/10 02:00
12F:→ mrso: 费者需要,很大程度上需要产业中有人看到商机,去做,去带起 11/10 02:01
13F:→ mrso: 那请问,很多几乎0成本就能做到的事,产业不做,吸引不到人 11/10 02:01
14F:→ mrso: 怪消费者吗? 11/10 02:01
※ 编辑: EvanYang (114.43.131.192), 11/10/2014 02:11:12
15F:推 dalausu: 推这篇 11/10 02:06
16F:推 mrso: 我讲啥风凉话了LOL,我从不对值得鼓励的东西吝啬我的赞赏 11/10 02:39
17F:→ mrso: 没有一个地方是没有困难,每个地方都有各自的困难,台湾特难 11/10 02:39
18F:→ mrso: 了吗?不见得吧,每个地方都有自己的难处跟困境,能生存的就 11/10 02:40
19F:→ mrso: 是可以生存,不能生存的就倒,就这麽简单。因为你很困难,就 11/10 02:41
20F:→ mrso: 要让别人必需鼓励你支持你?也不见得吧。消费者的钱不见得来 11/10 02:41
21F:→ mrso: 得轻松,那消费者为何要用自己的血汗钱换取同价中比较差的东 11/10 02:42
22F:→ mrso: 西,就为了所以的支持产业?今天我们是同好,我们还有能力提 11/10 02:43
23F:→ mrso: 建议,不发言的消费者,才是最大多数,你没办法吸住他们的目 11/10 02:43
24F:→ mrso: 光,跑来说我不支持,说我冷言冷语有何意思?产业需要的不是 11/10 02:44
25F:→ mrso: 点鼓励,而是多点鞭策,现在一天到晚保护店家,跟宠小孩有何 11/10 02:45
26F:→ mrso: 差别? 11/10 02:45
所以才一直说你在说风凉话,尤其你不是台湾人,你是一个香港人,穿梭在两岸
三地,对你来说台湾的东西你看不上眼,你可以尽情的说风凉话出一张嘴批评,
在大乱干後去香港或中国买就好。
但是你要搞清楚,这个板版大多数人都是台湾人,大多数台湾人并不能像是你这
样到处买到处跑,台湾人的消费受限於地域,大多数都是会在台湾消费为主,也
因此台湾能提供多少东西,造就大多数台湾人能做的选择是有限制的。我们看到
的是这两年台湾的进步,有店家愿意让我们这些爱好者尽情恶搞,店家跟消费者
同步成长,店家被叼了解新一代的品味跟喜好,消费者在过程中建立起自己的美
感跟想像,这些都是成本,对消费者跟店家都是,尤其是店家必须拿出时间跟金
钱投资这个过程。
这是值得赞许的,但是你老弟几句屁话说点风凉话无视主客观事实在那边说三道
四,就显的真的是有够键盘,自以为常买鞋就还真的以为自己的商业达人在那边
说一些543,所以才会一直嘲讽你很键盘,更会强调你不是台湾人,你根本无视
在地发展,发展是需要时间跟小量逐步的金钱投资在风险中成长,而不是你放大
炮要别人砸大钱无视他人的顾虑,最後放地图炮把所有台湾都炮一顿 ZzzzzzzzZ
27F:→ mrso: 对於做生意的方法,我倒跟你有不同意见,敢去开发新肉块的 11/10 02:46
28F:→ mrso: 在有限制的情况下发现新商机,才有办法在该领域得到最多。 11/10 02:47
29F:推 mrso: 你口中所谓的一流行家,不就是跟字诀嘛,那不叫触觉,叫没种 11/10 06:31
30F:→ mrso: 那只是相对安全的资本衍生方式,安於现状,等别人带头再跟风 11/10 06:34
31F:→ mrso: 你所说的一流行家就是这样? 11/10 06:34
我是一流的商人,我告诉你,你很键盘,你做了再说。
从你的回应就知道,你根本没槁懂我说的通缩跟通膨的不同,你了解通缩的困难
後,你我的思想高度才会一致,不然我看你的回应都觉得你很嘴,你完全不了解
身陷长期通缩的业者,心态要调整是多大的难题。
32F:→ mrso: 不敢做别人没做过的事情,那你还会期待这产业会打出甚麽一片 11/10 06:35
33F:→ mrso: 天?是在搞笑吗? 11/10 06:35
34F:→ mrso: 就算跟风,亚洲各地区,甚至相近的市场都有大量成功例子, 11/10 06:36
35F:→ mrso: 本来就已经落後别人N步了,还要自我安慰说时机未到吗? 11/10 06:36
36F:→ mrso: 我真没有你口中所说的一流商人跟行家的智慧,但我看到的成功 11/10 06:37
37F:→ mrso: 商人,并不是你所说的这个样子。 11/10 06:37
38F:→ mrso: 不管是台湾整体经济,还是单看台湾西装产业,真好意思去讲 11/10 06:39
39F:→ mrso: 「一流商人」、「行家」这两个名词吗? 11/10 06:39
40F:→ mrso: 连神猪把悠游卡的功,都包在自己身上了,但最少悠游卡是真的 11/10 06:41
41F:→ mrso: 挺成功的。我倒没想到在落後其他地区那麽多的情况下,没去想 11/10 06:42
42F:→ mrso: 这危机中有甚麽机会,可以有甚麽转变去饼做大,而一直说时不 11/10 06:42
