作者BMHSEA (Ciao Jr.)
看板Suit_Style
标题Re: [分享] 衬衫：The Shirts Bar
时间Sat Mar 1 14:45:42 2014
最近刚忙完，看到这有趣的议题来回一下 (全台湾大概也只有这里会讨论吧)
以下是我的认知，大家可以讨论讨论
: darts: 收窄车线
也不是只有收窄的功用啦
darts常见有两种 衬衫或一些西装(patch pocket)上 有头有尾的
主要用在收腰 人体也只有这里够长 (除非乡民的30cm也想收窄)
另外一种就是只有一半的:
这里讨论到的胸部>///<
在女人的胸部位置给予弧度和形状，拿一张纸自己折然後放在你自己胸前就懂了
side dart则从袖笼开
至於男装常见在裤子後面，neckline (脖子圆弧, 常常在领子底下)，和肩膀。
另外有
back armhole(最有名就Dior Homme，还有他们牛仔裤的屁股)
高桥盾的 Undercover有做过elbow dart, Balmain牛仔裤膝盖，或是外套领子
总之身上有圆弧的地方或是想要在剪裁上做花样都可以有，都是fitting purpose
其他奇妙的地方欢迎补充
: 二、细腰巨乳妹衬衫
: 说实在话，对合身衬衫的追求，男人绝对是不如女人的。
: 其中又以胸腰落差极大的细腰巨乳妹最难找到合身的衬衫。
: 她们可以很轻易的胸腰围差距十二寸以上，你健身的有几个胸腰差十二寸以上的？
: 更别说她们主要是正面胸部大，对健身的人而言，贡献胸围虽说主要是扩背肌，
: 但背和胸肌的贡献了不起就是6比4，最多7:3，
: 绝对不如细腰巨乳妹胸围大几乎都是胸部的贡献，合身难度更高。
: 话说我波兰巨乳正妹朋友有天换了张穿格子衬衫的照片(冲动大冲动中)，
: 我说「你穿这件看不出腰，应该换小两号的吧？」她回答说「那样胸部前面会爆开><」
: 之後我就请出google大神
: http://dd-atelier.com/Tops/Formal-shirts/
这网站里面的衬衫或blouse都是 princess line:
http://ppt.cc/Pb2w
princess line存在就是为了合身，前後都可以做
从哪里开始都可以，要通过胸部，一定要通过apex(乳头位置)。
原理要学draping(立裁)才容易领悟
http://ppt.cc/t7LR 除了princess seam 还开了侧片收腰，实在很合身。
http://ppt.cc/4zpA 这张是胸部位置以下裁片，缝线开darts给胸部，底下princess
另外，网路上有"prince seam"衬衫 除了少见，个人也觉得不可思议。
: http://urkye.pl/en_US/c/Shirt/60
这里面也是princess seam + side panel
: http://tinyurl.com/66usyor 有很多同类网站的连结
针织, 很长的tunic扎进去(胸部以下很多布料), 胸部以下princess, 背後的princess
: 请你暂时忽略巨乳models, 把目光放在偏向正式款式的衬衫剪裁上，你看到什麽？
: 两对front darts，一组在前胸正下方，一组在外侧四十五度角附近。
: 一组back darts.
: 然後没有胸部外侧的偏水平(相对於偏垂直而言)bust darts, why?
: http://deofsf.com/blog/2010/03/09/how-to-make-sewing-patterns-book-update/
: 图中的A darts, 或称bust darts
: 很简单，因为成衣不知客户胸部最突出处偏高或偏低，用bust darts可能对不准，
: 如果说，不用darts对於胸腰围落差大的人，可以达到良好的3D合身效果，
: 那女装成衣衬衫为什麽很多都有darts? 不只是巨乳细腰妹衬衫，
: 连日系女衬衫都有。男士西装为什麽有很多有front darts?
: 完全不用darts, 衬衫是不是可以做得很3D?
