作者mrso (mrso)
看板Suit_Style
標題[分享] 大陸的聚會
時間Mon Aug 11 02:50:42 2014
詳細的東西跟鞋子都還沒寫
就先放點大家的穿搭的照片好了
穿得最不好看最保守的就是我XD
然後我沒打算幫女士們遮臉XD
http://i.imgur.com/wB8cn0r.jpg
http://i.imgur.com/ylGkz0N.jpg
http://i.imgur.com/f6eW4IA.jpg
http://i.imgur.com/LTp49YW.jpg
http://i.imgur.com/KHi8dkJ.jpg
http://i.imgur.com/GO8sP9q.jpg
http://i.imgur.com/uOFF11t.png
http://i.imgur.com/k7tjU01.png
咳咳...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.188.136.249
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※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/11/2014 02:59:41
1F：推 whitestripe: 我覺得擺在桌上那雙原色的cap toe好亮好漂亮 08/11 05:12
2F：→ whitestripe: 我最近很愛這種顏色.......... 08/11 05:12
3F：→ mrso: 居然被你發現了!!!你居然沒在看西裝!!!那雙是Mannia的rtw 08/11 05:36
4F：→ mrso: 翡冷翠四名匠之一自己牌的RTW啊，雖然應該不是他本人做的XD 08/11 05:38
5F：→ mrso: 來給你看近拍照片吧XD我有事前幫他打亮呢((舉手舉手 08/11 05:39
7F：→ mrso: 倒是白條大還真....早起....XD 08/11 05:41
8F：推 whitestripe: 我這陣子大概都四點多起來上ptt筆戰暖身一下 08/11 06:09
9F：→ whitestripe: 五點晨跑這樣xdddd 最近一下班就馬上睡了 太累 08/11 06:10
10F：→ whitestripe: 很明顯您打亮的技術非常高超阿 翡冷翠聽起來就很貴 08/11 06:11
11F：→ whitestripe: 這雙皮革的顏色還有另一雙桌上深咖啡色的鞋腰都很迷 08/11 06:12
12F：→ whitestripe: 人...........我也只看懂這些了(逃........... 08/11 06:12
13F：→ mrso: 說貴這雙倒是還好，一千歐。話說同在翡冷翠的Ugolini 08/11 07:24
14F：→ mrso: Bespoke也才一千五歐，那邊很多大師都真的是佛心價... 08/11 07:25
15F：→ mrso: 倒是我不太清楚白條大在講哪雙咖啡色XD 08/11 07:25
16F：推 tonyni: 楦頭好長啊 08/11 09:57
17F：推 wonderboy172: 先推再看^^ 08/11 11:07
18F：推 charlie78921: 看完推~ 臉書有看到章魚下的臉 XDDD 08/11 11:11
20F：→ whitestripe: 黑色跟比較淺的咖啡那兩雙內側的弧度 08/11 15:11
OH，那雙是神岡的，話說團購你們有想到要做甚麼款了沒
25F：→ arbitrageur: 最近的心得是義大利才是鞋界的頂點，英國言過其實 08/11 20:15
26F：→ arbitrageur: 等我再累積多一點經驗再寫篇好好說 08/11 20:15
27F：→ mrso: 我的心得倒是各有特色，要說工藝頂點，日本比意大利好 08/12 00:33
28F：→ mrso: 英國方面不妨看看foster,cleverley跟eg的bespoke,法國也該 08/12 00:37
29F：→ mrso: 看看DELOS、CORTHAY跟MASSARO的BESPOKE 08/12 00:40
30F：→ mrso: 說真的﹛真的要比的話，再買一輪再去比，就算不買，最少也都 08/12 00:41
