作者BMHSEA (Ciao Jr.)
看板Suit_Style
標題Re: [分享] 襯衫：The Shirts Bar
時間Sat Mar 1 14:45:42 2014
最近剛忙完，看到這有趣的議題來回一下 (全台灣大概也只有這裡會討論吧)
以下是我的認知，大家可以討論討論
: darts: 收窄車線
也不是只有收窄的功用啦
darts常見有兩種 襯衫或一些西裝(patch pocket)上 有頭有尾的
主要用在收腰 人體也只有這裡夠長 (除非鄉民的30cm也想收窄)
另外一種就是只有一半的:
這裡討論到的胸部>///<
在女人的胸部位置給予弧度和形狀，拿一張紙自己折然後放在你自己胸前就懂了
side dart則從袖籠開
至於男裝常見在褲子後面，neckline (脖子圓弧, 常常在領子底下)，和肩膀。
另外有
back armhole(最有名就Dior Homme，還有他們牛仔褲的屁股)
高橋盾的 Undercover有做過elbow dart, Balmain牛仔褲膝蓋，或是外套領子
總之身上有圓弧的地方或是想要在剪裁上做花樣都可以有，都是fitting purpose
其他奇妙的地方歡迎補充
: 二、細腰巨乳妹襯衫
: 說實在話，對合身襯衫的追求，男人絕對是不如女人的。
: 其中又以胸腰落差極大的細腰巨乳妹最難找到合身的襯衫。
: 她們可以很輕易的胸腰圍差距十二吋以上，你健身的有幾個胸腰差十二吋以上的？
: 更別說她們主要是正面胸部大，對健身的人而言，貢獻胸圍雖說主要是擴背肌，
: 但背和胸肌的貢獻了不起就是6比4，最多7:3，
: 絕對不如細腰巨乳妹胸圍大幾乎都是胸部的貢獻，合身難度更高。
: 話說我波蘭巨乳正妹朋友有天換了張穿格子襯衫的照片(衝動大衝動中)，
: 我說「你穿這件看不出腰，應該換小兩號的吧？」她回答說「那樣胸部前面會爆開><」
: 之後我就請出google大神
: http://dd-atelier.com/Tops/Formal-shirts/
這網站裡面的襯衫或blouse都是 princess line:
http://ppt.cc/Pb2w
princess line存在就是為了合身，前後都可以做
從哪裡開始都可以，要通過胸部，一定要通過apex(乳頭位置)。
原理要學draping(立裁)才容易領悟
http://ppt.cc/t7LR 除了princess seam 還開了側片收腰，實在很合身。
http://ppt.cc/4zpA 這張是胸部位置以下裁片，縫線開darts給胸部，底下princess
另外，網路上有"prince seam"襯衫 除了少見，個人也覺得不可思議。
: http://urkye.pl/en_US/c/Shirt/60
這裡面也是princess seam + side panel
: http://tinyurl.com/66usyor 有很多同類網站的連結
針織, 很長的tunic扎進去(胸部以下很多布料), 胸部以下princess, 背後的princess
: 請你暫時忽略巨乳models, 把目光放在偏向正式款式的襯衫剪裁上，你看到什麼？
: 兩對front darts，一組在前胸正下方，一組在外側四十五度角附近。
: 一組back darts.
: 然後沒有胸部外側的偏水平(相對於偏垂直而言)bust darts, why?
: http://deofsf.com/blog/2010/03/09/how-to-make-sewing-patterns-book-update/
: 圖中的A darts, 或稱bust darts
: 很簡單，因為成衣不知客戶胸部最突出處偏高或偏低，用bust darts可能對不準，
: 如果說，不用darts對於胸腰圍落差大的人，可以達到良好的3D合身效果，
: 那女裝成衣襯衫為什麼很多都有darts? 不只是巨乳細腰妹襯衫，
: 連日系女襯衫都有。男士西裝為什麼有很多有front darts?
