作者mrso (mrso)
看板Suit_Style
标题[分享] 大陆的聚会
时间Mon Aug 11 02:50:42 2014
详细的东西跟鞋子都还没写
就先放点大家的穿搭的照片好了
穿得最不好看最保守的就是我XD
然後我没打算帮女士们遮脸XD
http://i.imgur.com/wB8cn0r.jpg
http://i.imgur.com/ylGkz0N.jpg
http://i.imgur.com/f6eW4IA.jpg
http://i.imgur.com/LTp49YW.jpg
http://i.imgur.com/KHi8dkJ.jpg
http://i.imgur.com/GO8sP9q.jpg
http://i.imgur.com/uOFF11t.png
http://i.imgur.com/k7tjU01.png
咳咳...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.188.136.249
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1407696645.A.6E1.html
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/11/2014 02:59:41
1F：推 whitestripe: 我觉得摆在桌上那双原色的cap toe好亮好漂亮 08/11 05:12
2F：→ whitestripe: 我最近很爱这种颜色.......... 08/11 05:12
3F：→ mrso: 居然被你发现了!!!你居然没在看西装!!!那双是Mannia的rtw 08/11 05:36
4F：→ mrso: 翡冷翠四名匠之一自己牌的RTW啊，虽然应该不是他本人做的XD 08/11 05:38
5F：→ mrso: 来给你看近拍照片吧XD我有事前帮他打亮呢((举手举手 08/11 05:39
7F：→ mrso: 倒是白条大还真....早起....XD 08/11 05:41
8F：推 whitestripe: 我这阵子大概都四点多起来上ptt笔战暖身一下 08/11 06:09
9F：→ whitestripe: 五点晨跑这样xdddd 最近一下班就马上睡了 太累 08/11 06:10
10F：→ whitestripe: 很明显您打亮的技术非常高超阿 翡冷翠听起来就很贵 08/11 06:11
11F：→ whitestripe: 这双皮革的颜色还有另一双桌上深咖啡色的鞋腰都很迷 08/11 06:12
12F：→ whitestripe: 人...........我也只看懂这些了(逃........... 08/11 06:12
13F：→ mrso: 说贵这双倒是还好，一千欧。话说同在翡冷翠的Ugolini 08/11 07:24
14F：→ mrso: Bespoke也才一千五欧，那边很多大师都真的是佛心价... 08/11 07:25
15F：→ mrso: 倒是我不太清楚白条大在讲哪双咖啡色XD 08/11 07:25
16F：推 tonyni: 楦头好长啊 08/11 09:57
17F：推 wonderboy172: 先推再看^^ 08/11 11:07
18F：推 charlie78921: 看完推~ 脸书有看到章鱼下的脸 XDDD 08/11 11:11
20F：→ whitestripe: 黑色跟比较浅的咖啡那两双内侧的弧度 08/11 15:11
OH，那双是神冈的，话说团购你们有想到要做甚麽款了没
25F：→ arbitrageur: 最近的心得是义大利才是鞋界的顶点，英国言过其实 08/11 20:15
26F：→ arbitrageur: 等我再累积多一点经验再写篇好好说 08/11 20:15
27F：→ mrso: 我的心得倒是各有特色，要说工艺顶点，日本比意大利好 08/12 00:33
28F：→ mrso: 英国方面不妨看看foster,cleverley跟eg的bespoke,法国也该 08/12 00:37
29F：→ mrso: 看看DELOS、CORTHAY跟MASSARO的BESPOKE 08/12 00:40
30F：→ mrso: 说真的﹛真的要比的话，再买一轮再去比，就算不买，最少也都 08/12 00:41