31F：→ mrso: 通通先摸一次，看過一次再去比較，不然的話這樣去比，特別 08/12 00:42
32F：→ mrso: 是拿基本全手縫的意大師大師作品跟別國的量產產品去比，可能 08/12 00:43
33F：→ mrso: 有欠公允 08/12 00:43
34F：推 arbitrageur: 以市價在同一級距(台幣十萬、五萬、三萬、兩萬以上) 08/12 00:52
35F：→ arbitrageur: 為界我覺得算合理，其他的等我有空寫吧 08/12 00:52
36F：推 arbitrageur: 同一級距相比。至於英法日義東歐的比較再說 08/12 00:58
37F：→ mrso: 要是用市價去比，那肯定就是東歐中歐贏了，要比工藝就用相同 08/12 02:21
38F：→ mrso: 做法去比吧，比工藝時不要用性價比的方式去比 08/12 02:21
39F：→ mrso: 比方說今天同樣用兩萬多為界限，拿VASS去跟EG benchmade比 08/12 02:23
40F：→ mrso: 那去比工藝，肯定是VASS贏的，因為內外底手縫，皮料也算好 08/12 02:24
41F：→ mrso: 可是如果不算價格，不計成本，單純比較兩間廠的工藝呢? 08/12 02:24
42F：→ mrso: 兩家的BESPOKE一比，EG是贏非常非常多，如果你覺得EG訂製貴 08/12 02:25
43F：→ mrso: 拿Cleverley的bespoke跟vass的bespoke比，相近的價格 08/12 02:25
44F：→ mrso: 比工藝還是CLEVERLEY贏的。雖然剛的例子是有對比到價格 08/12 02:26
45F：→ mrso: 不過說實在，比工藝時還要同時比價格，其實不太好，就像別人 08/12 02:27
46F：→ mrso: 比各家的bespoke工藝，基本上都是沒人先看價格的，ugolini的 08/12 02:27
47F：→ mrso: 強不是建立在他的價格之上，而是因為他真的到位 08/12 02:29
48F：→ mrso: 而且說白點，意大利、奧匈、日本、英國的鞋子，各有不同風格 08/12 02:30
49F：→ mrso: 法國也是，很獨樹一幟。工藝上，可能真的大家都在差不多的水 08/12 02:31
50F：→ mrso: 平上，可是到了那個層次，再往上追求最極致的工藝已經是意義 08/12 02:31
51F：→ mrso: 不大。倒不如想想在好的工藝的基礎下，哪國哪家的風格更讓自 08/12 02:32
52F：→ mrso: 己喜歡，真的要評到底誰才是工藝之「王」，基本上沒有辦法 08/12 02:33
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 02:35:46
53F：推 arbitrageur: 重點不在無上限預算下的工藝。純比bespoke，很多東西 08/12 02:51
54F：→ arbitrageur: 會不見。比方說大家都會是hand-welted。 08/12 02:52
55F：→ arbitrageur: 義大利強是強在美感，發明/量產了夠多種類的工法 08/12 02:53
56F：推 arbitrageur: 而且高價鞋，大約六百歐八百美五百鎊以上的， 08/12 02:58
57F：→ arbitrageur: 很多都是投到品牌價值上 08/12 02:59
58F：→ mrso: 所以其實我不太喜歡買「大廠」或是被時尚集團收購了的鞋廠的 08/12 03:40
59F：→ mrso: BESPOKE，因為如你所說其實很多都是落了在品牌價值上 08/12 03:40
60F：→ mrso: 要說工藝的話，說實在的到了一個層次就很難比，而工藝是誰發 08/12 03:41
61F：→ mrso: 明的，我想也不是最重要的部份，要說推動藝鞋工藝發展，英法 08/12 03:41
62F：推 arbitrageur: 所以價格還是一點嘛，總不能集團品牌vs大廠就說價格 08/12 03:42
63F：→ mrso: 也是有很大貢獻，但保留傳統工藝的貢獻，我想日本跟奧匈其實 08/12 03:42
64F：→ mrso: 更大 08/12 03:42
65F：→ arbitrageur: 小廠vs大廠就說價格不算 08/12 03:42
