※ 引述《pollendia (Phoenix)》之銘言： 我個人講話比較直，不喜歡轉彎抹角 所以多有得罪我先跟大大說抱歉，但我覺得這種討論很正常也很有需要 多一點不同的角度講話，對整個圈子來講是好事的 =) : 說實在的 我來自我爆炸一下 對了 這篇是店家文 : 對 我就是店家的身分 我就是裁縫 : 這版沒店家 沒裁縫敢講 我來講 : 借m大的文 來聊聊 : 就事論事 : 以下的你 都是在講消費者 : : 有關於Tailorable跟BN，其實我是有些想法可以分享的。其實他們最大的優勢是，他們真 : : 的非常會利用「照騙」。他們肯在照片上花心思跟時間去修，因為那會替他們的產品帶來 : : 大量的附加價值，別說不懂西裝的一群，甚至連西裝的老行家，都會覺得他們「照騙」上 : : 的西裝非常漂亮。 : 同意行銷是很重要的部份 : : 通過朋友的轉述，在一陣子之前，BN的年輕老闆，曾經帶著一位翻譯到香港陳榮華店上找 : : Patrick做西裝，當時Patrick的回應是「他們的西裝做工，看起來沒有照片中漂亮」，而 : : 他也不懂，為何一位原本是WWChan的客戶，Joe Ha會突然搖身一變變成了BN的Fitter。 : : 至於做工方面，不管是自己親身去他們的trunk show去看，又或是朋友去他們韓國的新店 : : 去看(搬進了一大別墅，氣派)，說實在，做工真的不怎樣。以他們家的價位而言，不敢講 : : 台灣的店家，畢竟我不了解情況，但拿香港的來比，差不多價位的陳榮華跟GY，肯定是能 : : 把BN打趴的(用做工論)。 : : Tailorable的東西我沒看過，但聽朋友說，不管CP值跟做工上都比BN來得好，但是CMT不包 : : 布料的情況下，1萬2港幣單外套，一萬五港幣兩件套，說實在CP值也沒高到哪去，做工的 : : 話，大抵還是比香港陳家差一點，比上海陳家好一些，這樣。 : : 回歸到台灣的訂製市場，台灣其實犯了跟大陸一樣的老毛病，甚至有些大陸人都做了的東 : : 西，台灣卻沒做到。在拼產能的時候，卻沒發現只要一些細節的地方加強，就可以大幅增 : : 加產品的價值。 : : 從產品上面言，扣眼、lapel的好壞，乃至cutting方面的改進(最少多看看the rake，甚 : : 至放兩本在店上嘛，沒主意的客人最需要就是這種啊)。而從包裝上面言，店面的包裝， : : 還有「照騙」，都可以很大程度地引起客戶對店家的關注。現在台灣店家的問題，很大一 : : 部份是滿足於現有的市場，不去推廣跟發現新客群，培訓了好手出國比賽有何用，贏多少 : 我常常會覺得 眾多板友很喜歡講台灣 台灣 : 我真心的想問 講這句的 有多少位去過7間以上的店面 : 包含北中南 全台灣總共就算7間就好了 去過7間的有幾個？ : 跟別人聊天的感想 拿來當做對台灣訂製的感想 ? : 對幾家店的看法 拿來當做對台灣訂製的感想 ? : 指正很好 臆測是否有點過頭了 所以更加需要一些不甘於被這樣「稱呼」的店家，把自己的好東西，好的一面展現出來 大家都不想只批評不好的地方，大家都很想有稱讚，所以店家何不大方一點 把自己做好的成品好好放出來讓大家看到好的一面，而不是不好的一面呢 一竹竿打一船人的確是有偏差的，可是目前大環境情況下，大家描述的其實相去不甚遠 店家又是否可以視為有則改之無則加勉? 我們都是抱著想讓事情變得更好的心去講話，只是發言的角度跟方式有出入 並不是誰在批鬥誰，要是店家不服，真的拜託，做出成績來 不是我在講，WWCHAN、BNT、Blue Sheers等等亞洲不同地區的店家都在世界西服市場打出 名堂，但又有多少人的眼光放了在台灣訂製界? 這樣的現狀反映了一件台灣不足的地方，急著反駁沒有意義，請做好自己 各方面做好了，大家有目共睹，幫店家做免費宣傳甚至把成果分享到國外的論壇 大家都很樂意做的，但問題是，現在台灣有多少家店家，真正可以做到成為驕傲? 