31F：→ mrso: 通通先摸一次，看过一次再去比较，不然的话这样去比，特别 08/12 00:42
32F：→ mrso: 是拿基本全手缝的意大师大师作品跟别国的量产产品去比，可能 08/12 00:43
33F：→ mrso: 有欠公允 08/12 00:43
34F：推 arbitrageur: 以市价在同一级距(台币十万、五万、三万、两万以上) 08/12 00:52
35F：→ arbitrageur: 为界我觉得算合理，其他的等我有空写吧 08/12 00:52
36F：推 arbitrageur: 同一级距相比。至於英法日义东欧的比较再说 08/12 00:58
37F：→ mrso: 要是用市价去比，那肯定就是东欧中欧赢了，要比工艺就用相同 08/12 02:21
38F：→ mrso: 做法去比吧，比工艺时不要用性价比的方式去比 08/12 02:21
39F：→ mrso: 比方说今天同样用两万多为界限，拿VASS去跟EG benchmade比 08/12 02:23
40F：→ mrso: 那去比工艺，肯定是VASS赢的，因为内外底手缝，皮料也算好 08/12 02:24
41F：→ mrso: 可是如果不算价格，不计成本，单纯比较两间厂的工艺呢? 08/12 02:24
42F：→ mrso: 两家的BESPOKE一比，EG是赢非常非常多，如果你觉得EG订制贵 08/12 02:25
43F：→ mrso: 拿Cleverley的bespoke跟vass的bespoke比，相近的价格 08/12 02:25
44F：→ mrso: 比工艺还是CLEVERLEY赢的。虽然刚的例子是有对比到价格 08/12 02:26
45F：→ mrso: 不过说实在，比工艺时还要同时比价格，其实不太好，就像别人 08/12 02:27
46F：→ mrso: 比各家的bespoke工艺，基本上都是没人先看价格的，ugolini的 08/12 02:27
47F：→ mrso: 强不是建立在他的价格之上，而是因为他真的到位 08/12 02:29
48F：→ mrso: 而且说白点，意大利、奥匈、日本、英国的鞋子，各有不同风格 08/12 02:30
49F：→ mrso: 法国也是，很独树一帜。工艺上，可能真的大家都在差不多的水 08/12 02:31
50F：→ mrso: 平上，可是到了那个层次，再往上追求最极致的工艺已经是意义 08/12 02:31
51F：→ mrso: 不大。倒不如想想在好的工艺的基础下，哪国哪家的风格更让自 08/12 02:32
52F：→ mrso: 己喜欢，真的要评到底谁才是工艺之「王」，基本上没有办法 08/12 02:33
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 02:35:46
53F：推 arbitrageur: 重点不在无上限预算下的工艺。纯比bespoke，很多东西 08/12 02:51
54F：→ arbitrageur: 会不见。比方说大家都会是hand-welted。 08/12 02:52
55F：→ arbitrageur: 义大利强是强在美感，发明/量产了够多种类的工法 08/12 02:53
56F：推 arbitrageur: 而且高价鞋，大约六百欧八百美五百镑以上的， 08/12 02:58
57F：→ arbitrageur: 很多都是投到品牌价值上 08/12 02:59
58F：→ mrso: 所以其实我不太喜欢买「大厂」或是被时尚集团收购了的鞋厂的 08/12 03:40
59F：→ mrso: BESPOKE，因为如你所说其实很多都是落了在品牌价值上 08/12 03:40
60F：→ mrso: 要说工艺的话，说实在的到了一个层次就很难比，而工艺是谁发 08/12 03:41
61F：→ mrso: 明的，我想也不是最重要的部份，要说推动艺鞋工艺发展，英法 08/12 03:41
62F：推 arbitrageur: 所以价格还是一点嘛，总不能集团品牌vs大厂就说价格 08/12 03:42
63F：→ mrso: 也是有很大贡献，但保留传统工艺的贡献，我想日本跟奥匈其实 08/12 03:42
64F：→ mrso: 更大 08/12 03:42
65F：→ arbitrageur: 小厂vs大厂就说价格不算 08/12 03:42