66F：→ arbitrageur: 其他的等我資料收集齊之後再說吧。至於工法 08/12 03:43
67F：→ mrso: 基本上的的觀點是，要比工藝就比工藝，性價比歸性價比，那是 08/12 03:43
68F：→ arbitrageur: 這個世紀有兩個有趣的東西：goodyear flex和 08/12 03:43
69F：→ mrso: 完全可以分開比較的兩件事情，不宜混為一談 08/12 03:44
70F：→ arbitrageur: blake rapid flex，都不是英國人的發明 08/12 03:44
71F：→ mrso: 至於外型，只能說英國比較含蓄，意大利比較誇張，法國則騷包 08/12 03:45
72F：→ mrso: 那是個人的喜好，很難去做一個客觀的評量 08/12 03:46
73F：→ mrso: 其實誰發明的真的不是重點，現在買Loafer，誰會特地去買美國 08/12 03:47
74F：推 arbitrageur: VASS是Ugolini去教了才有今天的工藝。日本人當學徒的 08/12 03:47
75F：→ mrso: 那家?凡事如果要追到本源，難道我穿雕花鞋，還得真的去買農 08/12 03:48
76F：→ arbitrageur: 大本營。至於外型，我的看法是一個國家像last，車子 08/12 03:48
77F：→ mrso: 民做的那種嗎?評哪家好哪家不好，看現在就夠了，要比歷史真 08/12 03:49
78F：→ mrso: 的沒甚麼意思 08/12 03:49
79F：→ arbitrageur: 或是工業設計乃至於純藝術能做多美，和那個國家的人 08/12 03:49
80F：→ mrso: VASS是本來就有那工藝，UGOLINI跟他們只是合作關係，不是教 08/12 03:49
81F：→ arbitrageur: 體雕塑、人民對裸露的態度，還有女人的曲線有最直接 08/12 03:50
82F：→ mrso: 這地方要分清楚，VASS家族做了很多年鞋子了，而且奧匈有很多 08/12 03:50
83F：→ mrso: 傳統的工藝，在意大利也失傳已久。 08/12 03:50
84F：→ mrso: 主觀審美，在這討論，真的沒甚麼意思。 08/12 03:51
還是用編輯去回比較直接，我個人的看法是
要比工藝，就請直接去比工藝，比here and now，比歷史沒甚麼意思
性價比、主觀審美這些是可以完全分開獨立去看的，沒必要混為一談
純工藝方面，我不覺得英法日目前來講有比意大利差
甚至可以說在一些細微的地方，比意大利是有過之而無不及
而風格方面，也是各有所好，沒甚麼值得刻意分個高低的必要
至於推動發展，我個人覺得，發明一樣東西，是一件事情，可是沒發明出東西來的
不等同於沒有貢獻，今天紳士鞋跟西裝仍有今天的地位，英國殖民時代
還有西班牙殖民時代的文化入侵，其實是有很重大的時代意義，而紳士鞋量產化
普及化的貢獻，英國人也是功不可沒。
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 03:57:58
85F：→ arbitrageur: 的關係。男人心中最美的曲線來自於女人 08/12 03:52
很老實地跟你說句話，VASS出名，不是因為Ugolini，而是因為vass先生的那本書
而所謂的技術指導，其實也就是去說看看哪方面可以做好點
VASS家族是做鞋世家，他們有很多工藝是本來就有的，而不是因為Ugolini去了
他們才開始學會而進行生產。
而U LAST，老實說，就只是一個合作的計劃，我也可以很直接的說
不少鞋廠跟BESPOKE師傅都有收藏別的廠或師傅的LAST去進行研究
來看看找不找得到可以改善自家LAST的方向，如果真的只要UGOLINI的LAST
真的，就只看別的師傅願不願意去做這件事而已
87F：→ arbitrageur: 義大利和法國的雕塑遠勝英國，女人漂亮身材好勝英國 08/12 03:57
88F：→ arbitrageur: 這也沒什麼好討論的 08/12 03:57
這個我持保留態度
就風格而言，我不喜歡法國跟意大利的風格，我個人更傾向於日本與英國
正如有人喜歡嚴謹，有人喜歡隨性，有人喜歡清純鄰鄰家女孩，有人喜歡狂熱小野貓
這都是個人主觀偏好，沒必要非得分個高低不可
至於藝術，我個人覺得鞋子是一種生活用品，極其量只是工藝品
