作者arbitrageur (旅行的意义)
看板Suit_Style
标题Re: [知识] 西装的结构
时间Sun Dec 29 23:56:05 2013
白条大文章写得真好啊，尤其是那个色块堆叠图，超清楚。
刚好最近我也在看西装结构的资料，
相关文章里，最常被引用的是jefferyd的这篇
http://tinyurl.com/jefferydONcanvas
不过我觉得写得最好的是
http://www.cutterandtailor.com/forum/index.php?showtopic=42&page=2
#23有 structured/ unstructured/ intermediate
的示意图和照片，一比较就非常清楚。
所谓的无结构，承接着白条讲的1234，
还有
5 手缝越细密，会越硬挺，
6 胸衬往腋下沿伸到什麽程度
另外在 2 由Kiton的解剖图来看，实作上可能相反。
因为超薄软的胸衬和垫肩，可能在某些部位要多加几层帆布衬(canvas)
特别是袖头和shoulder reinforcement
也就是说因为拿掉了一片厚片，可能要加两片薄片补强。
总共几层并不能单独看，还要考虑总共的厚度、强度，覆盖面积和位置，
重量和透气性。现在薄化的材料越来越多，拿坡里用得多，日本人生产得不少。
至於有无结构嘛，身为无结构派的支持者，而且又不是版主不用公正(咳)，
我来讲一些完全偏向一边的言论。
用最极端的角度来看，
什麽是垫肩？答：假三角肌。肩膀不够壮所以要垫起来。
什麽是胸衬？答：假胸大肌。胸肌不够厚所以要垫起来。
所以身为(自认)身材还不够好的男人，选择有二
一、练好一点
二、用西装结构"修饰"一下
偏向无结构的西装，近年来适合越来越多的男性，原因无他，
不管你是看一般人，或是演艺人员，大家健身习惯越来越好了，
如果这个趋势不改变，偏向无结构的西装未来还会更加流行。
另外就是人生观的展现。
比方说在最有结构规矩一堆的英国，
http://www.thelondonlounge.net/ 的英国人站长alden
有次在批评有结构的西装时，讲了一句超经典的话：
「我们盎格鲁、撒克逊(他们自以为强者)展现真我，弱者拼命修饰。」
魔力西装的作者在华府工作，他肯定了解野蛮的意义。
在有得选择的时候(如果只买成衣可能没什麽选择)，你选择怎样的西装，
展现的是你追求的是 修饰人生 还是 真我人生。
再来就是审美观的显现
structured/ unstructured/ intermediate，该选择哪一种？
想想看你喜欢穿 曼黛玛琏 的女生？
(仔细比较一下两者"结构"的不同，特别是侧托片)
还是穿Aubade的？
图就自己google吧，放在西装版有点怪。
至於无结构好不好做的问题，说实话并不是太要紧，那是裁缝的问题，不是客人的。
无结构看似少了几层应该比较省工，但对於量身裁剪计算的容错范围要小很多，
而且结构比较少，更难做出符合身体曲线的立体形状。
最後附上几篇Kiton解剖图。
http://www.cutterandtailor.com/forum/index.php?showtopic=1707
http://www.styleforum.net/t/39123/kiton-what-is-really-inside-lots-of-pics
http://www.styleforum.net/t/39536/kiton-the-dissect
http://www.askandyaboutclothes.com/forum/showthread.php?71231-kiton-Disect
後几篇有的图不全，有的字黏一起，配合一起看。
不过有些东西讲了也是白讲，因为台湾主流社会形塑的整套价值就是修饰，
好像每天不修饰一下，世界末日就会到来一样。
以为遮丑就是美，美白(=减黑)就是遮丑，
减肥就会有曼妙身材，减少脂肪摄取就能减肥。
喟然长叹。
※ 引述《whitestripe (light me up)》之铭言：
蓝色细斜线是强化肩膀的衬 -->> shoulder reinforcement
所谓的无结构并不是真的完全没有内衬
而是采用下列几种方法之一或是都用
1 比较软或比较轻的材质
一般来说 胸衬会比大身衬硬一点
所以一件有结构的西装的大身衬材质 放到无结构的西装可能足以当胸衬
