作者whitestripe (好像有點皮鬆了耶)
看板Suit_Style
標題[心得] 窄版不等於合身
時間Fri May 17 11:31:32 2013
會發這篇主要是上幾篇有一篇的褲子的用詞
會讓我覺得可能很多人會混淆這方面的觀念
所以發文澄清一下
窄版不等於合身
這是兩個完全不一樣的觀念
我的身體的胸圍跟我衣服的胸圍差距非常小
我的大腿圍跟我的褲子的大腿圍差距非常小 甚至是零
這個叫做窄版 不叫合身
合身是身體跟衣服之間的互動關係
衣服有沒有順著你的身體輪廓去做變化
有多順著你的曲線去做變化
這個叫做合身
窄版有可能完全不合身 而且這非常非常常見
http://thefashionisto.com/paris-fashion-week-balmain-fall-2010/
我們來看窄版的精神堡壘balmain
注意看肩膀跟袖頭之間的形狀 尤其第一張左邊那張最明顯
這是因為袖攏對於model的胸部過窄而產生的現象
這個不用拿到savile row 拿到迪化街給歐吉桑看他們都會搖頭
我不相信balmain不知道這樣叫不合身
我也不相信dolce gabbana跟gucci還有dsquared的設計師
對於他們秀上幾乎每一個model都出現腰間皺摺渾然無查覺
但是他們也非常清楚 整件衣服出現多少皺摺 跟外在輪廓
他們覺得"強迫"衣服穿上去以後的外在輪廓是他們要的樣子更重要多了
如果你不能接受 就不要買阿
設計師做的是成衣 他能做到最好的就是強迫出現他要表達的輪廓
而不是順著每個客人的輪廓
他們那些義大利品牌
可以出現非常性感的倒三角輪廓 很多人會說好看
因為那一直以來是男人的雄性魅力所在
你穿上他 你是在炫耀你的身材
即使有腰間皺摺
或者是更偏女性化的dior跟balmain 都有他們輪廓的魅力
更別提設計師品牌會有的創新設計
但是那真的真的真的不叫合身.................
這些倒三角 這些窄版 這些設計 跟合身是兩回事
那窄的合身呢???
http://paulinepoetique.blogspot.tw/2010/06/arita-kazunari-tailor-cutter.html
http://ppt.cc/F4qA
注意看第二張
我依據jeans版喜歡用褲腳判斷窄不窄(其實這不對)
我們可以看到他覆蓋鞋子的面積 應該算窄
整體輪廓也算窄
可是注意看到 不止全無皺摺
這件褲子在小腿會剛剛好順著穿著者的弧度繞過小腿凸出的地方
而不是呆版的ㄧ直線
這需要好的功夫跟對的布料還有對的版型
也是我所謂的 順著你的身體輪廓去做變化
越窄的褲子更貼近身體 要面臨的身體曲線的挑戰就越多
所以愈窄的褲子 不管是定製還成衣
要合身就越難
如果我今天夠白癡到拿這個標準去買成衣甚至是某些定製
我這輩子可能都要穿三角褲....
我想說的是
窄版完全不等於合身 甚至這兩個詞互斥會比等於更接近現實
而合身搞不好你會覺得難看
但是不合身不等於一定不好看
(如果你覺得dg gucci ferragamo dsquared的腰間皺摺你無法接受的話
如果你覺得百分之95的褲子都會在大腿背後出現皺摺你完全無法忍受的話
那這種超高標準當然可以另外談)
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.228.151
1F：→ aidsnichael:這純粹只是文字遊戲吧= = 看每個人對合身的定義阿 05/17 11:58
2F：→ aidsnichael:像那張西裝褲的照片 沒解釋我光看也不會覺得是合身的 05/17 12:00
每個人有定義的是好看的輪廓
你可以說BALMAIN好看 你可以說我貼的褲子難看
但是不能說BALMAIN合身 我貼的褲子不合身
這是不一樣的事情
絕對不是文字遊戲........
