the suit survives, indeed thrives, In the hands of designers such as raf simons 、hedi slimane、jil sander and tom ford. skinny trousers, tightly cut jackets and narrow ties all recall the slim, sharp bella figura silhouette of minimalism in the 1960s. the suit may will survive for another 350 years. it has never been surpassed as all purpose, universally accepted garment and essence of masculine style. fashion is temporary but style, like the suit,is enduring. 今天拿到一本男裝歷史新書 我節錄兩段很簡短的話 翻譯如下 在時尚設計師如raf simons hedi slimane tom ford jil sander的巧手下 西裝不只活下來了,更精確的說是壯大了 窄西褲 緊西外 窄版領帶 這再再都讓我們想到1960極簡主義的輪廓 西裝可能還可以繼續存活另一個350年 沒有任何服飾可以像西裝一樣可以在各種場合 全球各地都可以穿著 他也是男性風格的根本 時尚是一時的 可是風格 就好像西裝一樣 會繼續流傳下去 幾點要討論 hedi帶起的風潮其實影響了紳士的穿著 不只是dior boy, 而現今的輪廓其實跟1960年代非常類似 這我在很久之前的文章就有提過 這本書的作者並不是唯一這麼認為的 另外 以我手邊有的任何一本歷史書籍 不管是男女混合的或是只講男裝的 都會在1980年代以後 把他歸納為設計師的年代或是成衣的年代 我之前也提過 1970年代是訂製的最後榮光 這是歷史上最後由訂製領導流行的年代 但是他認為西裝還可以存活350年 這引起了我的興趣 也是我會po這篇文的主因 首先要解釋為何會引起我的興趣 james laver 另一位知名的服裝歷史學者 小弟我也有他的書 他提過一個理論是這樣的 所有的正式服裝真的去追本溯源的話 一開始都是以休閒為目的 沒錯 即使是燕尾服晨禮服 一開始都是休閒目的 而後來隨著時間演進 越來越正式 到最後正式的讓人無法承受 進而死亡 經典的例子就是frock coat 他也曾經是每天上班都可以穿的衣服 但是到後來越來越正式 越來越正式就越少人越少場合可以穿 到20世紀初期已經很少人穿 進而死亡 現在進行式很可能是燕尾服 我認為燕尾服現在也是有邁入frock coat的危機 他太正式了 當沒有人沒有場合可以穿 這種衣服就會死翹翹 但是現今西裝能跳脫出james laver的法則嗎？？？？ 真的能再活350年？？？？ 我認為很有可能 我的邏輯是這樣 因為現在是設計師年代 西裝有更多的樣貌出現了 設計師讓西裝持續的演化變動 才能保持他的生命力 我在前幾篇的推文才提到 不只是商務 我們還有一堆秀上款 我們有hedi的超短版 我一直認為不要去拿傳統商務的標準去批評xx這樣穿會不會過短 或是反過來說我不喜歡商務因為他太長 因為我認為這本質上是不一樣的東西 他們一樣是西裝 但是目的根本不同 hedi不會倡導去上班要穿他的超短版西外 相反地他讓更多人能接受西裝 hedi讓西裝變成是可以在夜店耍帥用的服飾 甚至讓更多的年輕人能接受西裝 我覺得這是好事 傳統派的人一定會說這種西裝不倫不類 但是當你整天聚焦在傳統要怎樣怎樣 一定要怎樣怎樣的時候 你只會加速西裝的死亡 而不是在捍衛你愛的西裝 如果今天沒有這些設計師 西裝只會死的更快 因為當他被定型 當他只能有某種樣子 當他被完全限定的時候 你還能說這種服飾是活著的嗎？？？？？？？ 有沒有想過規矩越多的衣服越沒人穿阿 我們可以再想想燕尾服嗎 現在要穿燕尾服肯定規矩很多阿 有他一定的樣子阿 但燕尾服是生命力很旺盛的服飾嗎？？？ 各位上次看到有人穿燕尾服是什麼時候？？？？ 不 我認為越多變化越好 不管你喜歡哪一種 起碼你可以選擇 而不是沒得選擇 這才表示他還活著 我喜歡西裝多變化 我討厭只要是掛上"西裝"這個名字 就一定要蓋過臀部多少多少 就一定露出襯衫二分之一英吋　　就一定要哪幾顆不能扣 別誤會　　　 我也不支持衣服只要穿自己開心就好這種鬼話 衣服從來就不穿自己開心的 james laver提到的衣服三大目的 1 顯示社會階級跟品味 2 吸引異性 3 求舒適跟保暖 他沒有提到衣服是穿自己開心的的這個目的 衣服本來就是穿給人看的 如果衣服是穿自己開心 我相信大家出門肯定是穿睡衣 所以我認為還是要看場合 不同場合本來就有不同的規矩跟社會的共識 那我們就配合 但是這不是西裝的全部 他還有更多樣貌！！ 