: 之後我波兰巨乳正妹朋友就问：「这你该不会是特别为我查的吧？<3」
: "有趣的缝线：http://ppt.cc/9fqj http://ppt.cc/bjFq"
我觉得pick stitch可以整齐一点 可能我太吹毛求疵了
不过既然手缝且强调细节，特别是颜色不同 觉得可以再细腻一点
: 还有某些版友喜欢的明显的异色扣眼，
: 都不符合绅士服的基本原则，也就是应该要突显和让人看到你这个人，
: 而不是衣服(的某些细节)
: http://tinyurl.com/kogylfb
: 图中的十二件，只有两件我觉得不会太花
: 一般绅士衬衫可以搞的，
: 大概就是高级厚珠母贝扣，
: shirred (把打褶分散到整个接线)背、肩(似拿坡里肩)、袖口
: 异色扣线，鸟爪型扣线，
: 异色内领、袖口、扣眼背或是扣台之类的。
: 同色的跳针缝pick stitching
: "在捷运上太多男男女女一直在看着这件衬衫"这怎麽会对呢？
: 应该要
: 男「那砂锅大的肌肉怎麽练的？」
: 女「好想把他的衬衫脱下来喔><」
: 才是吧？没有人在观察那件衬衫，才是穿衬衫的最高境界。
: 七、对国内MTM衬衫生产体系的批评，也提供新的创业家参考。
: 简单四个字，「不思长进」
: 工厂的利润、订制店的固定成本，布的压货资金成本，
: 以及一件衬衫开的价格以及利润，干我顾客屁事？
: 我要ABC，你报一个价，我还想要D，你说要加几百一千，都ok啊，
另外说说关於front darts的个人看法，
在做服装设计的时候，常常是前面最重要，後面还好，里面看不到。
男装衬衫现代成衣品牌很少有Front dart，後面做darts的很多
一来有些人觉得front dart很女气(单就衬衫)，
另外因为前面是门面，很多设计师要减少缝线，所以选择不做。less is more
而且去定制的话 sloper都画合身 两条线实在没有理由
至於成衣很多时候都是设计师的design element
其他如果有人知道的话就补充吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 108.182.59.83
1F：推 whitestripe:齁齁 连sloper都出来了xdddddd 03/01 15:25
2F：→ whitestripe:真的好痒阿..........大家要不要过几天另外开主题？？ 03/01 15:27
3F：→ whitestripe:这种讨论真的很棒^^ 03/01 15:29
对啊 我想全台湾大概也只有本版会讨论techincal的东西
或是实践大学的作业讨论区(有这东西吗-_-?)
※ 编辑: BMHSEA 来自: 108.182.59.83 (03/01 15:48)
4F：推 arbitrageur:Zegna 那个不算，单纯是多加一层布(一般是打褶) 03/01 16:05
5F：→ arbitrageur:是tuxedo shirts常见的设计 03/01 16:05
6F：→ arbitrageur:白条过几天一定会偷偷在冷门冷门的地方发文 03/01 16:06
7F：推 arbitrageur:还不是加班勒，你做一件复杂的造成一天能做的件数变少 03/01 17:14
8F：→ arbitrageur:我工钱等比例补给你就好了。这样也不行？ 03/01 17:14
9F：推 whitestripe:ar跟bmh大两位的文章收衬衫作工讨论区 03/01 19:54
10F：推 EvanYang:先推，反正看第一次应该也看不懂，推推 03/01 22:37
11F：推 dalausu:不要以为有钱就可以解决问题 很多事情往往不只是钱的原因 03/02 01:58
12F：→ dalausu:不要只会自己骂然後叫人家去做 自己去做去了解就知道 03/02 01:59
13F：→ dalausu:期待你能开一家能解大众所有问题的定制店 03/02 02:00
这麽说吧，有个朋友自己在做品牌, 坚持台湾制造(美国市场，没有广告嫌疑吧-.-)。
付钱给工厂麻烦他多这道工，多那个细节。
不做。理由 这个要加钱那个要加钱。 阿我不是说要付钱给你了吗@!!^($%
我朋友很气，一直说台湾没希望q.q
我工作的地方常需要跟纽约garment district的工厂沟通，加钱就加钱，反应在制作成本
拿到Barneys卖 拿到LA Maxfield 拿到其他地方卖，卖不卖得掉不是工厂的事情，
一件衣服我要多少细节多少功夫时间，这些是设计师的决定，钱也都算给工厂。
他们有那个技术，也收到该技术应得的报酬。他们另外也代工其他品牌的东西啊。
前几天production出问题，也是在那边等工厂拆掉该部位重做。
不要说付钱是老大，但对方收钱就做到正确是最基本。
同样的事情反映在arbitrageur大分享的事情上。
你有技术，我愿出钱。为什麽不做? 我出了钱，你告诉我不保证後果，80年代的中国？
敢出来开工厂/品牌，台湾是70, 80年代服装加工的大国，应该要有那个技术。
更甚者，衬衫所有的部位除了buttonhole，一台straight stitch machine
就可以解决了。修改店都有的机台更不是问题。
市场环境不成熟就算了，思维也不改变。看不到进步啊..