66F：→ arbitrageur: 其他的等我资料收集齐之後再说吧。至於工法 08/12 03:43
67F：→ mrso: 基本上的的观点是，要比工艺就比工艺，性价比归性价比，那是 08/12 03:43
68F：→ arbitrageur: 这个世纪有两个有趣的东西：goodyear flex和 08/12 03:43
69F：→ mrso: 完全可以分开比较的两件事情，不宜混为一谈 08/12 03:44
70F：→ arbitrageur: blake rapid flex，都不是英国人的发明 08/12 03:44
71F：→ mrso: 至於外型，只能说英国比较含蓄，意大利比较夸张，法国则骚包 08/12 03:45
72F：→ mrso: 那是个人的喜好，很难去做一个客观的评量 08/12 03:46
73F：→ mrso: 其实谁发明的真的不是重点，现在买Loafer，谁会特地去买美国 08/12 03:47
74F：推 arbitrageur: VASS是Ugolini去教了才有今天的工艺。日本人当学徒的 08/12 03:47
75F：→ mrso: 那家?凡事如果要追到本源，难道我穿雕花鞋，还得真的去买农 08/12 03:48
76F：→ arbitrageur: 大本营。至於外型，我的看法是一个国家像last，车子 08/12 03:48
77F：→ mrso: 民做的那种吗?评哪家好哪家不好，看现在就够了，要比历史真 08/12 03:49
78F：→ mrso: 的没甚麽意思 08/12 03:49
79F：→ arbitrageur: 或是工业设计乃至於纯艺术能做多美，和那个国家的人 08/12 03:49
80F：→ mrso: VASS是本来就有那工艺，UGOLINI跟他们只是合作关系，不是教 08/12 03:49
81F：→ arbitrageur: 体雕塑、人民对裸露的态度，还有女人的曲线有最直接 08/12 03:50
82F：→ mrso: 这地方要分清楚，VASS家族做了很多年鞋子了，而且奥匈有很多 08/12 03:50
83F：→ mrso: 传统的工艺，在意大利也失传已久。 08/12 03:50
84F：→ mrso: 主观审美，在这讨论，真的没甚麽意思。 08/12 03:51
还是用编辑去回比较直接，我个人的看法是
要比工艺，就请直接去比工艺，比here and now，比历史没甚麽意思
性价比、主观审美这些是可以完全分开独立去看的，没必要混为一谈
纯工艺方面，我不觉得英法日目前来讲有比意大利差
甚至可以说在一些细微的地方，比意大利是有过之而无不及
而风格方面，也是各有所好，没甚麽值得刻意分个高低的必要
至於推动发展，我个人觉得，发明一样东西，是一件事情，可是没发明出东西来的
不等同於没有贡献，今天绅士鞋跟西装仍有今天的地位，英国殖民时代
还有西班牙殖民时代的文化入侵，其实是有很重大的时代意义，而绅士鞋量产化
普及化的贡献，英国人也是功不可没。
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 03:57:58
85F：→ arbitrageur: 的关系。男人心中最美的曲线来自於女人 08/12 03:52
很老实地跟你说句话，VASS出名，不是因为Ugolini，而是因为vass先生的那本书
而所谓的技术指导，其实也就是去说看看哪方面可以做好点
VASS家族是做鞋世家，他们有很多工艺是本来就有的，而不是因为Ugolini去了
他们才开始学会而进行生产。
而U LAST，老实说，就只是一个合作的计划，我也可以很直接的说
不少鞋厂跟BESPOKE师傅都有收藏别的厂或师傅的LAST去进行研究
来看看找不找得到可以改善自家LAST的方向，如果真的只要UGOLINI的LAST
真的，就只看别的师傅愿不愿意去做这件事而已
87F：→ arbitrageur: 义大利和法国的雕塑远胜英国，女人漂亮身材好胜英国 08/12 03:57
88F：→ arbitrageur: 这也没什麽好讨论的 08/12 03:57
这个我持保留态度
就风格而言，我不喜欢法国跟意大利的风格，我个人更倾向於日本与英国
正如有人喜欢严谨，有人喜欢随性，有人喜欢清纯邻邻家女孩，有人喜欢狂热小野猫
这都是个人主观偏好，没必要非得分个高低不可