: 完全不用darts, 襯衫是不是可以做得很3D?
: 之後我波蘭巨乳正妹朋友就問：「這你該不會是特別為我查的吧？<3」
: "有趣的縫線：http://ppt.cc/9fqj http://ppt.cc/bjFq"
我覺得pick stitch可以整齊一點 可能我太吹毛求疵了
不過既然手縫且強調細節，特別是顏色不同 覺得可以再細膩一點
: 還有某些版友喜歡的明顯的異色扣眼，
: 都不符合紳士服的基本原則，也就是應該要突顯和讓人看到你這個人，
: 而不是衣服(的某些細節)
: http://tinyurl.com/kogylfb
: 圖中的十二件，只有兩件我覺得不會太花
: 一般紳士襯衫可以搞的，
: 大概就是高級厚珠母貝釦，
: shirred (把打褶分散到整個接線)背、肩(似拿坡里肩)、袖口
: 異色扣線，鳥爪型扣線，
: 異色內領、袖口、扣眼背或是扣台之類的。
: 同色的跳針縫pick stitching
: "在捷運上太多男男女女一直在看著這件襯衫"這怎麼會對呢？
: 應該要
: 男「那砂鍋大的肌肉怎麼練的？」
: 女「好想把他的襯衫脫下來喔><」
: 才是吧？沒有人在觀察那件襯衫，才是穿襯衫的最高境界。
: 七、對國內MTM襯衫生產體系的批評，也提供新的創業家參考。
: 簡單四個字，「不思長進」
: 工廠的利潤、訂製店的固定成本，布的壓貨資金成本，
: 以及一件襯衫開的價格以及利潤，干我顧客屁事？
: 我要ABC，你報一個價，我還想要D，你說要加幾百一千，都ok啊，
另外說說關於front darts的個人看法，
在做服裝設計的時候，常常是前面最重要，後面還好，裡面看不到。
男裝襯衫現代成衣品牌很少有Front dart，後面做darts的很多
一來有些人覺得front dart很女氣(單就襯衫)，
另外因為前面是門面，很多設計師要減少縫線，所以選擇不做。less is more
而且去定製的話 sloper都畫合身 兩條線實在沒有理由
至於成衣很多時候都是設計師的design element
其他如果有人知道的話就補充吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 108.182.59.83
1F：推 whitestripe:齁齁 連sloper都出來了xdddddd 03/01 15:25
2F：→ whitestripe:真的好癢阿..........大家要不要過幾天另外開主題？？ 03/01 15:27
3F：→ whitestripe:這種討論真的很棒^^ 03/01 15:29
對啊 我想全台灣大概也只有本版會討論techincal的東西
或是實踐大學的作業討論區(有這東西嗎-_-?)
※ 編輯: BMHSEA 來自: 108.182.59.83 (03/01 15:48)
4F：推 arbitrageur:Zegna 那個不算，單純是多加一層布(一般是打褶) 03/01 16:05
5F：→ arbitrageur:是tuxedo shirts常見的設計 03/01 16:05
6F：→ arbitrageur:白條過幾天一定會偷偷在冷門冷門的地方發文 03/01 16:06
7F：推 arbitrageur:還不是加班勒，你做一件複雜的造成一天能做的件數變少 03/01 17:14
8F：→ arbitrageur:我工錢等比例補給你就好了。這樣也不行？ 03/01 17:14
9F：推 whitestripe:ar跟bmh大兩位的文章收襯衫作工討論區 03/01 19:54
10F：推 EvanYang:先推，反正看第一次應該也看不懂，推推 03/01 22:37
11F：推 dalausu:不要以為有錢就可以解決問題 很多事情往往不只是錢的原因 03/02 01:58
12F：→ dalausu:不要只會自己罵然後叫人家去做 自己去做去了解就知道 03/02 01:59
13F：→ dalausu:期待你能開一家能解大眾所有問題的定製店 03/02 02:00
這麼說吧，有個朋友自己在做品牌, 堅持台灣製造(美國市場，沒有廣告嫌疑吧-.-)。
