※ 引述《pollendia (Phoenix)》之铭言： 我个人讲话比较直，不喜欢转弯抹角 所以多有得罪我先跟大大说抱歉，但我觉得这种讨论很正常也很有需要 多一点不同的角度讲话，对整个圈子来讲是好事的 =) : 说实在的 我来自我爆炸一下 对了 这篇是店家文 : 对 我就是店家的身分 我就是裁缝 : 这版没店家 没裁缝敢讲 我来讲 : 借m大的文 来聊聊 : 就事论事 : 以下的你 都是在讲消费者 : : 有关於Tailorable跟BN，其实我是有些想法可以分享的。其实他们最大的优势是，他们真 : : 的非常会利用「照骗」。他们肯在照片上花心思跟时间去修，因为那会替他们的产品带来 : : 大量的附加价值，别说不懂西装的一群，甚至连西装的老行家，都会觉得他们「照骗」上 : : 的西装非常漂亮。 : 同意行销是很重要的部份 : : 通过朋友的转述，在一阵子之前，BN的年轻老板，曾经带着一位翻译到香港陈荣华店上找 : : Patrick做西装，当时Patrick的回应是「他们的西装做工，看起来没有照片中漂亮」，而 : : 他也不懂，为何一位原本是WWChan的客户，Joe Ha会突然摇身一变变成了BN的Fitter。 : : 至於做工方面，不管是自己亲身去他们的trunk show去看，又或是朋友去他们韩国的新店 : : 去看(搬进了一大别墅，气派)，说实在，做工真的不怎样。以他们家的价位而言，不敢讲 : : 台湾的店家，毕竟我不了解情况，但拿香港的来比，差不多价位的陈荣华跟GY，肯定是能 : : 把BN打趴的(用做工论)。 : : Tailorable的东西我没看过，但听朋友说，不管CP值跟做工上都比BN来得好，但是CMT不包 : : 布料的情况下，1万2港币单外套，一万五港币两件套，说实在CP值也没高到哪去，做工的 : : 话，大抵还是比香港陈家差一点，比上海陈家好一些，这样。 : : 回归到台湾的订制市场，台湾其实犯了跟大陆一样的老毛病，甚至有些大陆人都做了的东 : : 西，台湾却没做到。在拼产能的时候，却没发现只要一些细节的地方加强，就可以大幅增 : : 加产品的价值。 : : 从产品上面言，扣眼、lapel的好坏，乃至cutting方面的改进(最少多看看the rake，甚 : : 至放两本在店上嘛，没主意的客人最需要就是这种啊)。而从包装上面言，店面的包装， : : 还有「照骗」，都可以很大程度地引起客户对店家的关注。现在台湾店家的问题，很大一 : : 部份是满足於现有的市场，不去推广跟发现新客群，培训了好手出国比赛有何用，赢多少 : 我常常会觉得 众多板友很喜欢讲台湾 台湾 : 我真心的想问 讲这句的 有多少位去过7间以上的店面 : 包含北中南 全台湾总共就算7间就好了 去过7间的有几个？ : 跟别人聊天的感想 拿来当做对台湾订制的感想 ? : 对几家店的看法 拿来当做对台湾订制的感想 ? : 指正很好 臆测是否有点过头了 所以更加需要一些不甘於被这样「称呼」的店家，把自己的好东西，好的一面展现出来 大家都不想只批评不好的地方，大家都很想有称赞，所以店家何不大方一点 把自己做好的成品好好放出来让大家看到好的一面，而不是不好的一面呢 一竹竿打一船人的确是有偏差的，可是目前大环境情况下，大家描述的其实相去不甚远 店家又是否可以视为有则改之无则加勉? 我们都是抱着想让事情变得更好的心去讲话，只是发言的角度跟方式有出入 并不是谁在批斗谁，要是店家不服，真的拜托，做出成绩来 不是我在讲，WWCHAN、BNT、Blue Sheers等等亚洲不同地区的店家都在世界西服市场打出 名堂，但又有多少人的眼光放了在台湾订制界? 这样的现状反映了一件台湾不足的地方，急着反驳没有意义，请做好自己 各方面做好了，大家有目共睹，帮店家做免费宣传甚至把成果分享到国外的论坛 大家都很乐意做的，但问题是，现在台湾有多少家店家，真正可以做到成为骄傲? 