作者arbitrageur (旅行的意義)
看板Suit_Style
標題Re: [知識] 西裝的結構
時間Sun Dec 29 23:56:05 2013
白條大文章寫得真好啊，尤其是那個色塊堆疊圖，超清楚。
剛好最近我也在看西裝結構的資料，
相關文章裡，最常被引用的是jefferyd的這篇
http://tinyurl.com/jefferydONcanvas
不過我覺得寫得最好的是
http://www.cutterandtailor.com/forum/index.php?showtopic=42&page=2
#23有 structured/ unstructured/ intermediate
的示意圖和照片，一比較就非常清楚。
所謂的無結構，承接著白條講的1234，
還有
5 手縫越細密，會越硬挺，
6 胸襯往腋下沿伸到什麼程度
另外在 2 由Kiton的解剖圖來看，實作上可能相反。
因為超薄軟的胸襯和墊肩，可能在某些部位要多加幾層帆布襯(canvas)
特別是袖頭和shoulder reinforcement
也就是說因為拿掉了一片厚片，可能要加兩片薄片補強。
總共幾層並不能單獨看，還要考慮總共的厚度、強度，覆蓋面積和位置，
重量和透氣性。現在薄化的材料越來越多，拿坡里用得多，日本人生產得不少。
至於有無結構嘛，身為無結構派的支持者，而且又不是版主不用公正(咳)，
我來講一些完全偏向一邊的言論。
用最極端的角度來看，
什麼是墊肩？答：假三角肌。肩膀不夠壯所以要墊起來。
什麼是胸襯？答：假胸大肌。胸肌不夠厚所以要墊起來。
所以身為(自認)身材還不夠好的男人，選擇有二
一、練好一點
二、用西裝結構"修飾"一下
偏向無結構的西裝，近年來適合越來越多的男性，原因無他，
不管你是看一般人，或是演藝人員，大家健身習慣越來越好了，
如果這個趨勢不改變，偏向無結構的西裝未來還會更加流行。
另外就是人生觀的展現。
比方說在最有結構規矩一堆的英國，
http://www.thelondonlounge.net/ 的英國人站長alden
有次在批評有結構的西裝時，講了一句超經典的話：
「我們盎格魯、撒克遜(他們自以為強者)展現真我，弱者拼命修飾。」
魔力西裝的作者在華府工作，他肯定了解野蠻的意義。
在有得選擇的時候(如果只買成衣可能沒什麼選擇)，你選擇怎樣的西裝，
展現的是你追求的是 修飾人生 還是 真我人生。
再來就是審美觀的顯現
structured/ unstructured/ intermediate，該選擇哪一種？
想想看你喜歡穿 曼黛瑪璉 的女生？
(仔細比較一下兩者"結構"的不同，特別是側托片)
還是穿Aubade的？
圖就自己google吧，放在西裝版有點怪。
至於無結構好不好做的問題，說實話並不是太要緊，那是裁縫的問題，不是客人的。
無結構看似少了幾層應該比較省工，但對於量身裁剪計算的容錯範圍要小很多，
而且結構比較少，更難做出符合身體曲線的立體形狀。
最後附上幾篇Kiton解剖圖。
http://www.cutterandtailor.com/forum/index.php?showtopic=1707
http://www.styleforum.net/t/39123/kiton-what-is-really-inside-lots-of-pics
http://www.styleforum.net/t/39536/kiton-the-dissect
http://www.askandyaboutclothes.com/forum/showthread.php?71231-kiton-Disect
後幾篇有的圖不全，有的字黏一起，配合一起看。
不過有些東西講了也是白講，因為台灣主流社會形塑的整套價值就是修飾，
好像每天不修飾一下，世界末日就會到來一樣。
以為遮醜就是美，美白(=減黑)就是遮醜，
減肥就會有曼妙身材，減少脂肪攝取就能減肥。
喟然長嘆。
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
藍色細斜線是強化肩膀的襯 -->> shoulder reinforcement
所謂的無結構並不是真的完全沒有內襯
而是採用下列幾種方法之一或是都用
1 比較軟或比較輕的材質
一般來說 胸襯會比大身襯硬一點