消費市場不是考試比賽，不是你拿高分拼獎牌，就可以得到消費者認同 就算拼獎牌，老實說一句，在消費者眼中，你贏一百個獎，會有在Savile row贏個金剪刀 威嗎? 請記住自己的身份，你們是生產者，我們是消費者，我們可以給出我們的意見讓你們改進 但沒有這義務，要是店家的東西不符合消費者口味，消費者的金錢就會流到別的地方去， 這就是資本主義的規則。消費者的意見，如何把他們吸收，轉化成讓自己成功的要素，才 是重點。 為何要消費者付錢去鼓勵店家?有點志氣，做好一點讓消費者搶著來買你們的東西這樣不 是更實在? : 店家贏比賽 是的 是行銷一個策略考量 : 我們可以恨鐵不成鋼 事實上 因為同時身兼消費者與從業者 : 我最常恨鐵不成鋼 看到的東西太多了 : 但全世界都在做的事情 講到台灣時 就特別講台灣台灣 這也跟大家一直講英國講意大利一樣啊，因為這是個地區性的東西 英國意大利就沒有爛店嗎?不可能，但為何大家會推祟而且是推祟了一個地區 再去細數名店?因為這是有一個連帶關係在 在這個大環境中，除非你是最突出的那家，讓大家都稱讚的一家 否則沒有店家可以獨善其身 : : 獎，都比不上一個「有逼格」(大陸用語)的店面跟照騙宣傳。 : : 要把市場分割開，玩家、工作服，高中低級，這樣市場才有辦法愈做愈大，把訂製全都混 : : 為一談，出國比賽再多，也是沒有用的。 : 一樣, 出國比賽 亞洲各國都有參加 全世界也有各國參加 : 現在台灣參加 就被抓出來？ : 就講亞洲 馬來西亞 講印度 講日本 講韓國 : 台灣常常上版面阿 那那些比賽，有代表甚麼了嗎?你看看被貢在神壇的那群，有多少家是去參加比賽的? 看看中國大陸，拼出一片天的那幾家突出的，有幾家是真靠比賽的? 不是你贏了幾個獎牌我們就必需認同，獎牌只是錦上添花，東西本質跟包裝才是重點 : 還有 是否可以直接講店家 : 沒去過幾間店 就隨意拿台灣整個產業比 : 即使去過10間 20間 : 掛名整個台灣產業 是否過於沈重？ : 台灣唯一一個自傲的部分 也要這樣被帶上帽子 : 先戴再說 反正這語句敘述沒錯 : 我自己是沒看過哪一個國家的榮耀還要先隱瞞 : 然後還可以鞭 如上所述 : : 雖然產品的大體本質很重要，但細節、包裝，是推廣風氣跟產品增值的重要元素。要做 : : 「高增值」產業還是「低增值」產業，說實在是看店家自己，不過看到大陸如春後雨筍 : : 冒出來的「高級訂製」的成功例子，再看看他們的產品本身，內心不禁一喊︰ : : 「X，這麼鳥的東西，就是扣眼做好點，照騙多點賣成這樣都有人要?」 : : 是的，就是賣到六七萬台幣一套VBC，都會有人買。市場上有錢人從來都不缺，差別只在 : : 於你有沒有辦法把消費者的錢從他們口袋拿過來。含果人跟大陸都做到了，我是不太懂為 : : 何一直說要走出國際的台灣訂製界卻只會出國比賽找認同感。 : 這句結尾 : 找認同感 到底是從何聽來的原因？ : 多少努力 只因為其中一環的參加比賽 : 就被如此臆測結尾 : 然後同樣的 台灣全部的店家 一起上了火刑臺 : 我常常覺得 要比一件事情 就好好比 : 從相同價位去比 從店家與店家去比 : 動不動拿整個產業去比 : 我試問 : 除去台灣 其他國家 任何一個國家全部有多少店家？ : 爛魚的怎沒聽過有人講過 : 為什麼台灣人要講產業 然後就很喜歡拿他國的名店來噴台灣 : 那些所謂中低的 卻聽都沒聽過 : 講到台灣就用100％的標準去評比 : 這是所謂的恨鐵不成鋼嗎？ 問題是台灣一家可以拿出來跟別人互噴的都拿不出來 這話可能重了點 : 然後就一定會講到整個產業 : 全部一起鞭 : 然後拿一線的名店 去鞭整個產業 : 到底在鞭什麼 : 我試問 : 除去台灣 就台灣一線的bespoke店家的訂製價格 : 有比最常聽到的 日韓陸 哪一國一線bespoke的訂製價格高 : 更別提歐洲 : 是的 他們有很多優點 : 但我想請問 這樣是在比什麼？ : 拿5萬的比3萬的（價格舉例） : 到底在比什麼？ 所以你們就沒辦法把自己的東西搞上去，把五萬的東西做出來? 五萬有五萬的市場，一萬有一萬的市場，整個產業根本給人的印象就是混在一起 沒有多少個消費者有耐心去了解整個產業怎樣去運用，第一印象差了 別人就不會選擇在這消費 : 當其他國家在凹嚎要什麼項目就要加錢時 在凹嚎他國價格便宜時 : 我們邊坐享其成時 邊忽略這點 先恨鐵不成鋼 : 然後價格一定要保持優勢足夠低 然後技術什麼都要滿點 : 然後行銷也是 : 是的台灣訂製業在眾多板友心中有著 恨鐵不成鋼的心態（包含我 : 但當討論時 是否可以去好好的細想 : 每個國家有每個國家的民族文化 歷史背景 產業生態 : 別提到了裁縫業 就忘記了其背後複雜的背景 : 不是當地的1 就拿來跟我們的1對比 : 每個國家間的產業 有其背後複雜的生意生態 : 消費者生態 好比韓國化妝品 手機市場 : 可否硬套類比台灣？ : 每個國家有每個國家的弱勢 : 好比台灣 有太多太多的路需要去努力 去前進 : 但 : 店家與消費者是息息相關的 尤其訂製行業就是如此依賴與消費者間的溝通的行業 : 整個大環境下的消費者是什麼樣的 訂製產業就會慢慢的轉變 : 哪個行業不是如此 當一個行業不是如此時 早已消失 : 供給s與需求d 不是一向如此？ : 台灣消費者的訴求還可以在這裡看到 你就是該做 你就是必須做 : 這種消費者主義生態 消費者主導店家生態 : 你是否想過 你是否在害這產業 : 有多少消費者尊重裁縫師？ 裁剪師？ : U CAN. U DO. : 有多少消費者如同日英他國 尊重著工匠 : 有多少消費者把台灣的裁縫當做技工 喔不 濟公 : 你不但價格要夠低 要可以殺價 : 然後做工要夠好 : 這樣的對待 你是否在害這產業 : 這技藝當今會快失傳的原因 就是因為鍛鍊技藝的不易 : 沒有十年 要如何承擔所謂的bespoke : 我自己很尊重 當然也是因為我在學習著 : 我是業者 我太知曉每一個過程工藝的雕磨要花多少時間 : 知道這之間的難 太難了 知易行難 : 十年不是虛數 而是確切的數字 10年也只是菜 : 您 在支持著鞭策著台灣店家時 你是否有足夠的好好去尊重這個產業 : 當一個產業淪落到被海批時 被壓打著時 : 而且還是台灣內快消失的產業 : 有哪一位人 願意投入這產業？ : 你是不是如此的幫手？ 是否要做到這樣 海噴完 台灣沒店了 : 然後拍拍屁股到他國去訂製？ : 口中打著正義的旗號 實際卻殘忍的踐踏著 : 您是否看到了 : 這才是當今 台灣訂製業 : 真正最慘最可憐的地方。 : -------------------------------------------------------------------------- : 我可以告訴各位 全台灣的一線bespoke年輕學習者 含出師者 : 不到30位 : 有些諾大的縣市 一位都沒有 。 : 一個店家的成立 至少需要5位。 : 台灣要走的路還很長 真的很長 : 消費者與店家一起努力 一起走 : 而不是扼殺這產業 : 以指教代替批評 : 多些數據 多些客觀 代替主觀臆測 所以這是消費者的問題嗎? 沒人要求你必需壓低價格，就拿同樣一萬到兩萬工錢的店家來比 為何台灣就硬是差香港一大截?這真的只是技術上的差別? 有很多東西你不放棄，不去找新的可能，那就永遠沒改變的機會 店家一天到晚討拍沒用，做好自己本份，真的把東西搞好，再來自傲 不是消費者要多給產業機會跟眼光，而是產業要想辦法吸引消費者的目光 別本末倒置了。 工藝值得別人尊重，但也要拿出相應的東西去讓人肯定。要是今天你只能拿出這樣的東西 ，那麼你得到的收入跟尊重跟市場，就是這麼多。