消费市场不是考试比赛，不是你拿高分拼奖牌，就可以得到消费者认同 就算拼奖牌，老实说一句，在消费者眼中，你赢一百个奖，会有在Savile row赢个金剪刀 威吗? 请记住自己的身份，你们是生产者，我们是消费者，我们可以给出我们的意见让你们改进 但没有这义务，要是店家的东西不符合消费者口味，消费者的金钱就会流到别的地方去， 这就是资本主义的规则。消费者的意见，如何把他们吸收，转化成让自己成功的要素，才 是重点。 为何要消费者付钱去鼓励店家?有点志气，做好一点让消费者抢着来买你们的东西这样不 是更实在? : 店家赢比赛 是的 是行销一个策略考量 : 我们可以恨铁不成钢 事实上 因为同时身兼消费者与从业者 : 我最常恨铁不成钢 看到的东西太多了 : 但全世界都在做的事情 讲到台湾时 就特别讲台湾台湾 这也跟大家一直讲英国讲意大利一样啊，因为这是个地区性的东西 英国意大利就没有烂店吗?不可能，但为何大家会推祟而且是推祟了一个地区 再去细数名店?因为这是有一个连带关系在 在这个大环境中，除非你是最突出的那家，让大家都称赞的一家 否则没有店家可以独善其身 : : 奖，都比不上一个「有逼格」(大陆用语)的店面跟照骗宣传。 : : 要把市场分割开，玩家、工作服，高中低级，这样市场才有办法愈做愈大，把订制全都混 : : 为一谈，出国比赛再多，也是没有用的。 : 一样, 出国比赛 亚洲各国都有参加 全世界也有各国参加 : 现在台湾参加 就被抓出来？ : 就讲亚洲 马来西亚 讲印度 讲日本 讲韩国 : 台湾常常上版面阿 那那些比赛，有代表甚麽了吗?你看看被贡在神坛的那群，有多少家是去参加比赛的? 看看中国大陆，拼出一片天的那几家突出的，有几家是真靠比赛的? 不是你赢了几个奖牌我们就必需认同，奖牌只是锦上添花，东西本质跟包装才是重点 : 还有 是否可以直接讲店家 : 没去过几间店 就随意拿台湾整个产业比 : 即使去过10间 20间 : 挂名整个台湾产业 是否过於沈重？ : 台湾唯一一个自傲的部分 也要这样被带上帽子 : 先戴再说 反正这语句叙述没错 : 我自己是没看过哪一个国家的荣耀还要先隐瞒 : 然後还可以鞭 如上所述 : : 虽然产品的大体本质很重要，但细节、包装，是推广风气跟产品增值的重要元素。要做 : : 「高增值」产业还是「低增值」产业，说实在是看店家自己，不过看到大陆如春後雨笋 : : 冒出来的「高级订制」的成功例子，再看看他们的产品本身，内心不禁一喊︰ : : 「X，这麽鸟的东西，就是扣眼做好点，照骗多点卖成这样都有人要?」 : : 是的，就是卖到六七万台币一套VBC，都会有人买。市场上有钱人从来都不缺，差别只在 : : 於你有没有办法把消费者的钱从他们口袋拿过来。含果人跟大陆都做到了，我是不太懂为 : : 何一直说要走出国际的台湾订制界却只会出国比赛找认同感。 : 这句结尾 : 找认同感 到底是从何听来的原因？ : 多少努力 只因为其中一环的参加比赛 : 就被如此臆测结尾 : 然後同样的 台湾全部的店家 一起上了火刑台 : 我常常觉得 要比一件事情 就好好比 : 从相同价位去比 从店家与店家去比 : 动不动拿整个产业去比 : 我试问 : 除去台湾 其他国家 任何一个国家全部有多少店家？ : 烂鱼的怎没听过有人讲过 : 为什麽台湾人要讲产业 然後就很喜欢拿他国的名店来喷台湾 : 那些所谓中低的 却听都没听过 : 讲到台湾就用100％的标准去评比 : 这是所谓的恨铁不成钢吗？ 问题是台湾一家可以拿出来跟别人互喷的都拿不出来 这话可能重了点 : 然後就一定会讲到整个产业 : 全部一起鞭 : 然後拿一线的名店 去鞭整个产业 : 到底在鞭什麽 : 我试问 : 除去台湾 就台湾一线的bespoke店家的订制价格 : 有比最常听到的 日韩陆 哪一国一线bespoke的订制价格高 : 更别提欧洲 : 是的 他们有很多优点 : 但我想请问 这样是在比什麽？ : 拿5万的比3万的（价格举例） : 到底在比什麽？ 所以你们就没办法把自己的东西搞上去，把五万的东西做出来? 五万有五万的市场，一万有一万的市场，整个产业根本给人的印象就是混在一起 没有多少个消费者有耐心去了解整个产业怎样去运用，第一印象差了 别人就不会选择在这消费 : 当其他国家在凹嚎要什麽项目就要加钱时 在凹嚎他国价格便宜时 : 我们边坐享其成时 边忽略这点 先恨铁不成钢 : 然後价格一定要保持优势足够低 然後技术什麽都要满点 : 然後行销也是 : 是的台湾订制业在众多板友心中有着 恨铁不成钢的心态（包含我 : 但当讨论时 是否可以去好好的细想 : 每个国家有每个国家的民族文化 历史背景 产业生态 : 别提到了裁缝业 就忘记了其背後复杂的背景 : 不是当地的1 就拿来跟我们的1对比 : 每个国家间的产业 有其背後复杂的生意生态 : 消费者生态 好比韩国化妆品 手机市场 : 可否硬套类比台湾？ : 每个国家有每个国家的弱势 : 好比台湾 有太多太多的路需要去努力 去前进 : 但 : 店家与消费者是息息相关的 尤其订制行业就是如此依赖与消费者间的沟通的行业 : 整个大环境下的消费者是什麽样的 订制产业就会慢慢的转变 : 哪个行业不是如此 当一个行业不是如此时 早已消失 : 供给s与需求d 不是一向如此？ : 台湾消费者的诉求还可以在这里看到 你就是该做 你就是必须做 : 这种消费者主义生态 消费者主导店家生态 : 你是否想过 你是否在害这产业 : 有多少消费者尊重裁缝师？ 裁剪师？ : U CAN. U DO. : 有多少消费者如同日英他国 尊重着工匠 : 有多少消费者把台湾的裁缝当做技工 喔不 济公 : 你不但价格要够低 要可以杀价 : 然後做工要够好 : 这样的对待 你是否在害这产业 : 这技艺当今会快失传的原因 就是因为锻链技艺的不易 : 没有十年 要如何承担所谓的bespoke : 我自己很尊重 当然也是因为我在学习着 : 我是业者 我太知晓每一个过程工艺的雕磨要花多少时间 : 知道这之间的难 太难了 知易行难 : 十年不是虚数 而是确切的数字 10年也只是菜 : 您 在支持着鞭策着台湾店家时 你是否有足够的好好去尊重这个产业 : 当一个产业沦落到被海批时 被压打着时 : 而且还是台湾内快消失的产业 : 有哪一位人 愿意投入这产业？ : 你是不是如此的帮手？ 是否要做到这样 海喷完 台湾没店了 : 然後拍拍屁股到他国去订制？ : 口中打着正义的旗号 实际却残忍的践踏着 : 您是否看到了 : 这才是当今 台湾订制业 : 真正最惨最可怜的地方。 : -------------------------------------------------------------------------- : 我可以告诉各位 全台湾的一线bespoke年轻学习者 含出师者 : 不到30位 : 有些诺大的县市 一位都没有 。 : 一个店家的成立 至少需要5位。 : 台湾要走的路还很长 真的很长 : 消费者与店家一起努力 一起走 : 而不是扼杀这产业 : 以指教代替批评 : 多些数据 多些客观 代替主观臆测 所以这是消费者的问题吗? 没人要求你必需压低价格，就拿同样一万到两万工钱的店家来比 为何台湾就硬是差香港一大截?这真的只是技术上的差别? 有很多东西你不放弃，不去找新的可能，那就永远没改变的机会 店家一天到晚讨拍没用，做好自己本份，真的把东西搞好，再来自傲 不是消费者要多给产业机会跟眼光，而是产业要想办法吸引消费者的目光 别本末倒置了。 工艺值得别人尊重，但也要拿出相应的东西去让人肯定。要是今天你只能拿出这样的东西 ，那麽你得到的收入跟尊重跟市场，就是这麽多。