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.228.151 (05/17 12:18)
3F：→ fasthall:推 這是一般大眾常見的誤解 05/17 12:49
4F：→ HondaCBBig1:白大好文!正本清源! 05/17 12:59
5F：→ doa3ps2:那件褲子真是嚇死人的合身 05/17 13:50
6F：推 TSFM:為了溝通，大家遵守同樣的遊戲規則是會比較好的 05/17 14:30
7F：→ TSFM:像有些人會對窄過頭的狀態以「太合身」來形容，要是沒有搭配 05/17 14:32
8F：→ TSFM:圖片，說不定還會有人回「西裝本來就是要合身呀」 05/17 14:32
9F：→ TSFM:話說，在窄版和合身之間做出切割，我覺得還不會太違背常人感 05/17 14:35
10F：→ TSFM:情，也算是容易理解，其次，要說怎樣叫「不合身」也不會太難 05/17 14:35
11F：→ TSFM:，真的會讓人出現溝通障礙的可能是「怎樣叫合身」 05/17 14:36
T大說的拳拳到肉
第一段 都已經窄過頭了 怎麼會是太合身???? 何德何能太合身???
以那偏褲子文為例 已經出現燒檔 無法久坐 布料跟身體不斷的拉扯
怎麼會是"太合身"????
就是太不合身才會有這些問題阿.........
這是我要表達的
定義什麼叫不合身 impulse大的西裝試甚麼試該系列文
已經給版友很好的示範
而合身的定義 本身是有範圍的 所以合身不是只有一種樣子
審美觀也不是只有一種樣子
這也是各個流派得以發揮的地方
這也是ㄧ般人常見的誤解
我的西外胸圍只大我的身體胸圍三公分跟十公分 都有可能是合身
也都有可能不合身
只大三公分的如果完美的順著你的身體的曲線而不會有拉扯 那是合身
而就算西外的胸圍大身體的胸圍十公分好了
如果這十公分分配不對 比如你的身體是背部大
可是西外是前面的胸部大 那一樣是不合身
也就是我一再強調的 合身要順著身體的輪廓
不論寬窄 都有可能合身也有可能不合身
只看寬窄 以肥胖的人的肚子來舉例
我只看你的肚子有多大的話
http://ppt.cc/3zpJ
這兩個肚子一樣大
可是不一樣的是 一個肚子的頂點在比較上方另一個在比較下方
這會讓人的身體有不同的曲線
西外要合身 必須順著這兩個人不一樣的曲線
這就是為甚麼one size does not fit all !!!!!!!
他們這兩個肚子 你只看圍度 是一樣的
可是他們兩個需要截然不同的西裝
能做到這點叫做合身
我發現我已經有一點點帶到技術面的東西了
可能對大部分的版友來說已經太細微了
應該是因為t的說法完全命中 讓我不自覺講太多了xd
13F：→ a3619453:這條是貼著我的大腿 但不至於不舒服 小腿有稍微縮窄但沒 05/17 16:01
14F：→ a3619453:有貼著 05/17 16:01
像您這種是窄版
但是不叫合身
這讓我想到以前19世紀有流行過比現在更窄的如絲襪般緊的褲子
我不知道那是怎麼做的
但是我想面料本身一定可以延伸有彈性
15F：推 kohshi:推！合身也不代表緊身....呵呵呵 05/17 16:55
16F：推 WhatBlueIs:回樓樓上，先不論寬窄，你沒穿出西裝褲強調的垂墜感 05/17 19:06
17F：→ WhatBlueIs:其實跟卡其褲休閒褲沒什麼差 05/17 19:06
18F：推 WhatBlueIs:白條大貼的那張曲線也太優美了吧 05/17 19:19
我第一次看到這張圖的時候
我是真的在電腦前面發出"挖"的聲音
真的滿厲害的......