要說是一種藝術，我個人來說是不同意的，然後說個題外話
女人我覺得俄羅斯女人很漂亮((害羞
89F：推 whitestripe: 原來鞋子也是會玩互相拆來拆去的遊戲阿xdddd 08/12 04:08
90F：→ mrso: 白條大，這是當然的啊，我認識一個大陸師傅，在沈陽，他買了 08/12 04:11
91F：→ mrso: 雙Ugolini的bespoke，還有跟freccia bestetti訂了雙半訂製 08/12 04:14
92F：→ mrso: 買回來第一件事就是各細節拍照，之後給拆了，我聽了都囧了 08/12 04:14
然後又說說看個人審美這部份，其實我個人是覺得
要是非得要選一個師傅的LAST是我真的最喜歡的
我會說是人在香港的日本師傅奧山大，他的LAST是介乎於英國跟意大利之間
雖然較偏向意大利，但仍保留英、日的那份含蓄。或許是因為他的師傅山口千尋去過
英國學藝的原因，而相對其他日本師傅而言他的LAST會來得更「不樸實」一點
但又不到傳統意大利師傅那種誇張。意大師鞋的扁toebox我個人真的不太喜歡
一方面不適合我的腳，二方面不合我個人的審美。
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:20:57
93F：推 whitestripe: xd 西裝的話是拆格紋的最好 因為格紋等於是給你 08/12 04:17
94F：→ whitestripe: 指引 看他對面料的處理方式 08/12 04:18
95F：→ mrso: 拆鞋倒是沒甚麼所謂，倒是要特別注意鞋底的處理還有楦型 08/12 04:22
96F：推 arbitrageur: 由希臘羅馬一路相傳的法國義大利雕塑藝術是公認的 08/12 04:23
其實你講這個真的沒意思。所謂的公認審美，其實也不過就是種主流審美觀
工藝、皮料這都是可以客觀去看的，但如果說到「何謂美」，真的，很看個人
97F：→ mrso: 然後...楦的話其實大陸有廠在複製一些大廠的楦，工作靴跟 08/12 04:23
98F：→ mrso: DRESS SHOES都有，我有朋友就買了兩個回去自己做鞋子玩哈哈 08/12 04:24
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:26:55
99F：→ arbitrageur: 說到楦，我一直覺得很怪為什麼不能用工程手法做出 08/12 04:25
100F：→ arbitrageur: 超美，但不見得有個性的楦。就用做合成超美臉的方式 08/12 04:26
因為美本來就不是一件客觀的事
特別是百花齊放的現代，正如有很多人覺得EG202很大氣很雅觀
我卻覺得很呆很鈍
102F：→ arbitrageur: Hyper-Attractive方法。用3D scan 應該很容易做到 08/12 04:28
因為楦型不單純是美的考量...舒適性、廣泛性(就是適合大多數人)、實用性
都是很重要的，所以你會看到，運動鞋、DRESS SHOE、WORK BOOTS的楦
其實每個界別的鞋都有一種大同小異的點
就拿DRESS SHOES來講，外觀方面通常是各兩個方向發展
一是嚴謹、大器、得體、雅觀
二是修長、俐落、幹練
而他們都共同追求著平衡、流暢、優雅
但兩者對這三個詞的定義，卻不盡相同
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:33:35
103F：→ arbitrageur: 美是相當程度上客觀的，就是平均 + 係數 * 美的要素 08/12 04:30
104F：→ arbitrageur: 美的要素可以由美的平均和平均的平均差值求出。 08/12 04:30
我對此持保留態度
正如吃飯，有個詞叫「軟硬適中」，硬中帶軟，公認來說那就是我們說的好飯
可是就有人偏愛吃軟糯的或吃硬的，那就是很主觀的喜好
105F：推 arbitrageur: 你講的東西，我們可以假設那些的名楦都有水準以上 08/12 04:34
106F：→ arbitrageur: 為什麼我們不能拿top 5 soft chisel toe來scan 08/12 04:35
因為當他們混在一起沒了自己的特色，就可能比不上本身素材的任何一個
他們最美的部份，是要通過整體的協調才能突出啊...