更高价的市场，为何不可能?别人十几万 一套Z家MTM都败得下去，要是东西真好，你还真怕别人不识货吗? 把自己店的定位做好，知道自己的客群是甚麽，要提价还是降价 主打工艺还是性价比，主打用家还是玩家，自己搞清楚 自己都搞得不清不楚的，甚麽都想要，还要消费者来拍拍叫店家加油吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.85.170 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1415552450.A.A59.html ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:05:43 请用原话哦。我可没讲是垃圾这种话。 我劝你可以冷静点分析一下整件事，没办法吸住消费者目光，是我们造成的? 裁缝可以随口说出一句BN的裁有问题，问题是其他人不这麽觉得，反而称赞 那到底是谁的问题呢?要真不是信口开河，那何不明显指出BN裁的问题在哪? 这下好了，这边讲得不清不楚，却又要人指名道姓说哪个师傅吹嘘? 我就跟你讲了，这是整个西装业界的普遍现象，也有别的人赞同 你是不是也要把每一个做过类似的事的人一个一个点名出来鞭? 别转移焦点到没有价值的地方上，没有人打压跟抹黑台湾订制界，这就是这产业给人的 感觉，要洗白?争气点拿点本事出来让大家看行不行? 别人给的意见就只会反驳，说别人抹黑，请问你们一直说在努力，努力在哪? 成果在哪?有没有让大家看到? 你投资生意，你也会看商业计划书吧?你也会看成果吧? 三小都没有，还要别人买单投钱，你当消费者是甚麽? ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:20:31 既然你觉得是抹黑跟垃圾话，那我们就各自拿图嘛 做不做得出来看图看实物就自有高下啊，你要聚会上比较我也是可以啦 我说的就是「普遍性行为」，那麽既然「普遍」为何能点名? 你要点名一个一个鞭还是有甚麽意思?既然是没意义的行为，那你不断强调这个有甚麽用? 你要是觉得你喜欢的店甚至你的店不是，那麽你就拿图跟实物出来我们看图说故事嘛 又讲不出来，那你说啥抹黑? ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:29:05 你真的确定你要用一个产业中人的身份讲出这种话? 你这话会严重降低自己在产业中的价值哦。 要是真要用物品去对比，可以拿个比较容易见到的成衣来比 内衬那边的做工大抵就是有点像Suitsupply的水平，扣眼也就中规中举 如果你不懂上面那段的逻辑，我想我再说下去也没意思，要是只讲数字 那我更觉得好笑。 订制业是他X的在讲数字的产业吗? ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:37:57 做产业研究是需要数字的。 但我现在是在做产业研究? 好好好，就按你的逻辑，当都是我抹黑好不好。那针对我的抹黑，请问阁下有甚麽东西 可以拿出来平反呢? ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:41:59 大家不是傻的，我讲的东西有理还是无理，大家自行判断就好嘛 我也很乐於拿我的东西出来跟你觉得好的东西，觉得可以平反的东西比较啊 要是我觉得那东西不好，我会不会特地拍一下然後说「哦这个东西好烂哦」这样? 我没那麽闲吧? 你都单方面地关闭对话了，还有甚麽好讲的?谁是谁非，自有公论不是? 何必非要我认同你的看法?我也没非要你认同我不可啊 我觉得我讲的东西有理，我觉得我讲的东西是事实，我就讲出来，你觉得不是， 你可以反驳，我愿意与你用图片说话，你不愿意，那就到止，你在这跳针没意思 其实我在十人十色那天陪Chogall去那边有看到阁下，也看到你的西外，你真觉得没问题 吗? ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:48:40 所以这真的是数字跟师傅名字的问题? 如果成衣不合身，我想我也会拿去改一改的，但胸肩我一定会挑到没问题，才买 啊，你买成衣都没在挑了，那还讲甚麽订制? 说到底，你还是没有把该拿的拿出来嘛，我又不是不愿意跟你比较 问题是，我看过不好的东西，但我手边就真的是没嘛，那怎办?就只好靠大大你啊 ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:58:00 那为何不一起拿出来呢?不如这样好了，我先上图，你跟我说说看你要甚麽价位 各细部我们来拍拍看，你意下如何? 我想做出一套合身的东西是bespoke的基本吧? 基本做得不好，就别谈甚麽多努力了。 你就是在跳针嘛。 既然你觉得我讲的是垃圾话，我觉得你是在跳针，那麽我们就打住在此 我跟你谁讲得有理，让聪明的消费者们自己判断嘛 那就真的要有请P兄台你穿上身一下了，你敢穿我敢讲 我就讲我的看法嘛，做得好就是好，不好就是不好，要不要还搬一大堆数据出来? 反正我也不是台湾人，我也没打算久留台湾，我抹黑台湾订制界没意思 你要继续护着，那我们就眼光放远一点，看看之後会怎样嘛 有则改之，无则加勉这八字，我想你们有听过的 如果连那麽点接受别人意见跟批评的空间都没有，说不好就要别人拿数据 那我也基本了解为何这产业会成这样子 其实我也可以很简单地祝一句台湾订制界日进N斗金就了事了啊 没人拖消费者下水，反正，大家又不是没脑子的、不会思考的人 你硬要咀上说赢我，我就给你赢嘛，你要比图，我是很欢迎啦，甚至你要出来跟我谈 我也非常欢迎，那就聚会时大家一起讨论讨论嘛，没冲突的 LOL，你真的只是路过? 那不如这样吧，你参加suitwalk的照片我们来看一看 http://i.imgur.com/3nqGoxN.jpg http://i.imgur.com/1X9fDpN.jpg 正背面，看看你的肩 细节我就不吐糟了，就讲肩，正面你弯手，背面你直手嘛 问题也不算非常非常大，可是同样有做垫肩，工钱三千五港币的这套 http://i.imgur.com/w9uSUUR.jpg 同样宝塔肩，12oz精纺布料，弯手 http://i.imgur.com/IPWz55a.jpg 560g thronproof tweed，弯手，工费3千港币for odd jacket 嗯，你刚水球我说啥我都忘了。反正就让消费者自己判断吧。 我就做了个梦，梦到的东西上面PO了，打个哈欠去睡觉吧。 啥? 只有一句?要放就大方点全放嘛。 谁才是感觉派呢? =)我又抨击谁了呢?我印象中我没特别抨击谁。 我倒没讲凯恩，STYDER倒有提一下。但你上两照穿的的确是凯恩没错 还有呢?我应该不止收到这些水球吧? 人肉你需要时间吗?拜托，我都还没肉你就有人自动交照片给我了好不好。 这样才对嘛，不然有啥讨论价值，这件肩没啥问题啊，做得不错的 人是布来恩石吗?就靠个半边头我倒认不出来了。有没有其他细部照片 我们可以来比比看的。 工钱多少跟店家可以顺便报一下。我先自报 香港 Dream bespoke，两件都是，最近有调升，不过还没问多少， 加了五百港币还七百，忘了。 顺带报一报其他地方的工钱 Brown's tailor 3800港币 for 2件，保禄洋服 三千港币，两件 深水场车房，4千附近，我不常去，因为不喜欢老板。 ww chan不接街外客就不讲了，GY跟亚民，都在香港，工钱大抵落在8~9千港币for 2 件 日本blue sheers MTM 一万二港币for odd jacket BN很透明了不讲，Tailorable 单外套一万2 一套一万五，单位都是HKD 都是自带布料。 