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.228.151 (05/17 20:54)
19F：推 hellogym:西裝褲穿這麼窄真的很醜 一堆皺折 05/17 21:49
20F：推 a3619453:Hello大在說我嗎...ˊ_>ˋ 我那條穿起來背面的確看起來很 05/17 22:10
22F：→ a3619453:最底下右邊那張 05/17 22:12
23F：→ a3619453:人在外面借用一下T大網誌的圖 希望不要介意 05/17 22:13
24F：→ a3619453:不過意外的是我穿起來坐著都沒有拉扯感 05/17 22:15
25F：推 a3619453:我覺得是因為我是用腰圍去選褲子 而不是臀圍 犯了錯了... 05/17 22:20
這是一張褲子的後面的圖
http://ppt.cc/lVL6
現在穿上褲子
沿著紅色虛線部分 朝箭頭方向往上捏 只捏背後 不要捏前面
會改善嗎??
26F：推 Freeheart:太棒了文了! (筆記筆記...) 05/17 23:00
不會
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.228.151 (05/18 00:12)
27F：推 MK12:我也喜歡窄 但我覺得窄版的最好看是 窄到快要出現皺褶 05/18 00:07
28F：→ MK12:但卻沒有皺褶的窄度 是最好看的 以上只是個人觀點 哈哈~~~~~ 05/18 00:07
我也喜歡窄 喜歡窄沒啥不好
我就愛跟流行阿 我覺得沒啥好羞恥的
可是不需要把窄美化為合身
這是兩個不一樣的東西
而說到皺摺 其實不要說成衣 就算是定製 可能也都會有妥協
你為了要達到全無皺摺 往往的妥協就是看起來會比你預想中的偏大
你為了要達到你想要的輪廓 通常就是會有皺摺
真的三生有幸 我可以買到成衣完全是我要得輪廓又全無皺摺
但是很少
這中間的trade-off就是個人選擇囉
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.228.151 (05/18 00:29)
這個版需要更多性感女性圖 這樣才會有人氣阿!!!
就交給你了!!!
不然每次都是我的破爛小畫家會有人氣才有鬼
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.228.151 (05/18 00:42)
33F：推 MK12:放女生純粹是Hedi這次男裝不太好看XDDD 這次女生的Le Smoking 05/18 00:44
LE SMOKE我也很愛!!!!
34F：推 a3619453:感覺皺摺的確少了 XD 05/18 00:44
的確是少了很多 尤其是圖片的右邊
可是造成新的問題XDDD
股溝可能不太雅觀
你這件褲子難在 依照往上捏得改法可以改善
可是原本你的臀圍相對這件褲子的臀圍
你的臀圍比較大
原本你的屁股就已經沒有空間了
(雖然這樣講不太精確 可是我不想在畫圖了....)
因此這樣改會造成新的問題
這在成衣很難搞定........