我們要學著去接受多變化的樣貌 他是all purpose的 一種單品能all purpose肯定不會只有一種樣子 當你越自認你可以穿出"永恆"的風格 而當你也是對的時候 這代表這種服飾已經死了 只有死掉的服飾才會有永恆的風格 不信的話 我們不厭其煩的再想一下燕尾服如何 如果燕尾服死的不夠徹底 你認為還可以cpr撐一下 那來個frock coat好不好 設計師好不容易把西裝從越來越正式到最後死亡的這條很多前人走過的道路拉回來 設計師讓更多人可以休閒穿搭 大量拿西裝來搞怪 或是試圖營造新的輪廓新的風潮 前衛服飾也大量拿西裝作為靈感來源 這是好事阿 我有點偏激的認為 沒有armani 沒有hedi 沒有tom ford西裝配牛仔褲 那西裝現在搞不好已經死了 除了上班跟結婚穿西裝其他場合穿都會很怪 就好像你現在走在路上看到有人穿燕尾服逛街一樣 現在穿西裝逛街呢 在保守的台灣也許還是有人會有微詞 但是你並不孤獨阿 東區現在滿街跑阿 夜店也一堆阿 如果沒有armani帶起柔軟剪裁 輕柔布料 如果沒有tom ford跟dolce gabbana西裝配牛仔褲 如果沒有hedi的超短超窄版 當西裝死亡了以後 難道會有人天真的認為 沒關係 我們還有summer suit 我們有獵裝 我認為啦 肯定一起死 唇亡齒寒阿 當然啦 雖然我好像引經據典 不過很多是我自己的想法 只是我個人真的是偏向 西裝不是只有一種樣子 每個人也許能接受的範圍不一樣 這是很正常的 但是客觀來說 有很多變化絕對是好事 如果能接受這種變化 那西裝對你來說反而更貼近生活 當你越堅持西裝一定要怎樣怎樣的時候 很有可能驀然回首你會發現因為你的太多堅持 反而讓你更少穿這樣單品了 以上 -- Clothes make the man. Naked people have little or no influence in society. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.67.49 ※ 編輯: whitestripe 來自: 61.224.67.49 (12/26 14:01) 感謝以上 沒錯 披頭四初期 不過60年代其實是個簡單說法 他被50年代的街頭影響 看似水火不容的街頭跟紳士其實互相影響 只是當局者迷 耶！！ 你有買他的書超過一本嗎 我只買CUSTOME AND FASHION ※ 編輯: whitestripe 來自: 61.224.67.49 (12/26 19:54) HARDY AMIES 這位專家 他曾經在他的The Englishman's Suit這本書裡講過這樣一句話 the trade call it classic but of course it is merely out of date 翻譯就是 經典就是退流行的意思 當然我認為這句話是偏激的 而且我無法打出上下文 不過 這讓我想到 當我們在用經典這個詞的時候 我們必需要體認到一件事情 所謂的經典也曾經是某個時代的流行 只是現在流行其他的東西而已 但是也請別誤會我這篇文章想表達的 我不是說我們一起來穿上有的時候誇張 甚至根本穿上去就會臉紅的秀上款 （除非你像我一樣買衣服有時候單純是拿來玩的跟研究的） 我只是要表達 我們活在21世紀 我們自然用21世紀的觀點去看東西 學著欣賞跟學習經典很困難沒錯 我花了很多時間才能夠體會每個時代的美感 但是學著從當代跟流行如此龐大的資訊量 去找出真的適合你的衣服又符合當代的審美觀 難道就是一件簡單的事情？？？ 很難 起碼對我來說是如此 而西裝大量被設計師採用拿來變花樣 不管他們的設計 你喜不喜歡 美不美 即使是最偏激的紳士派 應該都要感到高興才對阿 為何要不高興？？ 即使你完全不喜歡 完全不符合你的審美觀也是如此 為甚麼？？？ 因為這不會影響你的選擇 但是其他人可能會因為有新選擇而加入這個行列 有規矩的存在 可是沒有一定要守規矩的這條規矩 這表示西裝還有很強的生命力 才會有人去搞這些 阿咧 你認真了 也感謝你的認真︿︿ 這表示像這類型的探討文 （非知識文 因為這是我的觀點 不一定是正確的 其實我覺得這也沒什麼對錯） 會有人想認真看XDDDD 感動（淚奔） ※ 編輯: whitestripe 來自: 1.165.171.23 (12/27 05:09) 我的看法是 能批評本身就是幸福的了 現在有幾件燕尾服可以讓那些網路紳士批評？？？ 你說的沒錯 一旦西裝真的只剩下正式場合可穿 也如網路紳士期待的只剩下所謂經典的款式 保證絕對經典 也保證絕對死亡 有很多人是被流行西裝引入門的 然後慢慢隨著年紀或是有實際需求 也開始對商務或是傳統的獵裝跟休閒西裝有興趣 這個過程反過來也是可以阿 另外一提 各位可能很難想像 以前SAVILE ROW也是有瘋狂過的 尤其是在40年代後 有趣的程度不下於現今的時裝秀 每次有人拿SAVILE ROW來打嘴炮說有多經典的時候 我只想講一段話 SAVILE ROW以前一樣愛玩一樣領導世界"流行" 有一句話是 "女人時尚的巴黎 男人時尚的倫敦" 倫敦曾經是創新跟流行的領導者 他們現在會變成經典 只是因為這個世界的潮流已經轉到設計師手上了 我知道幾張圖不能代表什麼 但是請相信我 這也曾經是SAVILE ROW的一個面向 http://ppt.cc/V3nh http://ppt.cc/V9rw http://ppt.cc/8-er http://ppt.cc/iON3 沒錯！！！ 文化跟西裝的結合是很有趣的一件事 而服飾又往往會跟音樂結合 本來就會變 本來就會演化 本來就會有不同 如果你一定要遵守規矩 OK沒問題的 請穿西裝時在室外一定要戴帽子 不要懷疑 這曾經是規矩 至於最有名的露出襯衫幾公分 抱歉這曾經不是規矩 我提的這兩點剛好大概都在40-50年代發生轉折 在這之前穿西裝室外要戴帽子 沒人理要露出襯衫幾公分 你可以露你可以不露 不像現在在搭配阪只要襯衫沒露出來就會被噹 fashion come and go, rules in and out 規矩一樣有流行 ※ 編輯: whitestripe 來自: 118.170.179.109 (12/28 08:56)