更高價的市場，為何不可能?別人十幾萬 一套Z家MTM都敗得下去，要是東西真好，你還真怕別人不識貨嗎? 把自己店的定位做好，知道自己的客群是甚麼，要提價還是降價 主打工藝還是性價比，主打用家還是玩家，自己搞清楚 自己都搞得不清不楚的，甚麼都想要，還要消費者來拍拍叫店家加油嗎? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.85.170 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1415552450.A.A59.html ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:05:43 請用原話哦。我可沒講是垃圾這種話。 我勸你可以冷靜點分析一下整件事，沒辦法吸住消費者目光，是我們造成的? 裁縫可以隨口說出一句BN的裁有問題，問題是其他人不這麼覺得，反而稱讚 那到底是誰的問題呢?要真不是信口開河，那何不明顯指出BN裁的問題在哪? 這下好了，這邊講得不清不楚，卻又要人指名道姓說哪個師傅吹噓? 我就跟你講了，這是整個西裝業界的普遍現象，也有別的人讚同 你是不是也要把每一個做過類似的事的人一個一個點名出來鞭? 別轉移焦點到沒有價值的地方上，沒有人打壓跟抹黑台灣訂製界，這就是這產業給人的 感覺，要洗白?爭氣點拿點本事出來讓大家看行不行? 別人給的意見就只會反駁，說別人抹黑，請問你們一直說在努力，努力在哪? 成果在哪?有沒有讓大家看到? 你投資生意，你也會看商業計劃書吧?你也會看成果吧? 三小都沒有，還要別人買單投錢，你當消費者是甚麼? ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:20:31 既然你覺得是抹黑跟垃圾話，那我們就各自拿圖嘛 做不做得出來看圖看實物就自有高下啊，你要聚會上比較我也是可以啦 我說的就是「普遍性行為」，那麼既然「普遍」為何能點名? 你要點名一個一個鞭還是有甚麼意思?既然是沒意義的行為，那你不斷強調這個有甚麼用? 你要是覺得你喜歡的店甚至你的店不是，那麼你就拿圖跟實物出來我們看圖說故事嘛 又講不出來，那你說啥抹黑? ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:29:05 你真的確定你要用一個產業中人的身份講出這種話? 你這話會嚴重降低自己在產業中的價值哦。 要是真要用物品去對比，可以拿個比較容易見到的成衣來比 內襯那邊的做工大抵就是有點像Suitsupply的水平，扣眼也就中規中舉 如果你不懂上面那段的邏輯，我想我再說下去也沒意思，要是只講數字 那我更覺得好笑。 訂製業是他X的在講數字的產業嗎? ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:37:57 做產業研究是需要數字的。 但我現在是在做產業研究? 好好好，就按你的邏輯，當都是我抹黑好不好。那針對我的抹黑，請問閣下有甚麼東西 可以拿出來平反呢? ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:41:59 大家不是傻的，我講的東西有理還是無理，大家自行判斷就好嘛 我也很樂於拿我的東西出來跟你覺得好的東西，覺得可以平反的東西比較啊 要是我覺得那東西不好，我會不會特地拍一下然後說「哦這個東西好爛哦」這樣? 我沒那麼閒吧? 你都單方面地關閉對話了，還有甚麼好講的?誰是誰非，自有公論不是? 何必非要我認同你的看法?我也沒非要你認同我不可啊 我覺得我講的東西有理，我覺得我講的東西是事實，我就講出來，你覺得不是， 你可以反駁，我願意與你用圖片說話，你不願意，那就到止，你在這跳針沒意思 其實我在十人十色那天陪Chogall去那邊有看到閣下，也看到你的西外，你真覺得沒問題 嗎? ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:48:40 所以這真的是數字跟師傅名字的問題? 如果成衣不合身，我想我也會拿去改一改的，但胸肩我一定會挑到沒問題，才買 啊，你買成衣都沒在挑了，那還講甚麼訂製? 說到底，你還是沒有把該拿的拿出來嘛，我又不是不願意跟你比較 問題是，我看過不好的東西，但我手邊就真的是沒嘛，那怎辦?就只好靠大大你啊 ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:58:00 那為何不一起拿出來呢?不如這樣好了，我先上圖，你跟我說說看你要甚麼價位 各細部我們來拍拍看，你意下如何? 我想做出一套合身的東西是bespoke的基本吧? 基本做得不好，就別談甚麼多努力了。 你就是在跳針嘛。 既然你覺得我講的是垃圾話，我覺得你是在跳針，那麼我們就打住在此 我跟你誰講得有理，讓聰明的消費者們自己判斷嘛 那就真的要有請P兄台你穿上身一下了，你敢穿我敢講 我就講我的看法嘛，做得好就是好，不好就是不好，要不要還搬一大堆數據出來? 反正我也不是台灣人，我也沒打算久留台灣，我抹黑台灣訂製界沒意思 你要繼續護著，那我們就眼光放遠一點，看看之後會怎樣嘛 有則改之，無則加勉這八字，我想你們有聽過的 如果連那麼點接受別人意見跟批評的空間都沒有，說不好就要別人拿數據 那我也基本了解為何這產業會成這樣子 其實我也可以很簡單地祝一句台灣訂製界日進N斗金就了事了啊 沒人拖消費者下水，反正，大家又不是沒腦子的、不會思考的人 你硬要咀上說贏我，我就給你贏嘛，你要比圖，我是很歡迎啦，甚至你要出來跟我談 我也非常歡迎，那就聚會時大家一起討論討論嘛，沒衝突的 LOL，你真的只是路過? 那不如這樣吧，你參加suitwalk的照片我們來看一看 http://i.imgur.com/3nqGoxN.jpg http://i.imgur.com/1X9fDpN.jpg 正背面，看看你的肩 細節我就不吐糟了，就講肩，正面你彎手，背面你直手嘛 問題也不算非常非常大，可是同樣有做墊肩，工錢三千五港幣的這套 http://i.imgur.com/w9uSUUR.jpg 同樣寶塔肩，12oz精紡布料，彎手 http://i.imgur.com/IPWz55a.jpg 560g thronproof tweed，彎手，工費3千港幣for odd jacket 嗯，你剛水球我說啥我都忘了。反正就讓消費者自己判斷吧。 我就做了個夢，夢到的東西上面PO了，打個哈欠去睡覺吧。 啥? 只有一句?要放就大方點全放嘛。 誰才是感覺派呢? =)我又抨擊誰了呢?我印象中我沒特別抨擊誰。 我倒沒講凱恩，STYDER倒有提一下。但你上兩照穿的的確是凱恩沒錯 還有呢?我應該不止收到這些水球吧? 人肉你需要時間嗎?拜托，我都還沒肉你就有人自動交照片給我了好不好。 這樣才對嘛，不然有啥討論價值，這件肩沒啥問題啊，做得不錯的 人是布來恩石嗎?就靠個半邊頭我倒認不出來了。有沒有其他細部照片 我們可以來比比看的。 工錢多少跟店家可以順便報一下。我先自報 香港 Dream bespoke，兩件都是，最近有調升，不過還沒問多少， 加了五百港幣還七百，忘了。 順帶報一報其他地方的工錢 Brown's tailor 3800港幣 for 2件，保祿洋服 三千港幣，兩件 深水場車房，4千附近，我不常去，因為不喜歡老闆。 ww chan不接街外客就不講了，GY跟亞民，都在香港，工錢大抵落在8~9千港幣for 2 件 日本blue sheers MTM 一萬二港幣for odd jacket BN很透明了不講，Tailorable 單外套一萬2 一套一萬五，單位都是HKD 都是自帶布料。 