至於艺术，我个人觉得鞋子是一种生活用品，极其量只是工艺品
要说是一种艺术，我个人来说是不同意的，然後说个题外话
女人我觉得俄罗斯女人很漂亮((害羞
89F：推 whitestripe: 原来鞋子也是会玩互相拆来拆去的游戏阿xdddd 08/12 04:08
90F：→ mrso: 白条大，这是当然的啊，我认识一个大陆师傅，在沈阳，他买了 08/12 04:11
91F：→ mrso: 双Ugolini的bespoke，还有跟freccia bestetti订了双半订制 08/12 04:14
92F：→ mrso: 买回来第一件事就是各细节拍照，之後给拆了，我听了都囧了 08/12 04:14
然後又说说看个人审美这部份，其实我个人是觉得
要是非得要选一个师傅的LAST是我真的最喜欢的
我会说是人在香港的日本师傅奥山大，他的LAST是介乎於英国跟意大利之间
虽然较偏向意大利，但仍保留英、日的那份含蓄。或许是因为他的师傅山口千寻去过
英国学艺的原因，而相对其他日本师傅而言他的LAST会来得更「不朴实」一点
但又不到传统意大利师傅那种夸张。意大师鞋的扁toebox我个人真的不太喜欢
一方面不适合我的脚，二方面不合我个人的审美。
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:20:57
93F：推 whitestripe: xd 西装的话是拆格纹的最好 因为格纹等於是给你 08/12 04:17
94F：→ whitestripe: 指引 看他对面料的处理方式 08/12 04:18
95F：→ mrso: 拆鞋倒是没甚麽所谓，倒是要特别注意鞋底的处理还有楦型 08/12 04:22
96F：推 arbitrageur: 由希腊罗马一路相传的法国义大利雕塑艺术是公认的 08/12 04:23
其实你讲这个真的没意思。所谓的公认审美，其实也不过就是种主流审美观
工艺、皮料这都是可以客观去看的，但如果说到「何谓美」，真的，很看个人
97F：→ mrso: 然後...楦的话其实大陆有厂在复制一些大厂的楦，工作靴跟 08/12 04:23
98F：→ mrso: DRESS SHOES都有，我有朋友就买了两个回去自己做鞋子玩哈哈 08/12 04:24
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:26:55
99F：→ arbitrageur: 说到楦，我一直觉得很怪为什麽不能用工程手法做出 08/12 04:25
100F：→ arbitrageur: 超美，但不见得有个性的楦。就用做合成超美脸的方式 08/12 04:26
因为美本来就不是一件客观的事
特别是百花齐放的现代，正如有很多人觉得EG202很大气很雅观
我却觉得很呆很钝
102F：→ arbitrageur: Hyper-Attractive方法。用3D scan 应该很容易做到 08/12 04:28
因为楦型不单纯是美的考量...舒适性、广泛性(就是适合大多数人)、实用性
都是很重要的，所以你会看到，运动鞋、DRESS SHOE、WORK BOOTS的楦
其实每个界别的鞋都有一种大同小异的点
就拿DRESS SHOES来讲，外观方面通常是各两个方向发展
一是严谨、大器、得体、雅观
二是修长、俐落、干练
而他们都共同追求着平衡、流畅、优雅
但两者对这三个词的定义，却不尽相同
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:33:35
103F：→ arbitrageur: 美是相当程度上客观的，就是平均 + 系数 * 美的要素 08/12 04:30
104F：→ arbitrageur: 美的要素可以由美的平均和平均的平均差值求出。 08/12 04:30
我对此持保留态度
正如吃饭，有个词叫「软硬适中」，硬中带软，公认来说那就是我们说的好饭
可是就有人偏爱吃软糯的或吃硬的，那就是很主观的喜好
105F：推 arbitrageur: 你讲的东西，我们可以假设那些的名楦都有水准以上 08/12 04:34
106F：→ arbitrageur: 为什麽我们不能拿top 5 soft chisel toe来scan 08/12 04:35
因为当他们混在一起没了自己的特色，就可能比不上本身素材的任何一个
他们最美的部份，是要通过整体的协调才能突出啊...