所以在台湾开店/品牌，最好的办法大概是先买下/拥有一座工厂 (自己压榨员工)
14F：推 arbitrageur:钱不会解决所有问题，但针对明明不难，我也愿意补偿你 03/02 02:08
15F：→ arbitrageur:多花的工的要求，「不保证後果」，我不能接受 03/02 02:09
16F：推 dalausu:所以就不只是钱的原因 亲身去体验就会知道 03/02 02:09
17F：→ arbitrageur:我不会开订制店，我只会告诉其他消费者，3000元上下 03/02 02:09
18F：→ arbitrageur:在全世界可以要求些什麽。 03/02 02:10
19F：→ arbitrageur:大斜肩/平肩 每次做代表的角度不一样，仿珠母贝扣 03/02 02:10
20F：→ dalausu:痾 恕我愚钝 3000跟1000 除了布料 作法有差别吗? 03/02 02:11
21F：→ arbitrageur:连Uniqlo都有你不用，格子线条不保证对得齐 03/02 02:11
22F：→ arbitrageur:一件一千到 一千五我可以忍受，三千就是不行 03/02 02:12
23F：→ BMHSEA:Um 你该先了解工厂如何运作。 03/02 02:13
24F：→ arbitrageur:有，工厂必须有不会浪费那个料的工，还有要有全世界 03/02 02:13
25F：→ dalausu:所以A大 3000跟1000差别在於布料 作法都一样吧? 03/02 02:13
26F：→ arbitrageur:在这个价位能提供什麽品质和服务的概念。 03/02 02:14
27F：→ arbitrageur:一千元你做不到，三千元连美国都做得到了你还做不到 03/02 02:14
28F：→ dalausu:所以比较贵的布料 作工就不一样??? 03/02 02:14
29F：→ arbitrageur:像话吗？ 03/02 02:14
30F：→ arbitrageur:应该要不一样，因为能付出高价的客户自然要求更高品质 03/02 02:15
32F：推 dalausu:所以布料比较高级 原来做法也要不一样 第一次听到@@ 03/02 02:16
33F：→ arbitrageur:一件收六千，这就我所知在台湾不可能做到。 03/02 02:16
34F：→ arbitrageur:心态要不一样。像对齐明明就是做慢一点就做得到的事 03/02 02:17
35F：→ dalausu:A大 我觉得你应该亲身开一家店 了解工厂的运作 03/02 02:17
36F：→ arbitrageur:我就说了，我是消费者 03/02 02:18
37F：→ dalausu:台湾的环境 而不是一直拿国外来比 市场绝对不一样 03/02 02:18
38F：→ arbitrageur:再讲下去就难听了，就有这麽一群奇怪的人，本身是最 03/02 02:20
39F：→ BMHSEA:所以我说台湾该骂啊 03/02 02:20
40F：→ BMHSEA:没那个环境就算了 有那个技术 但又不愿去做 WHY? 03/02 02:21
41F：→ arbitrageur:最底阶层消费者，利益每天都在被损害， 03/02 02:21
42F：→ arbitrageur:却具有资本阶级的意识 03/02 02:21
43F：推 dalausu:要是有赚头 又能拉高客群 提升品质 谁不会做? 03/02 02:24
44F：推 arbitrageur:why?就没在用心啊。要是白条开店量身制版品管服务 03/02 02:24
45F：→ dalausu:而现今大多数的店家不愿意 那就一定有原因 03/02 02:24
46F：→ arbitrageur:找合适生产者，应该可以吃下不少市场。 03/02 02:24
47F：→ dalausu:要了解原因 亲身去体验 就会知道 03/02 02:25
48F：→ arbitrageur:台湾老板不会做啊，要不然我们在全球产业链的位置 03/02 02:25
49F：→ arbitrageur:怎麽越来越弱？不过再往下讲就不适合在本版讨论了 03/02 02:26
50F：→ dalausu:如果是一个两个不用心 那可以理解 但是几乎全部不用心? 03/02 02:26
51F：→ dalausu:我会绝得不是不用心 而是背後另有非该业界看不到的原因 03/02 02:27
52F：推 arbitrageur:就说抠死当是台湾盛行的癌症了，又不只男装这样 03/02 02:28
53F：→ dalausu:也是 开始拖离主题了@@" 03/02 02:28
54F：→ BMHSEA:原因是台湾通用的压低成本 03/02 02:28
※ 编辑: BMHSEA 来自: 108.182.59.83 (03/02 04:10)
55F：→ drumsets:大家辛辛苦苦打了一篇专业的文章 结果有人只会推 自己去 03/02 12:05
56F：→ drumsets:开一家店啊 放这种大绝是要怎麽讨论 ...?? 03/02 12:05