付錢給工廠麻煩他多這道工，多那個細節。
不做。理由 這個要加錢那個要加錢。 阿我不是說要付錢給你了嗎@!!^($%
我朋友很氣，一直說台灣沒希望q.q
我工作的地方常需要跟紐約garment district的工廠溝通，加錢就加錢，反應在製作成本
拿到Barneys賣 拿到LA Maxfield 拿到其他地方賣，賣不賣得掉不是工廠的事情，
一件衣服我要多少細節多少功夫時間，這些是設計師的決定，錢也都算給工廠。
他們有那個技術，也收到該技術應得的報酬。他們另外也代工其他品牌的東西啊。
前幾天production出問題，也是在那邊等工廠拆掉該部位重做。
不要說付錢是老大，但對方收錢就做到正確是最基本。
同樣的事情反映在arbitrageur大分享的事情上。
你有技術，我願出錢。為什麼不做? 我出了錢，你告訴我不保證後果，80年代的中國？
敢出來開工廠/品牌，台灣是70, 80年代服裝加工的大國，應該要有那個技術。
更甚者，襯衫所有的部位除了buttonhole，一台straight stitch machine
就可以解決了。修改店都有的機台更不是問題。
市場環境不成熟就算了，思維也不改變。看不到進步啊..
所以在台灣開店/品牌，最好的辦法大概是先買下/擁有一座工廠 (自己壓榨員工)
14F：推 arbitrageur:錢不會解決所有問題，但針對明明不難，我也願意補償你 03/02 02:08
15F：→ arbitrageur:多花的工的要求，「不保證後果」，我不能接受 03/02 02:09
16F：推 dalausu:所以就不只是錢的原因 親身去體驗就會知道 03/02 02:09
17F：→ arbitrageur:我不會開訂製店，我只會告訴其他消費者，3000元上下 03/02 02:09
18F：→ arbitrageur:在全世界可以要求些什麼。 03/02 02:10
19F：→ arbitrageur:大斜肩/平肩 每次做代表的角度不一樣，仿珠母貝扣 03/02 02:10
20F：→ dalausu:痾 恕我愚鈍 3000跟1000 除了布料 作法有差別嗎? 03/02 02:11
21F：→ arbitrageur:連Uniqlo都有你不用，格子線條不保證對得齊 03/02 02:11
22F：→ arbitrageur:一件一千到 一千五我可以忍受，三千就是不行 03/02 02:12
23F：→ BMHSEA:Um 你該先了解工廠如何運作。 03/02 02:13
24F：→ arbitrageur:有，工廠必須有不會浪費那個料的工，還有要有全世界 03/02 02:13
25F：→ dalausu:所以A大 3000跟1000差別在於布料 作法都一樣吧? 03/02 02:13
26F：→ arbitrageur:在這個價位能提供什麼品質和服務的概念。 03/02 02:14
27F：→ arbitrageur:一千元你做不到，三千元連美國都做得到了你還做不到 03/02 02:14
28F：→ dalausu:所以比較貴的布料 作工就不一樣??? 03/02 02:14
29F：→ arbitrageur:像話嗎？ 03/02 02:14
30F：→ arbitrageur:應該要不一樣，因為能付出高價的客戶自然要求更高品質 03/02 02:15
32F：推 dalausu:所以布料比較高級 原來做法也要不一樣 第一次聽到@@ 03/02 02:16
33F：→ arbitrageur:一件收六千，這就我所知在台灣不可能做到。 03/02 02:16
34F：→ arbitrageur:心態要不一樣。像對齊明明就是做慢一點就做得到的事 03/02 02:17
35F：→ dalausu:A大 我覺得你應該親身開一家店 了解工廠的運作 03/02 02:17
36F：→ arbitrageur:我就說了，我是消費者 03/02 02:18
37F：→ dalausu:台灣的環境 而不是一直拿國外來比 市場絕對不一樣 03/02 02:18