2 少了某些衬 比如完全舍弃胸衬跟垫肩甚至没有强化肩膀的结构
3 少用几层 强化肩膀那边有结构的可能会用两层甚至三层
无结构的可能一层甚至没有
4 剪裁的不同 这部份比较深入 我认为超过一般消费者范围
有机会再谈
为何无法判断好坏
即使是KITON 很爱说他们多软多软的要多高工艺的
他们的商务在肩膀那边一样总共有包含大身衬跟胸衬在内共四层甚至五层
但是你看到他们的典型的休闲西装
可能只有两层甚至只有大身衬其他什麽都没有
但是是同一家出产的 价位也一样
※ 编辑: whitestripe 来自: 118.170.178.207 (12/24 20:05)
1F：推 lote01:感谢解惑。之前想说无结构是不是有"不良"影响 囧 12/24 21:00
2F：→ TSFM:单纯只从修饰的角度来看，要说不良也不是不行 XD 12/24 21:06
以我个人的观点 我支持TSFM
其实也不用我讲 应该很多人早发现我偏有结构派XDDDD
但是我身为版工 那时候版务有说"版主有负责一个版的风气的责任"
而我认为这种东西真的就是个人喜好
所以不想因为这种单纯是"个人喜好"的东西影响任何人
尤其是在这麽大的项目上............
而一定也会有人 而且那派人现在在国外论坛是主流
他们喜欢较无结构的西装 这群人以魔力西装的作者为首
MAFOOFAN之流的都是如此
不过现在这个趋势在几个知名裁缝师像HSM的CUTTER 或是CHRIS的领导下
已经没有以前那麽偏了 那几个裁缝都是偏有结构派
HSM的CUTTER甚至亲手做了一件无结构西装
然後反问 无结构难做在哪里？？？？？？？？？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.8.46
3F：推 charlie78921:先推~ 明天报告完再看! 12/30 00:02
4F：→ charlie78921:细节多, 想要慢慢看~ 12/30 00:02
5F：推 whitestripe:喔喔喔 不错喔 图片主要是tsfm的功劳 12/30 02:09
6F：→ whitestripe:你的说法会有一个问题 注意看你贴的最後一个网址 12/30 02:16
7F：→ whitestripe:他肩膀里面有一层不是18就是21pick的马尾毛衬 12/30 02:17
8F：→ whitestripe:这在有结构的也很常用 然後再来14-16pick的 12/30 02:18
9F：推 whitestripe:胸衬 kiton在肩膀真的一点也不soft........ 12/30 02:19
10F：→ whitestripe:所以我一直要强调作法有几百种 甚至同一家都会有不同 12/30 02:21
11F：→ whitestripe:作法 另外分享 kiton跟brioni这两个的成衣的话 12/30 02:22
12F：→ whitestripe:我感觉不出这两家软硬的差别xdddddd 12/30 02:23
13F：→ whitestripe:喔喔喔 我重看一次发现我看错了 你是特指kiton 12/30 02:26
14F：→ whitestripe:另外虽然我是有结构派啦 不过很支持这篇文章提到的 12/30 02:30
15F：→ whitestripe:"有得选择" 这个才是真谛阿～～～～～ 12/30 02:31
16F：→ whitestripe:但是"有得选择"以国内的环境跟这篇有无结构的主题 12/30 02:32
17F：→ whitestripe:目前国内显然还没作好.......... 12/30 02:33
18F：→ arbitrageur:my point在有一定厚度垫肩的情况下用马尾毛加强， 12/30 10:08
19F：→ arbitrageur:和(几乎)没垫肩情况下用马尾毛补强，是两回事 12/30 10:09
20F：推 charlie78921:爬完了 Aubade比较像是无结构的,曼黛玛琏垫得凶 12/30 15:19
21F：→ charlie78921:所以是有结构的; 不过美感也跟内衣外面有没有穿衣 12/30 15:21
22F：→ charlie78921:服有关系啦 XDDD 12/30 15:22