所以一件有結構的西裝的大身襯材質 放到無結構的西裝可能足以當胸襯
2 少了某些襯 比如完全捨棄胸襯跟墊肩甚至沒有強化肩膀的結構
3 少用幾層 強化肩膀那邊有結構的可能會用兩層甚至三層
無結構的可能一層甚至沒有
4 剪裁的不同 這部份比較深入 我認為超過一般消費者範圍
有機會再談
為何無法判斷好壞
即使是KITON 很愛說他們多軟多軟的要多高工藝的
他們的商務在肩膀那邊一樣總共有包含大身襯跟胸襯在內共四層甚至五層
但是你看到他們的典型的休閒西裝
可能只有兩層甚至只有大身襯其他什麼都沒有
但是是同一家出產的 價位也一樣
※ 編輯: whitestripe 來自: 118.170.178.207 (12/24 20:05)
1F：推 lote01:感謝解惑。之前想說無結構是不是有"不良"影響 囧 12/24 21:00
2F：→ TSFM:單純只從修飾的角度來看，要說不良也不是不行 XD 12/24 21:06
以我個人的觀點 我支持TSFM
其實也不用我講 應該很多人早發現我偏有結構派XDDDD
但是我身為版工 那時候版務有說"版主有負責一個版的風氣的責任"
而我認為這種東西真的就是個人喜好
所以不想因為這種單純是"個人喜好"的東西影響任何人
尤其是在這麼大的項目上............
而一定也會有人 而且那派人現在在國外論壇是主流
他們喜歡較無結構的西裝 這群人以魔力西裝的作者為首
MAFOOFAN之流的都是如此
不過現在這個趨勢在幾個知名裁縫師像HSM的CUTTER 或是CHRIS的領導下
已經沒有以前那麼偏了 那幾個裁縫都是偏有結構派
HSM的CUTTER甚至親手做了一件無結構西裝
然後反問 無結構難做在哪裡？？？？？？？？？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.8.46
3F：推 charlie78921:先推~ 明天報告完再看! 12/30 00:02
4F：→ charlie78921:細節多, 想要慢慢看~ 12/30 00:02
5F：推 whitestripe:喔喔喔 不錯喔 圖片主要是tsfm的功勞 12/30 02:09
6F：→ whitestripe:你的說法會有一個問題 注意看你貼的最後一個網址 12/30 02:16
7F：→ whitestripe:他肩膀裡面有一層不是18就是21pick的馬尾毛襯 12/30 02:17
8F：→ whitestripe:這在有結構的也很常用 然後再來14-16pick的 12/30 02:18
9F：推 whitestripe:胸襯 kiton在肩膀真的一點也不soft........ 12/30 02:19
10F：→ whitestripe:所以我一直要強調作法有幾百種 甚至同一家都會有不同 12/30 02:21
11F：→ whitestripe:作法 另外分享 kiton跟brioni這兩個的成衣的話 12/30 02:22
12F：→ whitestripe:我感覺不出這兩家軟硬的差別xdddddd 12/30 02:23
13F：→ whitestripe:喔喔喔 我重看一次發現我看錯了 你是特指kiton 12/30 02:26
14F：→ whitestripe:另外雖然我是有結構派啦 不過很支持這篇文章提到的 12/30 02:30
15F：→ whitestripe:"有得選擇" 這個才是真諦阿～～～～～ 12/30 02:31
16F：→ whitestripe:但是"有得選擇"以國內的環境跟這篇有無結構的主題 12/30 02:32
17F：→ whitestripe:目前國內顯然還沒作好.......... 12/30 02:33
18F：→ arbitrageur:my point在有一定厚度墊肩的情況下用馬尾毛加強， 12/30 10:08
19F：→ arbitrageur:和(幾乎)沒墊肩情況下用馬尾毛補強，是兩回事 12/30 10:09
20F：推 charlie78921:爬完了 Aubade比較像是無結構的,曼黛瑪璉墊得兇 12/30 15:19
21F：→ charlie78921:所以是有結構的; 不過美感也跟內衣外面有沒有穿衣 12/30 15:21
22F：→ charlie78921:服有關係啦 XDDD 12/30 15:22