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:37:14
107F：→ arbitrageur: (這個top不需要有絕對的標準，只要明顯比平均好) 08/12 04:36
108F：→ arbitrageur: 再拿一堆普的的soft chisel toe；然後套用上面的方法 08/12 04:37
這是藝術品與工藝品最忌諱的事情，你應該懂我在講甚麼
109F：→ arbitrageur: 你忘了式子裡有一個係數*(美的平均-平均的平均)項 08/12 04:39
其實我本來就很反對這種公式化的東西，
也很反對這種所謂公式的存在
110F：→ arbitrageur: 我覺得RTW機器製鞋為主的廠有動機和資源做這種事 08/12 04:40
111F：→ arbitrageur: 這鞋技中心絕對有設備 08/12 04:41
我只能說一件事，楦，是一家鞋廠的命脈之一
各家都想要做出一個「能符合大眾審美而有自家特色、有標誌性」的楦
你說的那種做法，其實對於製鞋師，特別是從事楦型開發方面的
是一種侮辱...我說鞋子是一種工藝品，沒有把他提升到藝術品的行列
但我也沒有把他的藝字刪去，是因為他還是帶著一定的藝術成份在裡面
那種所謂的標準，是從事藝術批評、文學批評的人去搞出來的
因為主觀不可作標準，他們才非得要搞一套標準出來把主觀審美套在客觀標準上
這樣他們才有得評。可是很多藝術家、文學家對此都是很不以為然的
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:47:06
112F：→ arbitrageur: 另外就是產業鍊上中港台西班牙的工藝可能還不如工程 08/12 04:42
113F：→ arbitrageur: 藝術還是要日本歐洲 08/12 04:42
114F：→ arbitrageur: 不管你反不反對公式、工程、科學都存在 08/12 04:43
其實我沒有否定他們的存在，只是我個人對於這種把審美客觀化、公式化的行為
其實頗不屑。討論這個真的沒甚麼意思。我的看法就是，工藝方面
意大利、英國、法國、日本、奧匈，都是大師輩出，西班牙目前還差點意思
至於外型、楦型，真的就是個人審美，個人風格
你一直搞不懂的一個事實，正正就回答了你這行業的回答。
這東西之前不是沒人做過，只是都沒一個成功而已。
而想出要做這個的，很諷刺的通通都是華人...
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:51:34
115F：推 arbitrageur: 那也是對真正藝術家而言。而且這套方法有用本來就是 08/12 04:52
116F：→ arbitrageur: 因為人腦就是這樣的。比方說我們可能喜歡平均， 08/12 04:52
117F：→ arbitrageur: 但是眼睛大一點，鼻子挺一點的臉。 08/12 04:53
118F：→ arbitrageur: 已經有人對知名的雕塑做過這樣的分析了 08/12 04:54
我想我的回應也就是這句
這事之前有些人也幹過，可是通通失敗收場，
或許如果把這東西套用在廉價鞋生產或許有用吧
但對於有自己一套審美觀跟品味的人而言
這種東西就是要圓不名圓要方不夠方要尖不夠尖要鈍不夠鈍
各頭不討好而已
其實很有趣的，人是一種喜歡平均的動物
你有多少，我也就要有多少，可是當平均了之後
人又想要比別人多些、突出些
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:58:32
119F：→ arbitrageur: 也許那些華人選的樣本或是對係數的測試不夠好 08/12 04:56
120F：→ arbitrageur: 或是其他方面cost down太誇張，或是有了last沒工藝 08/12 04:56
121F：→ arbitrageur: 人類執行這方法的方式是混血，效果我只能說相當不錯 08/12 04:57
122F：→ arbitrageur: 至少就外型論，很多都有父母雙方的優點 08/12 04:58
那我誠心建議你去試試看
其實在我看來在工藝品上用上這種做法是很可笑的...