38F：→ arbitrageur:再講下去就難聽了，就有這麼一群奇怪的人，本身是最 03/02 02:20
39F：→ BMHSEA:所以我說台灣該罵啊 03/02 02:20
40F：→ BMHSEA:沒那個環境就算了 有那個技術 但又不願去做 WHY? 03/02 02:21
41F：→ arbitrageur:最底階層消費者，利益每天都在被損害， 03/02 02:21
42F：→ arbitrageur:卻具有資本階級的意識 03/02 02:21
43F：推 dalausu:要是有賺頭 又能拉高客群 提升品質 誰不會做? 03/02 02:24
44F：推 arbitrageur:why?就沒在用心啊。要是白條開店量身製版品管服務 03/02 02:24
45F：→ dalausu:而現今大多數的店家不願意 那就一定有原因 03/02 02:24
46F：→ arbitrageur:找合適生產者，應該可以吃下不少市場。 03/02 02:24
47F：→ dalausu:要了解原因 親身去體驗 就會知道 03/02 02:25
48F：→ arbitrageur:台灣老闆不會做啊，要不然我們在全球產業鍊的位置 03/02 02:25
49F：→ arbitrageur:怎麼越來越弱？不過再往下講就不適合在本版討論了 03/02 02:26
50F：→ dalausu:如果是一個兩個不用心 那可以理解 但是幾乎全部不用心? 03/02 02:26
51F：→ dalausu:我會絕得不是不用心 而是背後另有非該業界看不到的原因 03/02 02:27
52F：推 arbitrageur:就說摳死當是台灣盛行的癌症了，又不只男裝這樣 03/02 02:28
53F：→ dalausu:也是 開始拖離主題了@@" 03/02 02:28
54F：→ BMHSEA:原因是台灣通用的壓低成本 03/02 02:28
※ 編輯: BMHSEA 來自: 108.182.59.83 (03/02 04:10)
55F：→ drumsets:大家辛辛苦苦打了一篇專業的文章 結果有人只會推 自己去 03/02 12:05
56F：→ drumsets:開一家店啊 放這種大絕是要怎麼討論 ...?? 03/02 12:05
57F：→ dalausu:本來就是 不親身進入就不會了解真正的問題所在 03/02 13:54
58F：→ dalausu:只會叫別人去開店自己在旁邊罵 可以改變什麼? 03/02 13:55
59F：→ dalausu:做生意要賺錢最基本就是控制成本 人家要生活不是慈濟 03/02 13:56
60F：→ dalausu:市場小餅就這麼大還要提高成本怎麼活 03/02 13:57
61F：→ dalausu:而現在大部分的店家都用這種模式 並且經營的下去 03/02 13:57
62F：→ dalausu:那就是大部分的消費者選擇這種模式 而這也是最適合商家 03/02 13:58
63F：→ dalausu:繼續生存的方式 03/02 13:59
64F：→ dalausu:要是能賺錢又能提高商譽又能滿足消費者 何樂不為?? 03/02 14:00
65F：→ dalausu:既然不願意 那就是不適合沒賺頭還增加風險 03/02 14:01
66F：→ BMHSEA:你應該比較了解台灣的生態吧 我是不敢恭維他們的想法 03/02 14:01
67F：→ BMHSEA:但我在紐約就是有看到這些競爭 03/02 14:03
68F：→ BMHSEA:不過既然你覺得市場不同 別拿國外來比 那就算了 03/02 14:03
69F：→ dalausu:畢竟每個國家生態不同 要在這個國家賺錢 就要先了解這國家 03/02 14:04
70F：→ dalausu:人民的想法跟需求 03/02 14:04
71F：→ BMHSEA:倒是覺得你講得很籠統 可以再詳細一點你的看法 03/02 14:05
72F：→ dalausu:我沒去過美國 所以不清楚 03/02 14:06
73F：→ dalausu:怎嚜說@@ 03/02 14:06