23F：→ charlie78921:(完全搞錯重點) 我喜好結構軟一點的西裝是因為背傷 12/30 15:23
24F：→ charlie78921:太硬太重的衣服, 自己坐姿稍為包肩一點背就會痠了... 12/30 15:25
25F：→ charlie78921:ring jacket那樣軟結構, 但是又不到完全沒結構的, 算 12/30 15:26
26F：→ charlie78921:是我這種身材不夠好, 但又不要太有結構的人的選擇吧 12/30 15:28
27F：推 charlie78921:第二個網址 #23 圖文並茂解說真的超清楚!!! 12/30 15:33
28F：→ arbitrageur:重點是穿曼黛瑪璉和Aubade的女生的氣質是不一樣的 12/30 15:42
29F：→ arbitrageur:修飾是無止盡的，比方說你要不要穿增高皮鞋？ 12/30 15:43
30F：推 charlie78921:雖然我不高, 但還是不穿 那很醜啊... 12/30 16:04
31F：→ arbitrageur:是的，這種修飾你也受不了 12/30 16:08
32F：→ arbitrageur:修飾到最後就是韓國小姐選美複製人全面進攻 12/30 16:10
33F：推 whitestripe:charlie大正解 我討厭所謂的有無結構用法 12/30 21:41
34F：→ whitestripe:根本沒有真正的無結構 就算有也極少見 我看過最沒 12/30 21:42
35F：→ whitestripe:沒結構扣子跟口袋處的裡側也會有襯來防止重量拖垮西裝 12/30 21:43
36F：→ whitestripe:我偏好軟結構跟硬結構這種用詞 12/30 21:43
37F：→ whitestripe:我看過最軟的大身襯 那個襯軟到阿～～～～嘶～～～ 12/30 21:44
38F：→ whitestripe:休閒穿著我覺得確實別有一番風味 12/30 21:45
39F：→ whitestripe:硬跟軟比較有相對的概念 有跟無太絕對 12/30 21:45
40F：→ TSFM:其實表現真我也可以是無止盡的，譬如胖子穿著西裝挺著大肚子 12/30 22:11
41F：→ TSFM:瘦皮猴也要穿超貼身來呈現身材曲線 12/30 22:12
42F：→ TSFM:但那樣也很難有人會說好看，所以結論還是...中庸 12/30 22:17
43F：→ TSFM:喔不，結論是自己喜歡哪種就穿哪種 12/30 22:24
44F：→ arbitrageur:@白條：unstructured/軟結構是一樣意思，不墊不撐自然 12/31 01:19
45F：→ arbitrageur:@TSFM: 修飾文化是主流的台日韓的中庸和歐美是兩回事 12/31 01:20
46F：→ TSFM:雖然已離題還是回一下，我覺得日本是最不修飾的(不是指西裝) 12/31 02:20
47F：→ TSFM:要找到一張有修飾概念的日本街拍，很不容易 12/31 02:21
48F：→ TSFM:反之，在lookbook很好找 12/31 02:23
49F：推 whitestripe:ar大 我就是在說不應該翻成無結構阿 除了極少數極 12/31 03:16
50F：→ whitestripe:端的例子以外 12/31 03:16
51F：→ whitestripe:軟結構是比較不會誤導的翻法 12/31 03:17
52F：推 pollendia:推ar大用心文 12/31 17:35
53F：推 firefoxriko:觀後感是身材愈好，愈能在低度修飾下拿高分。 01/03 16:58
54F：→ firefoxriko:而身材較不佳，自然就愈需要修飾才能達到同樣水平 01/03 16:58
55F：→ firefoxriko:我朋友就自認穿衣功力很差， 01/03 17:02
56F：→ firefoxriko:因為再怎麼穿，都沒有比裸體時好看，所以怎穿都是扣分 01/03 17:03
如果要大概畫一條線的話，那我會說，
一般訓練胸背都使用體重以上重量，而且胸圍減腰圍有七吋以上的，
偏軟結構會好看。
※ 編輯: arbitrageur 來自: 118.165.6.64 (01/04 11:56)