說到分析，我又想來說說文學分析
前陣子香港DSE考試用了台灣作家徐國能的文章，也就是我老師
結果香港考評局把文章分析了一大遍，國能老師卻只用兩句話回答
然後老師自己的回答被考評局評了，十分滿分拿兩分
這事挺有趣的。沒創造力的一群人很喜歡用自己所謂客觀的標準
去評價有創造力的人的東西，然後大眾也因為他們有一套所謂客觀的標準而去相信
到最後成就了一群沒創造力的人，和一少部份真正搞懂這標準背後的「活」的人
然後我很明顯是那沒創造力的一群之一XD
123F：→ arbitrageur: "多""些"，多什麼多多少都可以求解，不論電腦人腦 08/12 05:00
124F：→ arbitrageur: 比平均更該圓的圓該方的方該鈍的鈍都可以加在強化項 08/12 05:02
125F：→ arbitrageur: 而且一開始我們就有把round, pointy, chisel 分開做 08/12 05:02
126F：→ arbitrageur: 高價鞋不能這樣做，400美金以下的鞋子這樣做應該行 08/12 05:03
哈哈，大大，只能跟你說，我跟你的意見和而不同。
我對你剛剛所講到的意見，恕我不敢苟同囉。
127F：→ arbitrageur: 所謂的last 研究，也不過就麼回事，只以前用人做而已 08/12 05:05
這句話我真的勸你收回。
128F：→ arbitrageur: 我對混血比對製鞋有興趣。(你好像也是) 08/12 05:07
我對混血有興趣，對製鞋也有興趣，但我不會拿來比較
正如我愛吃榴槤，我愛買鞋子，但我不能說哪個我比較愛。
在吃飽時你問我，我更愛買鞋，在沒飯吃的日子你問我，我會請你快拿幾塊榴槤給我吃
人可是很善變的呀...標準化不見得是件好事
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 05:12:00
129F：→ arbitrageur: last研究就是問：這些好看的last為什麼好看，有什麼 08/12 05:09
130F：→ arbitrageur: 共通點，普通的last為什麼普通，有什麼共通點 08/12 05:10
131F：→ arbitrageur: 普通last和好看last差在哪。文字換公式就像前面那樣 08/12 05:11
對於愛好者的角度，可能是這樣吧。對於製鞋者的角度，卻很難是這樣。
剛也有提到過，LAST其實不只在於美觀，還有很多方方面面
而另一件很遺憾的事是，當你在選出你覺得最美的幾個LAST的時候
其實已經加入很大量的主觀意見了
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 05:14:35
132F：推 arbitrageur: 可以用投票，討論區計數分析之類的解決 08/12 05:21
133F：→ arbitrageur: 還有那個價位的銷售量 08/12 05:22
134F：→ mrso: 其實投票只是很多主觀意見的集合體而已 08/12 05:29
135F：→ mrso: 更別說投票選項的訂立已經涉及發起人的主觀意見，跟見識限度 08/12 05:30
136F：→ mrso: 除非你要一次列出所有LAST，可是投票者可能有些連聽都沒聽過 08/12 05:31
137F：→ mrso: 更別說穿過，沒穿過的話，又很難對他的適腳性跟舒適性做評價 08/12 05:31
138F：→ mrso: 這做法可以說是完全不可行... 08/12 05:31
139F：推 arbitrageur: 銷售也是主觀意見的集合體 08/12 05:48
140F：→ arbitrageur: 合腳舒適性只要是名楦應該都有過低標 08/12 05:49
141F：推 whitestripe: 好精采的爭論.............. 08/12 06:15
142F：推 whitestripe: 這讓我想到故意不完美的完美(中文應該這樣翻) 08/12 06:16
143F：→ whitestripe: imperfect perfection 如果都是公式化是不是就沒 08/12 06:17
144F：→ whitestripe: 有這種東西的存在了呢??? 08/12 06:17
145F：推 arbitrageur: 有可能。因為這樣做出來的東西，假設是人臉的話會完 08/12 06:23
146F：→ arbitrageur: 全對稱，但是未整型的人最美(假設)也只有99% 08/12 06:24