57F：→ dalausu:本来就是 不亲身进入就不会了解真正的问题所在 03/02 13:54
58F：→ dalausu:只会叫别人去开店自己在旁边骂 可以改变什麽? 03/02 13:55
59F：→ dalausu:做生意要赚钱最基本就是控制成本 人家要生活不是慈济 03/02 13:56
60F：→ dalausu:市场小饼就这麽大还要提高成本怎麽活 03/02 13:57
61F：→ dalausu:而现在大部分的店家都用这种模式 并且经营的下去 03/02 13:57
62F：→ dalausu:那就是大部分的消费者选择这种模式 而这也是最适合商家 03/02 13:58
63F：→ dalausu:继续生存的方式 03/02 13:59
64F：→ dalausu:要是能赚钱又能提高商誉又能满足消费者 何乐不为?? 03/02 14:00
65F：→ dalausu:既然不愿意 那就是不适合没赚头还增加风险 03/02 14:01
66F：→ BMHSEA:你应该比较了解台湾的生态吧 我是不敢恭维他们的想法 03/02 14:01
67F：→ BMHSEA:但我在纽约就是有看到这些竞争 03/02 14:03
68F：→ BMHSEA:不过既然你觉得市场不同 别拿国外来比 那就算了 03/02 14:03
69F：→ dalausu:毕竟每个国家生态不同 要在这个国家赚钱 就要先了解这国家 03/02 14:04
70F：→ dalausu:人民的想法跟需求 03/02 14:04
71F：→ BMHSEA:倒是觉得你讲得很笼统 可以再详细一点你的看法 03/02 14:05
72F：→ dalausu:我没去过美国 所以不清楚 03/02 14:06
73F：→ dalausu:怎嚜说@@ 03/02 14:06
74F：→ BMHSEA:因为你只说他们有背後的原因 所以想知道是什麽 03/02 14:07
75F：→ dalausu:我是觉得有像B大A大这种要求较高在台湾是少数 03/02 14:08
76F：推 arbitrageur:台湾就有这麽一群奇怪的人，本身是最底阶层消费者， 03/02 14:08
77F：→ dalausu:所以商人的眼光就不会放在你们身上 03/02 14:08
78F：→ arbitrageur:利益每天都在被损害，却具有老板阶级的意识 03/02 14:08
79F：→ BMHSEA:技术在台湾绝对不是问题 成本控制是资方问题 市场是环境 03/02 14:09
80F：→ BMHSEA:我只知道後两者很糟糕 03/02 14:10
81F：→ dalausu:台湾技术的确没问题 我也相信 03/02 14:10
82F：→ dalausu:环境可能的确很糟糕 因为现在看到的就是市场的取向 03/02 14:11
83F：→ BMHSEA:商人不愿提供更好的商品(有技术和一切) 并用尽知识和关系 03/02 14:11
84F：→ dalausu:商人一定会选择最有赚头的 既然他们的选择造成现在的局面 03/02 14:12
85F：推 arbitrageur:总有一天台湾男装消费者会因为这个版品味达到世界水平 03/02 14:12
86F：→ dalausu:那表示现在的环境 就是这样了 03/02 14:12
87F：→ BMHSEA:去推销 去卖出去。甚至走出台湾 03/02 14:12
88F：→ arbitrageur:店家厂商资方老板要不要跟上，就看他们想不想生存下去 03/02 14:13
89F：→ BMHSEA:那年轻的第二代就该试着改变局面 想办法活络市场 03/02 14:14
90F：→ dalausu:B大 我看大部分店家想法都是能经营下去就好了 03/02 14:14
91F：→ dalausu:改变的风险太大 也不一定符合市场需求 03/02 14:14
92F：→ BMHSEA:经营下去顺便嫌环境差吗? 可能我年轻没看过局面 03/02 14:15
93F：→ BMHSEA:但肯冒险的人真的很少 03/02 14:15
94F：→ dalausu:A大我觉得要很久喔XD 现阶段要改变很难喔 03/02 14:15
95F：→ BMHSEA:市场是商人打造的 打造手法很多 台湾人很会 03/02 14:16
96F：→ BMHSEA:韩国的时装产业就是靠三星小女儿在背後支持的 03/02 14:17
97F：→ dalausu:因为冒险风险大 要是失败员工薪水怎麽办 自己生活怎麽办 03/02 14:17
98F：→ dalausu:有家庭的怎麽办 各方面压力都 很大 03/02 14:17
99F：→ dalausu:台湾只是一味的跟风而已 算时装产业吗 03/02 14:20
100F：→ dalausu:我看到都怀疑台湾水平真得这麽差吗 03/02 14:21
101F：→ BMHSEA:时装产业不只是“时尚” 背後工厂,布厂,公关,杂志..都是 03/02 14:22