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:37:14
107F：→ arbitrageur: (这个top不需要有绝对的标准，只要明显比平均好) 08/12 04:36
108F：→ arbitrageur: 再拿一堆普的的soft chisel toe；然後套用上面的方法 08/12 04:37
这是艺术品与工艺品最忌讳的事情，你应该懂我在讲甚麽
109F：→ arbitrageur: 你忘了式子里有一个系数*(美的平均-平均的平均)项 08/12 04:39
其实我本来就很反对这种公式化的东西，
也很反对这种所谓公式的存在
110F：→ arbitrageur: 我觉得RTW机器制鞋为主的厂有动机和资源做这种事 08/12 04:40
111F：→ arbitrageur: 这鞋技中心绝对有设备 08/12 04:41
我只能说一件事，楦，是一家鞋厂的命脉之一
各家都想要做出一个「能符合大众审美而有自家特色、有标志性」的楦
你说的那种做法，其实对於制鞋师，特别是从事楦型开发方面的
是一种侮辱...我说鞋子是一种工艺品，没有把他提升到艺术品的行列
但我也没有把他的艺字删去，是因为他还是带着一定的艺术成份在里面
那种所谓的标准，是从事艺术批评、文学批评的人去搞出来的
因为主观不可作标准，他们才非得要搞一套标准出来把主观审美套在客观标准上
这样他们才有得评。可是很多艺术家、文学家对此都是很不以为然的
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:47:06
112F：→ arbitrageur: 另外就是产业链上中港台西班牙的工艺可能还不如工程 08/12 04:42
113F：→ arbitrageur: 艺术还是要日本欧洲 08/12 04:42
114F：→ arbitrageur: 不管你反不反对公式、工程、科学都存在 08/12 04:43
其实我没有否定他们的存在，只是我个人对於这种把审美客观化、公式化的行为
其实颇不屑。讨论这个真的没甚麽意思。我的看法就是，工艺方面
意大利、英国、法国、日本、奥匈，都是大师辈出，西班牙目前还差点意思
至於外型、楦型，真的就是个人审美，个人风格
你一直搞不懂的一个事实，正正就回答了你这行业的回答。
这东西之前不是没人做过，只是都没一个成功而已。
而想出要做这个的，很讽刺的通通都是华人...
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:51:34
115F：推 arbitrageur: 那也是对真正艺术家而言。而且这套方法有用本来就是 08/12 04:52
116F：→ arbitrageur: 因为人脑就是这样的。比方说我们可能喜欢平均， 08/12 04:52
117F：→ arbitrageur: 但是眼睛大一点，鼻子挺一点的脸。 08/12 04:53
118F：→ arbitrageur: 已经有人对知名的雕塑做过这样的分析了 08/12 04:54
我想我的回应也就是这句
这事之前有些人也干过，可是通通失败收场，
或许如果把这东西套用在廉价鞋生产或许有用吧
但对於有自己一套审美观跟品味的人而言
这种东西就是要圆不名圆要方不够方要尖不够尖要钝不够钝
各头不讨好而已
其实很有趣的，人是一种喜欢平均的动物
你有多少，我也就要有多少，可是当平均了之後
人又想要比别人多些、突出些
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 04:58:32
119F：→ arbitrageur: 也许那些华人选的样本或是对系数的测试不够好 08/12 04:56
120F：→ arbitrageur: 或是其他方面cost down太夸张，或是有了last没工艺 08/12 04:56
121F：→ arbitrageur: 人类执行这方法的方式是混血，效果我只能说相当不错 08/12 04:57
122F：→ arbitrageur: 至少就外型论，很多都有父母双方的优点 08/12 04:58
那我诚心建议你去试试看
其实在我看来在工艺品上用上这种做法是很可笑的...