23F：→ charlie78921:(完全搞错重点) 我喜好结构软一点的西装是因为背伤 12/30 15:23
24F：→ charlie78921:太硬太重的衣服, 自己坐姿稍为包肩一点背就会酸了... 12/30 15:25
25F：→ charlie78921:ring jacket那样软结构, 但是又不到完全没结构的, 算 12/30 15:26
26F：→ charlie78921:是我这种身材不够好, 但又不要太有结构的人的选择吧 12/30 15:28
27F：推 charlie78921:第二个网址 #23 图文并茂解说真的超清楚!!! 12/30 15:33
28F：→ arbitrageur:重点是穿曼黛玛琏和Aubade的女生的气质是不一样的 12/30 15:42
29F：→ arbitrageur:修饰是无止尽的，比方说你要不要穿增高皮鞋？ 12/30 15:43
30F：推 charlie78921:虽然我不高, 但还是不穿 那很丑啊... 12/30 16:04
31F：→ arbitrageur:是的，这种修饰你也受不了 12/30 16:08
32F：→ arbitrageur:修饰到最後就是韩国小姐选美复制人全面进攻 12/30 16:10
33F：推 whitestripe:charlie大正解 我讨厌所谓的有无结构用法 12/30 21:41
34F：→ whitestripe:根本没有真正的无结构 就算有也极少见 我看过最没 12/30 21:42
35F：→ whitestripe:没结构扣子跟口袋处的里侧也会有衬来防止重量拖垮西装 12/30 21:43
36F：→ whitestripe:我偏好软结构跟硬结构这种用词 12/30 21:43
37F：→ whitestripe:我看过最软的大身衬 那个衬软到阿～～～～嘶～～～ 12/30 21:44
38F：→ whitestripe:休闲穿着我觉得确实别有一番风味 12/30 21:45
39F：→ whitestripe:硬跟软比较有相对的概念 有跟无太绝对 12/30 21:45
40F：→ TSFM:其实表现真我也可以是无止尽的，譬如胖子穿着西装挺着大肚子 12/30 22:11
41F：→ TSFM:瘦皮猴也要穿超贴身来呈现身材曲线 12/30 22:12
42F：→ TSFM:但那样也很难有人会说好看，所以结论还是...中庸 12/30 22:17
43F：→ TSFM:喔不，结论是自己喜欢哪种就穿哪种 12/30 22:24
44F：→ arbitrageur:@白条：unstructured/软结构是一样意思，不垫不撑自然 12/31 01:19
45F：→ arbitrageur:@TSFM: 修饰文化是主流的台日韩的中庸和欧美是两回事 12/31 01:20
46F：→ TSFM:虽然已离题还是回一下，我觉得日本是最不修饰的(不是指西装) 12/31 02:20
47F：→ TSFM:要找到一张有修饰概念的日本街拍，很不容易 12/31 02:21
48F：→ TSFM:反之，在lookbook很好找 12/31 02:23
49F：推 whitestripe:ar大 我就是在说不应该翻成无结构阿 除了极少数极 12/31 03:16
50F：→ whitestripe:端的例子以外 12/31 03:16
51F：→ whitestripe:软结构是比较不会误导的翻法 12/31 03:17
52F：推 pollendia:推ar大用心文 12/31 17:35
53F：推 firefoxriko:观後感是身材愈好，愈能在低度修饰下拿高分。 01/03 16:58
54F：→ firefoxriko:而身材较不佳，自然就愈需要修饰才能达到同样水平 01/03 16:58
55F：→ firefoxriko:我朋友就自认穿衣功力很差， 01/03 17:02
56F：→ firefoxriko:因为再怎麽穿，都没有比裸体时好看，所以怎穿都是扣分 01/03 17:03
如果要大概画一条线的话，那我会说，
一般训练胸背都使用体重以上重量，而且胸围减腰围有七寸以上的，
偏软结构会好看。
※ 编辑: arbitrageur 来自: 118.165.6.64 (01/04 11:56)