102F：推 arbitrageur:那就要靠消费者逼店家，不进步必死，进步有风险但还有 03/02 14:22
103F：→ arbitrageur:一线生机。我相信有在看这版的应该都知道衬衫肩袖的 03/02 14:23
104F：→ arbitrageur:线条是可以对齐的了 03/02 14:23
105F：→ BMHSEA:在台湾 掌握这些资源的似乎都不愿往下看 03/02 14:29
106F：推 arbitrageur:那我们消费者就用钱投票啦 03/02 14:30
107F：→ BMHSEA:嗯 要有更多人意识抬头啦 03/02 14:31
108F：推 dalausu:只能说 因为我们还是非主流 03/02 14:36
109F：推 arbitrageur:我们是想订制会上网查资料的人眼中的主流 03/02 14:41
110F：→ drumsets:你讲的这些根本就不关消费者的事情 .... 03/02 14:42
111F：推 dalausu:关喔 市场取自於消费者 而现今台湾大部分的消费者造成了你 03/02 14:48
112F：→ dalausu:所看到的市场 我们在台湾的消费者中 很明显是少数 03/02 14:49
113F：推 ChrisCro:楼上的意思应该是，台湾消费者的选择，造就产线和师傅等 03/02 17:22
114F：→ ChrisCro:不接受吧，因为接受了其他要求，意味着固化的产线，需要 03/02 17:23
115F：→ ChrisCro:以更高的成本制造，消费者不容易接受，因为比起外面成本 03/02 17:24
116F：→ ChrisCro:太高，可是其他人的意思是，高就没关系阿，愿意付这样的 03/02 17:24
117F：→ ChrisCro:金额，成本太高和消费者没关系，我们愿意这样付，只要有 03/02 17:25
118F：→ ChrisCro:我们要求的成本就好，大家已经接受成本变高的事实了 03/02 17:25
119F：→ ChrisCro:然後如果真的高到太夸张，就丧失这方面的竞争力， 03/02 17:28
120F：→ ChrisCro:在合理的提高成本之下，消费者只要付钱就好， 03/02 17:29
121F：→ ChrisCro:其他都不关消费者的事情没错阿... 03/02 17:29
122F：→ ChrisCro:更正上面，是要求的成品不是成本 03/02 17:31
123F：→ whitestripe:假如各位版友有个几百万闲着没事干想代理品牌 03/02 19:42
124F：→ whitestripe:各位有勇气去进非黑色的西装的款式为主吗？？？ 03/02 19:43
125F：推 charlie78921:所以我很佩服凯恩的老板, 愿意进很多在台湾非主流的 03/02 20:07
126F：→ charlie78921:布料,甚至因为原本待的店家不愿意进步,而自己出来开 03/02 20:07
127F：→ charlie78921:跟他聊过, 他也有自己的一套去减少成本啦 03/02 20:09
128F：→ charlie78921:话说, 我是消费者, 我当然只要负责骂就好啊 XD 03/02 20:11
129F：推 baigyatsh:没错 不然商家怪消费者没赚到每年花几百万订作 不然他 03/02 21:07
130F：→ baigyatsh:一定走精致 高水准路线 像话吗 03/02 21:08
131F：推 arbitrageur:当然有勇气，开什麽玩笑 03/02 22:22
133F：推 arbitrageur:『布料界的军火之王』！！！ 03/02 22:37
134F：→ arbitrageur:冲动或白条，他们也是全缝衬的吗？ 03/02 22:37
135F：推 baigyatsh:凯恩压的可不是几百万解决 他们卖最好还是黑灰蓝阿 03/02 22:49
136F：推 arbitrageur:凯恩的范楼达以前是英仑的总经理？ 03/02 23:36
137F：推 charlie78921:他说他在英仑做了30年 @@ 03/02 23:37
138F：推 impulse:楼上所言无误~~~ 03/02 23:38
139F：推 arbitrageur:所以是不是全缝衬？入门全缝衬一套几元？ 03/02 23:41
140F：推 baigyatsh:要求全缝就有全缝 不要求就没有 那边最便宜一套是16800 03/02 23:45
141F：→ baigyatsh:吧 不太记得 不过没做过入门的 有没全缝不知道 03/02 23:46
142F：推 arbitrageur:不然大家都来凯恩把他练起来好了XD 03/02 23:49
143F：推 arbitrageur:只要店家肯用心，几个超龟毛的都跑去刁店家很快就变强 03/02 23:52
144F：推 EvanYang:好像是个好提议 XDDDD 03/03 00:19
※ 编辑: BMHSEA (72.226.114.18), 10/21/2014 00:56:25