说到分析，我又想来说说文学分析
前阵子香港DSE考试用了台湾作家徐国能的文章，也就是我老师
结果香港考评局把文章分析了一大遍，国能老师却只用两句话回答
然後老师自己的回答被考评局评了，十分满分拿两分
这事挺有趣的。没创造力的一群人很喜欢用自己所谓客观的标准
去评价有创造力的人的东西，然後大众也因为他们有一套所谓客观的标准而去相信
到最後成就了一群没创造力的人，和一少部份真正搞懂这标准背後的「活」的人
然後我很明显是那没创造力的一群之一XD
123F：→ arbitrageur: "多""些"，多什麽多多少都可以求解，不论电脑人脑 08/12 05:00
124F：→ arbitrageur: 比平均更该圆的圆该方的方该钝的钝都可以加在强化项 08/12 05:02
125F：→ arbitrageur: 而且一开始我们就有把round, pointy, chisel 分开做 08/12 05:02
126F：→ arbitrageur: 高价鞋不能这样做，400美金以下的鞋子这样做应该行 08/12 05:03
哈哈，大大，只能跟你说，我跟你的意见和而不同。
我对你刚刚所讲到的意见，恕我不敢苟同罗。
127F：→ arbitrageur: 所谓的last 研究，也不过就麽回事，只以前用人做而已 08/12 05:05
这句话我真的劝你收回。
128F：→ arbitrageur: 我对混血比对制鞋有兴趣。(你好像也是) 08/12 05:07
我对混血有兴趣，对制鞋也有兴趣，但我不会拿来比较
正如我爱吃榴槤，我爱买鞋子，但我不能说哪个我比较爱。
在吃饱时你问我，我更爱买鞋，在没饭吃的日子你问我，我会请你快拿几块榴槤给我吃
人可是很善变的呀...标准化不见得是件好事
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 05:12:00
129F：→ arbitrageur: last研究就是问：这些好看的last为什麽好看，有什麽 08/12 05:09
130F：→ arbitrageur: 共通点，普通的last为什麽普通，有什麽共通点 08/12 05:10
131F：→ arbitrageur: 普通last和好看last差在哪。文字换公式就像前面那样 08/12 05:11
对於爱好者的角度，可能是这样吧。对於制鞋者的角度，却很难是这样。
刚也有提到过，LAST其实不只在於美观，还有很多方方面面
而另一件很遗憾的事是，当你在选出你觉得最美的几个LAST的时候
其实已经加入很大量的主观意见了
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 05:14:35
132F：推 arbitrageur: 可以用投票，讨论区计数分析之类的解决 08/12 05:21
133F：→ arbitrageur: 还有那个价位的销售量 08/12 05:22
134F：→ mrso: 其实投票只是很多主观意见的集合体而已 08/12 05:29
135F：→ mrso: 更别说投票选项的订立已经涉及发起人的主观意见，跟见识限度 08/12 05:30
136F：→ mrso: 除非你要一次列出所有LAST，可是投票者可能有些连听都没听过 08/12 05:31
137F：→ mrso: 更别说穿过，没穿过的话，又很难对他的适脚性跟舒适性做评价 08/12 05:31
138F：→ mrso: 这做法可以说是完全不可行... 08/12 05:31
139F：推 arbitrageur: 销售也是主观意见的集合体 08/12 05:48
140F：→ arbitrageur: 合脚舒适性只要是名楦应该都有过低标 08/12 05:49
141F：推 whitestripe: 好精采的争论.............. 08/12 06:15
142F：推 whitestripe: 这让我想到故意不完美的完美(中文应该这样翻) 08/12 06:16
143F：→ whitestripe: imperfect perfection 如果都是公式化是不是就没 08/12 06:17
144F：→ whitestripe: 有这种东西的存在了呢??? 08/12 06:17
145F：推 arbitrageur: 有可能。因为这样做出来的东西，假设是人脸的话会完 08/12 06:23
146F：→ arbitrageur: 全对称，但是未整型的人最美(假设)也只有99% 08/12 06:24