74F：→ BMHSEA:因為你只說他們有背後的原因 所以想知道是什麼 03/02 14:07
75F：→ dalausu:我是覺得有像B大A大這種要求較高在台灣是少數 03/02 14:08
76F：推 arbitrageur:台灣就有這麼一群奇怪的人，本身是最底階層消費者， 03/02 14:08
77F：→ dalausu:所以商人的眼光就不會放在你們身上 03/02 14:08
78F：→ arbitrageur:利益每天都在被損害，卻具有老闆階級的意識 03/02 14:08
79F：→ BMHSEA:技術在台灣絕對不是問題 成本控制是資方問題 市場是環境 03/02 14:09
80F：→ BMHSEA:我只知道後兩者很糟糕 03/02 14:10
81F：→ dalausu:台灣技術的確沒問題 我也相信 03/02 14:10
82F：→ dalausu:環境可能的確很糟糕 因為現在看到的就是市場的取向 03/02 14:11
83F：→ BMHSEA:商人不願提供更好的商品(有技術和一切) 並用盡知識和關係 03/02 14:11
84F：→ dalausu:商人一定會選擇最有賺頭的 既然他們的選擇造成現在的局面 03/02 14:12
85F：推 arbitrageur:總有一天台灣男裝消費者會因為這個版品味達到世界水平 03/02 14:12
86F：→ dalausu:那表示現在的環境 就是這樣了 03/02 14:12
87F：→ BMHSEA:去推銷 去賣出去。甚至走出台灣 03/02 14:12
88F：→ arbitrageur:店家廠商資方老闆要不要跟上，就看他們想不想生存下去 03/02 14:13
89F：→ BMHSEA:那年輕的第二代就該試著改變局面 想辦法活絡市場 03/02 14:14
90F：→ dalausu:B大 我看大部分店家想法都是能經營下去就好了 03/02 14:14
91F：→ dalausu:改變的風險太大 也不一定符合市場需求 03/02 14:14
92F：→ BMHSEA:經營下去順便嫌環境差嗎? 可能我年輕沒看過局面 03/02 14:15
93F：→ BMHSEA:但肯冒險的人真的很少 03/02 14:15
94F：→ dalausu:A大我覺得要很久喔XD 現階段要改變很難喔 03/02 14:15
95F：→ BMHSEA:市場是商人打造的 打造手法很多 台灣人很會 03/02 14:16
96F：→ BMHSEA:韓國的時裝產業就是靠三星小女兒在背後支持的 03/02 14:17
97F：→ dalausu:因為冒險風險大 要是失敗員工薪水怎麼辦 自己生活怎麼辦 03/02 14:17
98F：→ dalausu:有家庭的怎麼辦 各方面壓力都 很大 03/02 14:17
99F：→ dalausu:台灣只是一味的跟風而已 算時裝產業嗎 03/02 14:20
100F：→ dalausu:我看到都懷疑台灣水平真得這麼差嗎 03/02 14:21
101F：→ BMHSEA:時裝產業不只是“時尚” 背後工廠,布廠,公關,雜誌..都是 03/02 14:22
102F：推 arbitrageur:那就要靠消費者逼店家，不進步必死，進步有風險但還有 03/02 14:22
103F：→ arbitrageur:一線生機。我相信有在看這版的應該都知道襯衫肩袖的 03/02 14:23
104F：→ arbitrageur:線條是可以對齊的了 03/02 14:23
105F：→ BMHSEA:在台灣 掌握這些資源的似乎都不願往下看 03/02 14:29
106F：推 arbitrageur:那我們消費者就用錢投票啦 03/02 14:30
107F：→ BMHSEA:嗯 要有更多人意識抬頭啦 03/02 14:31
108F：推 dalausu:只能說 因為我們還是非主流 03/02 14:36
109F：推 arbitrageur:我們是想訂製會上網查資料的人眼中的主流 03/02 14:41
110F：→ drumsets:你講的這些根本就不關消費者的事情 .... 03/02 14:42