43F:→ mrso: 与我的人,好意思说自己是行家。 11/10 06:42
44F:→ mrso: 我服了! 11/10 06:43
噗,神猪到处收割别人,他经营优游卡让公司狂赔四亿,一事无成的小废物,你
拿他当例子,下次举例麻烦找个精确一点的例子,不然我这个一路打选战的人会
真的打爆你。
45F:推 longya: 西装我没有很懂,不过我自己做生意的,常常觉得台湾消费 11/10 09:15
46F:→ longya: 者真的是莫名其妙。常有种人看了几本书,去过几次国外, 11/10 09:15
47F:→ longya: 跟几个老板聊过後,就突然变成国内业界大师兼经营之神了。 11/10 09:15
48F:→ longya: 这种人讲话又特别大声,喜欢在各大讨论区大放厥词,甚至 11/10 09:15
49F:→ longya: 跟店家说你"应该"怎麽做。老实说这种客人我们根本懒得理他 11/10 09:15
50F:→ longya: ,不过偏偏因为他喜欢卖弄,在同好中又有一群信者,为了 11/10 09:15
51F:→ longya: 不让店家名誉受损,我们只好假装跟这种人交情很好…咳咳, 11/10 09:15
52F:→ longya: 心照不宣啦 11/10 09:15
就一堆键盘啊ZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZzzzzz................
※ 编辑: EvanYang (114.43.131.192), 11/10/2014 10:54:42
53F:推 pppman: SO大现在开始投入"业界"了吗? 还是学生兼职中? 11/10 12:52
54F:→ pppman: 将来so大开始在业界工作个几年後 不知心态会跟现在相同吗 11/10 12:54
55F:→ pppman: 这些文章没意外都会留着 几年後再来看应该别有一番心得 11/10 12:54
56F:→ pppman: 若走入业界so大会往哪方向? 制作的师傅? 采购? 设计? 11/10 12:56
57F:→ pppman: 店家或工厂的股东? 或是独资或合资开店? 成代理商经营者? 11/10 12:56
58F:→ pppman: 蛮好奇你的答案的 如果真的要走这产业的话你会往哪条路? 11/10 12:58
59F:→ EvanYang: 当然是换了位子换了脑袋跟说法啊 11/10 13:01
60F:推 whitestripe: 不一定会全留 如果so公开pepe私人相片属於违法行为 11/10 13:23
61F:→ whitestripe: 那我会删掉有公开相片的那篇 11/10 13:24
62F:→ whitestripe: 没有违法的话则维持原判警告一次 11/10 13:24
63F:→ whitestripe: 我对这方面实在没有研究 还请相关人士可私信给我 11/10 13:25
64F:→ whitestripe: 帮助西装版维持清新讨论空间 11/10 13:25
65F:推 jerryya: 推这篇,今天一个产业会有如此现状,决不是套套经济教科 11/10 13:32
66F:→ jerryya: 书或参考几个"异类"成功人士的经验界可以解释的,这也是 11/10 13:33
67F:→ jerryya: 经济学之所以不能逸脱社会学观点的主要原因,你从外国人 11/10 13:34
68F:→ jerryya: 的角度来看可能没有体认到台湾是个什麽样具有特殊社经及 11/10 13:34
69F:→ jerryya: 历史背景的小国家,我们很多产业受限於市场跟政策,如果 11/10 13:35
70F:→ jerryya: 大家都把外国那套全部拿来用,那真的会很惨烈 11/10 13:36
71F:→ jerryya: 且SO大你太过信奉资本主义了,今天业界做不起来你就都怪 11/10 13:38
72F:→ jerryya: 业者,这样反会把尝试进步的业者浇冷水,反造成整体退步 11/10 13:39
73F:→ EvanYang: 就装懂啊,连基本的查证都懒得做 11/10 14:03
74F:推 mrso: 你不同意,我也没兴趣说服你,鞋子我还有兴趣些,西装业就 11/10 15:04
75F:→ mrso: 算了 11/10 15:04
76F:→ mrso: 今天有太多不需要大量成本就能做的事,自己不做怪我罗? 11/10 15:05
77F:→ mrso: 所谓的大环境,很多是自己一手造成的,自己想想吧 11/10 15:06
78F:→ EvanYang: 出一张嘴最厉害了,你乖乖去卖鞋吧。 11/10 17:16
79F:推 mrso: 我也没卖鞋啊,哈哈。谁没遇到过困难?哪过没低潮过? 11/10 17:19
80F:→ mrso: 别把自己的困难讲得像前所未有,别人都是一帆风顺一样 11/10 17:20
81F:→ mrso: 那很可笑。 11/10 17:20
82F:→ EvanYang: 大环境跟个体你也能相提并论,你也帮帮忙不要一直秀下限 11/10 17:23