147F：推 arbitrageur: 看到左右完全一样对称的鼻子或完全一样的眼睛就会觉 08/12 06:26
148F：→ arbitrageur: 得假。 08/12 06:27
149F：→ arbitrageur: 回到鞋子，我觉得所有的台厂包括神冈都可以用公式 08/12 06:27
150F：→ arbitrageur: 让鞋子更好看，而基本功应该要由鞋技中心做，厂商 08/12 06:28
151F：→ arbitrageur: 只要付费，选择系数，在一个已经很不错的基础上测试 08/12 06:29
152F：→ arbitrageur: 样品就好。英国厂的话Loake那个等级的鞋厂也是。 08/12 06:29
153F：→ arbitrageur: 真要讲有灵魂的东西，那得要Carmina起跳 08/12 06:30
154F：→ mrso: 其实Carmina...个人觉得，咳咳，不过说到底，楦没公式这回事 08/12 06:37
155F：→ mrso: 这让我想到教育这回事，然後在舒适性这回事上 08/12 06:38
156F：→ mrso: 那是鞋楦开发所必需要的，这没有疑问，而不同的人有不同的脚 08/12 06:38
157F：→ mrso: 所以不同形式的鞋楦也是必要存在的，既然这多样性是必要的 08/12 06:39
158F：→ mrso: 那就没必要去搞「最美」「王」这种定义，那都是主观见解 08/12 06:40
159F：→ mrso: 就本板而言，我觉得让大家知道从哪入手去评就可以了，说死没 08/12 06:40
160F：→ mrso: 必要。 08/12 06:41
161F：→ mrso: 品酒如是，雪茄如是，西装如是，鞋也如是，没一个绝对标准的 08/12 06:42
162F：→ gagiaga: 推m大 08/12 08:18
163F：推 gagiaga: 补推一个 08/12 09:08
164F：推 whitestripe: 还蛮喜欢这样的争论的 可以看到不同的见解 08/12 09:35
165F：→ whitestripe: 而且都是每个人不同的心得 很有趣! 08/12 09:35
166F：→ whitestripe: so大想讲的应该是 科学可以归纳美 但是无法创造美 08/12 09:36
167F：→ whitestripe: 套利大的重点应该是 那丑丑的不如先想办法变美 08/12 09:37
168F：→ whitestripe: 以上弱弱读书心得报告!!! 08/12 09:38
归纳整理总是最难的，白条大功力深厚啊
169F：推 pollendia: 增广见闻啊啊 推推 08/12 10:10
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 10:40:06
170F：推 charlie78921: 推增广见闻, 再推白条大的精辟归纳! 08/12 12:30
171F：推 lote01: 请教m大，鞋撑的效果是一直放鞋内都有效，还是仅在穿完 08/12 13:02
172F：→ lote01: 脱下後的一段时间内(吸收湿气等)才比较有效果呢？ 08/12 13:03
一直都有效啊，把皮革撑起来防止变形
173F：→ lote01: 另外鞋撑与鞋不完全合(非依Last制作)，长期放着会有不良 08/12 13:06
174F：→ lote01: 的影响吗?例如该撑的部份不完全或稍大些拉扯皮革等等 08/12 13:07
175F：→ lote01: 不是指用过大鞋撑於皮鞋,而是"不完全符合" 08/12 13:07
一直撑着就好，用同SIZE的鞋撑原则上不可能把鞋撑坏，特别是通用撑
皮革没你想像中那麽容易坏
而用别的LAST的LASTED SHOE TREES很可能根本放不进去，所以问题也不存在
※ 编辑: mrso (180.188.136.249), 08/12/2014 14:09:20
176F：推 monnan: 话说神冈的样品鞋款有几种? 不知道是否出来了? 08/12 14:50
177F：→ mrso: 六个样本，可是都没有完美的样板，只能靠想像，我有想出一款 08/12 15:05
178F：推 charlie78921: 照so大想的, 价格大约落在多少? 08/12 15:18
179F：推 whitestripe: 都没意见 给版友发挥...... 有的选就好 08/12 16:14