147F：推 arbitrageur: 看到左右完全一樣對稱的鼻子或完全一樣的眼睛就會覺 08/12 06:26
148F：→ arbitrageur: 得假。 08/12 06:27
149F：→ arbitrageur: 回到鞋子，我覺得所有的台廠包括神岡都可以用公式 08/12 06:27
150F：→ arbitrageur: 讓鞋子更好看，而基本功應該要由鞋技中心做，廠商 08/12 06:28
151F：→ arbitrageur: 只要付費，選擇係數，在一個已經很不錯的基礎上測試 08/12 06:29
152F：→ arbitrageur: 樣品就好。英國廠的話Loake那個等級的鞋廠也是。 08/12 06:29
153F：→ arbitrageur: 真要講有靈魂的東西，那得要Carmina起跳 08/12 06:30
154F：→ mrso: 其實Carmina...個人覺得，咳咳，不過說到底，楦沒公式這回事 08/12 06:37
155F：→ mrso: 這讓我想到教育這回事，然後在舒適性這回事上 08/12 06:38
156F：→ mrso: 那是鞋楦開發所必需要的，這沒有疑問，而不同的人有不同的腳 08/12 06:38
157F：→ mrso: 所以不同形式的鞋楦也是必要存在的，既然這多樣性是必要的 08/12 06:39
158F：→ mrso: 那就沒必要去搞「最美」「王」這種定義，那都是主觀見解 08/12 06:40
159F：→ mrso: 就本板而言，我覺得讓大家知道從哪入手去評就可以了，說死沒 08/12 06:40
160F：→ mrso: 必要。 08/12 06:41
161F：→ mrso: 品酒如是，雪茄如是，西裝如是，鞋也如是，沒一個絕對標準的 08/12 06:42
162F：→ gagiaga: 推m大 08/12 08:18
163F：推 gagiaga: 補推一個 08/12 09:08
164F：推 whitestripe: 還蠻喜歡這樣的爭論的 可以看到不同的見解 08/12 09:35
165F：→ whitestripe: 而且都是每個人不同的心得 很有趣! 08/12 09:35
166F：→ whitestripe: so大想講的應該是 科學可以歸納美 但是無法創造美 08/12 09:36
167F：→ whitestripe: 套利大的重點應該是 那醜醜的不如先想辦法變美 08/12 09:37
168F：→ whitestripe: 以上弱弱讀書心得報告!!! 08/12 09:38
歸納整理總是最難的，白條大功力深厚啊
169F：推 pollendia: 增廣見聞啊啊 推推 08/12 10:10
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 10:40:06
170F：推 charlie78921: 推增廣見聞, 再推白條大的精闢歸納! 08/12 12:30
171F：推 lote01: 請教m大，鞋撐的效果是一直放鞋內都有效，還是僅在穿完 08/12 13:02
172F：→ lote01: 脫下後的一段時間內(吸收溼氣等)才比較有效果呢？ 08/12 13:03
一直都有效啊，把皮革撐起來防止變形
173F：→ lote01: 另外鞋撐與鞋不完全合(非依Last製作)，長期放著會有不良 08/12 13:06
174F：→ lote01: 的影響嗎?例如該撐的部份不完全或稍大些拉扯皮革等等 08/12 13:07
175F：→ lote01: 不是指用過大鞋撐於皮鞋,而是"不完全符合" 08/12 13:07
一直撐著就好，用同SIZE的鞋撐原則上不可能把鞋撐壞，特別是通用撐
皮革沒你想像中那麼容易壞
而用別的LAST的LASTED SHOE TREES很可能根本放不進去，所以問題也不存在
※ 編輯: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 14:09:20
176F：推 monnan: 話說神岡的樣品鞋款有幾種? 不知道是否出來了? 08/12 14:50
177F：→ mrso: 六個樣本，可是都沒有完美的樣板，只能靠想像，我有想出一款 08/12 15:05
178F：推 charlie78921: 照so大想的, 價格大約落在多少? 08/12 15:18
179F：推 whitestripe: 都沒意見 給版友發揮...... 有的選就好 08/12 16:14