行銷跟包裝上，是已經鐵定輸了，這沒有懸念。東西的本質還是可以比比看。 記得報一下店家跟工錢，要是真的找到好的，絕對大力宣傳。 好店家不會宣傳的話，大不了幫他們連宣傳都給做了! 要是真沒討論價值，那你們打止就可以了啊 要是真要比，那就比嘛，別拿溫莎來說咀了，東西本體就是有可比性 要是連比較東西本質都覺得沒價值，就是充滿技法討論跟哪邊便宜 那這版有啥意思? ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 03:48:09 要是消費者買單，怎一天到晚在那喊市場萎縮，人才不足， 消費者不支持? 要是消費者真買單了，這呼聲不會出現吧? 附加價值跟東西本體，請問先生你搞清楚了嗎? 誰用感覺亂掰了?你真的有仔細看文字? 國外店的工錢跟照片我都有啊，台灣店家在行銷上包裝上還有細節上輸了 那是基本上在之前的討論中有的共識 那麼大體上跟fitting上的東西，就是剩下可比的了 又另外，其實你講台灣店家怎努力都好，改變不了行銷跟包裝跟不上的事實啊 要是連東西的本質都沒有「特別好」，那拿甚麼要求消費者支持? 要是真有一家店是東西特好，只是不會行銷，那就讓大家都知道 大家都知道，那每個看到的人都是可以幫忙宣傳的啊，所謂的有口皆碑就是如此而已 ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 04:01:04 哈哈，那你倒太抬舉我，我可沒那本事。 不過訂製業是個人化的東西，這個東西完全數字量化說話，恐怕不妥當吧? 沒人說是通例啊，這叫舉例而已，就說嘛，比較，是最好的進步方式 只是證明一下你的眼光而已。不過倒是有件事很好奇，既然你那麼幫台灣訂製界說話 怎就不好好地拿出一些東西正面地證明一下有傑出的店家 好讓大家知道一下，也好讓大家去支持一下呢? 我從沒要打那兩家店的臉啊，哈哈。這種小問題其實要弄好不難 對店家來說其實也不是甚麼，只是說明一下你的個人要求到哪邊而已。你的要求就到那 我也不會說甚麼，你的個人選擇。 我也沒說甚麼那是台灣代表，所以我真的很想讓你好好分享一下你覺得好的店家，讓我們 後進可以好好學習，也可以支持一下值得支持的店家，就這麼簡單嘛。 你在這打哈哈那麼久，要是你真要講，你早就講了，到底是誰在紮草人呢? 呵呵 ※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 04:10:06 (呵欠 我沒說我支持BNT哦，別想混淆視聽哦。 我說的是，我很覺得BNT的「做工」沒那麼好，但他們的裁剪、行銷、styling非常成功 而那些並不是非常困難的東西，輕易做得到，只是台灣業界一直沒做 你要不要再回家重修一下國文? ※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 04:16:39 請問一下我哪句有說你支持BNT@@?我很好奇 我也很好奇，既然我沒說你支持BNT，那這個「我」會是誰呢? 用得上這個「我」字的，要嘛我要嘛你，既然我沒說你，我就懷疑你指我啊 這是很正常的推論 台灣食品業界普遍存在問題。類比，回答完畢。 ※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 04:20:59 ※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 06:07:13 就是CMT只做熟客或者熟客介紹的客人，單純地walk in，帶著布料說你要CMT 他們不會理你 ※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 17:29:42