180F：推 arbitrageur: 不同的脚，不同形式，是类别之间的问题 08/12 19:10
181F：→ arbitrageur: 比方说(窄、中、宽) * (尖、chisel、圆)就有九类 08/12 19:11
182F：→ arbitrageur: 我讲的方法，是应用类别之内，比方说要是没大师 08/12 19:12
183F：→ arbitrageur: 怎麽做出一个中宽的soft chisel toe 08/12 19:12
184F：→ arbitrageur: 美有没有几何数学比例在内，可以参考达文西 08/12 19:14
185F：→ arbitrageur: 科学没法创造万中选一的美，十中选一是不难 08/12 19:15
186F：→ arbitrageur: 对90%的的厂商来说，自己搞不如靠科学 08/12 19:15
187F：→ arbitrageur: 至於Carmina, 蛮多人觉得Rain和Simpson还不错 08/12 19:17
188F：→ arbitrageur: 品酒为例，没有绝对但有相对。wine review 90分以上 08/12 19:17
189F：→ arbitrageur: 和以下基本上喝起来明显不同，大家的意见很一致 08/12 19:18
190F：→ arbitrageur: 但哪个最好喝，95分的是不是比93分的好喝每个人看法 08/12 19:19
191F：→ arbitrageur: 就差很多 08/12 19:19
192F：→ arbitrageur: 至於神冈我比较有兴趣的是你选了哪个last，要是有 08/12 19:19
193F：→ arbitrageur: pattern越简单越能突显楦型的sample越好 08/12 19:20
194F：→ arbitrageur: *怎麽做出一个还算好看的中宽soft chisel toe 08/12 19:22
195F：→ mrso: 其实要是做楦那麽简单，就不用投资那麽多了，内行的基本上 08/12 22:02
196F：→ mrso: 不会问这个... 08/12 22:02
197F：推 arbitrageur: 是做楦难还是在某一个成本以下有好楦也没办法在成本 08/13 06:24
198F：→ arbitrageur: 以下做好lasting(皮料、人的技术) 08/13 06:24
199F：→ arbitrageur: 或是像神冈那样内心还是觉得客户还有自己的心魔 08/13 06:25
200F：→ arbitrageur: 不能接受曲线毕露的东西？ 08/13 06:25
201F：推 whitestripe: 神冈不是做很多dress shoes吗 怎麽会觉得不能有曲线 08/13 10:06
202F：→ whitestripe: 呢???? dress shoes本来就会比休闲鞋或工作靴有曲线 08/13 10:07
203F：→ whitestripe: 吧????? 客人怎麽会无法接受 08/13 10:07
204F：→ whitestripe: 还是我dress shoes比较有曲线的观念也是错的..... 08/13 10:09
205F：→ whitestripe: 不要逼我阿 再逼我我要哭了喔!!!! 08/13 10:09
206F：→ mrso: 我个人觉得神冈的LASTING没有问题，问题出於楦本身，至於原 08/13 12:36
207F：→ mrso: 因，我想是商业考量比较大，这方面直接问他们比较清楚 08/13 12:37
208F：推 arbitrageur: 我的意思是说，入门款会做这样程度的曲线 08/14 00:50
211F：→ arbitrageur: 可能是做不出来，自以为客户不接受，或是不合成本 08/14 00:54
212F：→ arbitrageur: 需要更好的皮，更好的师傅，更长的时间等等 08/14 00:54
213F：→ arbitrageur: 或是自己审美观偏保守，或是以为那个价位的客户眼光 08/14 00:56
214F：→ arbitrageur: 就那样 08/14 00:56
215F：→ mrso: 这我建议你直接问神冈，但你的意见我不完全同意 08/14 15:59
216F：→ arbitrageur: 懒得问。我只想知道你选了哪个神冈楦 08/14 21:03
217F：→ mrso: 其实还没跟那边谈完 08/15 01:01