行销跟包装上，是已经铁定输了，这没有悬念。东西的本质还是可以比比看。 记得报一下店家跟工钱，要是真的找到好的，绝对大力宣传。 好店家不会宣传的话，大不了帮他们连宣传都给做了! 要是真没讨论价值，那你们打止就可以了啊 要是真要比，那就比嘛，别拿温莎来说咀了，东西本体就是有可比性 要是连比较东西本质都觉得没价值，就是充满技法讨论跟哪边便宜 那这版有啥意思? ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 03:48:09 要是消费者买单，怎一天到晚在那喊市场萎缩，人才不足， 消费者不支持? 要是消费者真买单了，这呼声不会出现吧? 附加价值跟东西本体，请问先生你搞清楚了吗? 谁用感觉乱掰了?你真的有仔细看文字? 国外店的工钱跟照片我都有啊，台湾店家在行销上包装上还有细节上输了 那是基本上在之前的讨论中有的共识 那麽大体上跟fitting上的东西，就是剩下可比的了 又另外，其实你讲台湾店家怎努力都好，改变不了行销跟包装跟不上的事实啊 要是连东西的本质都没有「特别好」，那拿甚麽要求消费者支持? 要是真有一家店是东西特好，只是不会行销，那就让大家都知道 大家都知道，那每个看到的人都是可以帮忙宣传的啊，所谓的有口皆碑就是如此而已 ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 04:01:04 哈哈，那你倒太抬举我，我可没那本事。 不过订制业是个人化的东西，这个东西完全数字量化说话，恐怕不妥当吧? 没人说是通例啊，这叫举例而已，就说嘛，比较，是最好的进步方式 只是证明一下你的眼光而已。不过倒是有件事很好奇，既然你那麽帮台湾订制界说话 怎就不好好地拿出一些东西正面地证明一下有杰出的店家 好让大家知道一下，也好让大家去支持一下呢? 我从没要打那两家店的脸啊，哈哈。这种小问题其实要弄好不难 对店家来说其实也不是甚麽，只是说明一下你的个人要求到哪边而已。你的要求就到那 我也不会说甚麽，你的个人选择。 我也没说甚麽那是台湾代表，所以我真的很想让你好好分享一下你觉得好的店家，让我们 後进可以好好学习，也可以支持一下值得支持的店家，就这麽简单嘛。 你在这打哈哈那麽久，要是你真要讲，你早就讲了，到底是谁在紮草人呢? 呵呵 ※ 编辑: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 04:10:06 (呵欠 我没说我支持BNT哦，别想混淆视听哦。 我说的是，我很觉得BNT的「做工」没那麽好，但他们的裁剪、行销、styling非常成功 而那些并不是非常困难的东西，轻易做得到，只是台湾业界一直没做 你要不要再回家重修一下国文? ※ 编辑: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 04:16:39 请问一下我哪句有说你支持BNT@@?我很好奇 我也很好奇，既然我没说你支持BNT，那这个「我」会是谁呢? 用得上这个「我」字的，要嘛我要嘛你，既然我没说你，我就怀疑你指我啊 这是很正常的推论 台湾食品业界普遍存在问题。类比，回答完毕。 ※ 编辑: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 04:20:59 ※ 编辑: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 06:07:13 就是CMT只做熟客或者熟客介绍的客人，单纯地walk in，带着布料说你要CMT 他们不会理你 ※ 编辑: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 17:29:42