111F：推 dalausu:關喔 市場取自於消費者 而現今台灣大部分的消費者造成了你 03/02 14:48
112F：→ dalausu:所看到的市場 我們在台灣的消費者中 很明顯是少數 03/02 14:49
113F：推 ChrisCro:樓上的意思應該是，台灣消費者的選擇，造就產線和師傅等 03/02 17:22
114F：→ ChrisCro:不接受吧，因為接受了其他要求，意味著固化的產線，需要 03/02 17:23
115F：→ ChrisCro:以更高的成本製造，消費者不容易接受，因為比起外面成本 03/02 17:24
116F：→ ChrisCro:太高，可是其他人的意思是，高就沒關係阿，願意付這樣的 03/02 17:24
117F：→ ChrisCro:金額，成本太高和消費者沒關係，我們願意這樣付，只要有 03/02 17:25
118F：→ ChrisCro:我們要求的成本就好，大家已經接受成本變高的事實了 03/02 17:25
119F：→ ChrisCro:然後如果真的高到太誇張，就喪失這方面的競爭力， 03/02 17:28
120F：→ ChrisCro:在合理的提高成本之下，消費者只要付錢就好， 03/02 17:29
121F：→ ChrisCro:其他都不關消費者的事情沒錯阿... 03/02 17:29
122F：→ ChrisCro:更正上面，是要求的成品不是成本 03/02 17:31
123F：→ whitestripe:假如各位版友有個幾百萬閒著沒事幹想代理品牌 03/02 19:42
124F：→ whitestripe:各位有勇氣去進非黑色的西裝的款式為主嗎？？？ 03/02 19:43
125F：推 charlie78921:所以我很佩服凱恩的老闆, 願意進很多在台灣非主流的 03/02 20:07
126F：→ charlie78921:布料,甚至因為原本待的店家不願意進步,而自己出來開 03/02 20:07
127F：→ charlie78921:跟他聊過, 他也有自己的一套去減少成本啦 03/02 20:09
128F：→ charlie78921:話說, 我是消費者, 我當然只要負責罵就好啊 XD 03/02 20:11
129F：推 baigyatsh:沒錯 不然商家怪消費者沒賺到每年花幾百萬訂作 不然他 03/02 21:07
130F：→ baigyatsh:一定走精致 高水準路線 像話嗎 03/02 21:08
131F：推 arbitrageur:當然有勇氣，開什麼玩笑 03/02 22:22
133F：推 arbitrageur:『布料界的軍火之王』！！！ 03/02 22:37
134F：→ arbitrageur:衝動或白條，他們也是全縫襯的嗎？ 03/02 22:37
135F：推 baigyatsh:凱恩壓的可不是幾百萬解決 他們賣最好還是黑灰藍阿 03/02 22:49
136F：推 arbitrageur:凱恩的范樓達以前是英侖的總經理？ 03/02 23:36
137F：推 charlie78921:他說他在英侖做了30年 @@ 03/02 23:37
138F：推 impulse:樓上所言無誤~~~ 03/02 23:38
139F：推 arbitrageur:所以是不是全縫襯？入門全縫襯一套幾元？ 03/02 23:41
140F：推 baigyatsh:要求全縫就有全縫 不要求就沒有 那邊最便宜一套是16800 03/02 23:45
141F：→ baigyatsh:吧 不太記得 不過沒做過入門的 有沒全縫不知道 03/02 23:46
142F：推 arbitrageur:不然大家都來凱恩把他練起來好了XD 03/02 23:49
143F：推 arbitrageur:只要店家肯用心，幾個超龜毛的都跑去刁店家很快就變強 03/02 23:52
144F：推 EvanYang:好像是個好提議 XDDDD 03/03 00:19
※ 編輯: BMHSEA (72.226.114.18), 10/21/2014 00:56:25