180F：推 arbitrageur: 不同的腳，不同形式，是類別之間的問題 08/12 19:10
181F：→ arbitrageur: 比方說(窄、中、寬) * (尖、chisel、圓)就有九類 08/12 19:11
182F：→ arbitrageur: 我講的方法，是應用類別之內，比方說要是沒大師 08/12 19:12
183F：→ arbitrageur: 怎麼做出一個中寬的soft chisel toe 08/12 19:12
184F：→ arbitrageur: 美有沒有幾何數學比例在內，可以參考達文西 08/12 19:14
185F：→ arbitrageur: 科學沒法創造萬中選一的美，十中選一是不難 08/12 19:15
186F：→ arbitrageur: 對90%的的廠商來說，自己搞不如靠科學 08/12 19:15
187F：→ arbitrageur: 至於Carmina, 蠻多人覺得Rain和Simpson還不錯 08/12 19:17
188F：→ arbitrageur: 品酒為例，沒有絕對但有相對。wine review 90分以上 08/12 19:17
189F：→ arbitrageur: 和以下基本上喝起來明顯不同，大家的意見很一致 08/12 19:18
190F：→ arbitrageur: 但哪個最好喝，95分的是不是比93分的好喝每個人看法 08/12 19:19
191F：→ arbitrageur: 就差很多 08/12 19:19
192F：→ arbitrageur: 至於神岡我比較有興趣的是你選了哪個last，要是有 08/12 19:19
193F：→ arbitrageur: pattern越簡單越能突顯楦型的sample越好 08/12 19:20
194F：→ arbitrageur: *怎麼做出一個還算好看的中寬soft chisel toe 08/12 19:22
195F：→ mrso: 其實要是做楦那麼簡單，就不用投資那麼多了，內行的基本上 08/12 22:02
196F：→ mrso: 不會問這個... 08/12 22:02
197F：推 arbitrageur: 是做楦難還是在某一個成本以下有好楦也沒辦法在成本 08/13 06:24
198F：→ arbitrageur: 以下做好lasting(皮料、人的技術) 08/13 06:24
199F：→ arbitrageur: 或是像神岡那樣內心還是覺得客戶還有自己的心魔 08/13 06:25
200F：→ arbitrageur: 不能接受曲線畢露的東西？ 08/13 06:25
201F：推 whitestripe: 神岡不是做很多dress shoes嗎 怎麼會覺得不能有曲線 08/13 10:06
202F：→ whitestripe: 呢???? dress shoes本來就會比休閒鞋或工作靴有曲線 08/13 10:07
203F：→ whitestripe: 吧????? 客人怎麼會無法接受 08/13 10:07
204F：→ whitestripe: 還是我dress shoes比較有曲線的觀念也是錯的..... 08/13 10:09
205F：→ whitestripe: 不要逼我阿 再逼我我要哭了喔!!!! 08/13 10:09
206F：→ mrso: 我個人覺得神岡的LASTING沒有問題，問題出於楦本身，至於原 08/13 12:36
207F：→ mrso: 因，我想是商業考量比較大，這方面直接問他們比較清楚 08/13 12:37
208F：推 arbitrageur: 我的意思是說，入門款會做這樣程度的曲線 08/14 00:50
211F：→ arbitrageur: 可能是做不出來，自以為客戶不接受，或是不合成本 08/14 00:54
212F：→ arbitrageur: 需要更好的皮，更好的師傅，更長的時間等等 08/14 00:54
213F：→ arbitrageur: 或是自己審美觀偏保守，或是以為那個價位的客戶眼光 08/14 00:56
214F：→ arbitrageur: 就那樣 08/14 00:56
215F：→ mrso: 這我建議你直接問神岡，但你的意見我不完全同意 08/14 15:59
216F：→ arbitrageur: 懶得問。我只想知道你選了哪個神岡楦 08/14 21:03
217F：→ mrso: 其實還沒跟那邊談完 08/15 01:01