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.228.151 (05/18 00:58)
35F：→ MK12:帥氣度很高 事實上男生只要把高跟鞋換皮鞋 就OK了~~ 05/18 00:46
36F：推 a3619453:感謝開示XD 以後真的要以臀圍選褲子XDD 05/18 01:03
37F：→ a3619453:而且以前什麼都不懂 買褲子試穿也沒看背面XDD 05/18 01:06
是的 尤其是你的身形
您的站姿可能比較是直立的站姿
雖然您的圖片看不出來
但是我猜測您的站姿比較傾向把骨盆往前帶(非骨盆前傾 而是整個骨盆往前)
又加上結實的屁股(令人羨慕阿)
依據臀圍選褲子是對的
更精確的說是依據臀圍跟以下選褲子
包括了屁股大腿跟背後
腰是甚麼 能吃嗎(菸~~~)
開玩笑的啦XDD
但是腰是僅次於褲長最好改的而且比較不會影響到其他地方的
任何一個稍有品質的品牌 西裝褲都會有布可以放腰
如果一穿上去全部都合 卻因為腰而換購更大或更小的尺寸
就好像是試穿西外全都異常完美的合 但是因為袖長太長而不買一樣
橫批 有毛病
扣上去腰太緊的話忍住!!!! 看臀圍跟以下合不合 合的話再放腰
反之亦然
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.228.151 (05/18 08:06)
38F：推 q9a6z3:推!! 05/18 13:34
謝謝您
39F：推 charlie78921:在這邊看到trade-off這個字有莫名的親切感 XDDD 05/18 15:38
又來一個商學院的XDD
40F：推 CaLawrence:寫的非常好 05/18 23:19
41F：→ CaLawrence:不過我想有些人所為的合身是"貼合身型"的意思 05/18 23:20
42F：→ CaLawrence:太和=太貼=太窄 05/18 23:21
43F：→ CaLawrence:這一篇應該被廣為流傳的! 05/18 23:21
您過獎了^^
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.228.151 (05/19 02:08)
44F：推 charlie78921:鴩茪ㄩ瑊z工學院還是商學院都有這個字 XD 05/19 13:07
45F：→ charlie78921:↑原來理 為什麼會有亂碼... 05/19 13:08
46F：推 fasthall:IEEE的paper也常出現trade-off啊XD 05/19 14:33
原來工科也常出現 受教了XDDD
我以為只有經濟學會出現XD
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.228.151 (05/19 23:18)
47F：推 zxcvbn101:fit不是本來就有分skinny、slim？然後burberry還有 05/20 11:19
48F：→ zxcvbn101:Tapered Fit、Straight Fit，西服則有分slim、modern、 05/20 11:21
49F：→ zxcvbn101:classic，要怎麼選擇或定義，看個人喜好吧！像我比較 05/20 11:26
50F：→ zxcvbn101:偏好slim fit，並不會覺得他太窄，反而沒slim會覺得 05/20 11:28
51F：→ zxcvbn101:太宅@_@(just kidding) 05/20 11:29
雖然您"似乎"不贊同我的說法(實在看不出來)
可是您完全是證實我的論點
有沒有發現FIT連成衣都不只一種 但是SKINNY一定是窄的那種???
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.203.250 (05/20 12:02)
52F：→ zxcvbn101:這實在有點文字遊戲，合身有很多版型，合身不等同於一定 05/20 14:57
53F：→ zxcvbn101:是窄版，但窄版也是合身的一種，說窄版不等於合身，感覺 05/20 14:58
54F：→ zxcvbn101:有點怪，我沒有要論戰，還是那句話，看個人的喜好。 05/20 14:59
窄版不是合身 拜託了 拜託了 拜託了
窄版只是衣服跟身體的圍度差距很小
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.203.250 (05/20 15:21)
55F：推 TSFM:其實白條說的就是個現象，那幾乎是互斥的，要每吋布料和身體 05/20 18:03
56F：→ TSFM:密合又是合身的情況，很可能只會出現在假模特兒身上 05/20 18:04
57F：→ TSFM:我想是z板友對"窄版"的定義和白條不同 05/20 18:06
對於BURBERRY的XXX FIT 他們愛用甚麼字我沒意見
在正規裁縫教科書叫做XXX CUT
成衣廠商用FIT本來就是誤導
而且也不只burberry這樣做
但是這不代表穿上去就fit
否則依照這個理論 我只要買burberry都是合身 因為都是 xx fit版型
讚!!!!
是誰在玩文字遊戲??? 一定不是burberry!!!
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.203.250 (05/20 19:22)
58F：→ zxcvbn101:我平常西裝是穿48號，不管是不是slim fit。但是不會認 05/20 20:35
59F：→ zxcvbn101:為46號(肩線會內縮，穿起來像版主貼的balmain那幾張照 05/20 20:35
60F：→ zxcvbn101:片)叫合身，我也不會去買50號，因為肩線有點掉，像 05/20 20:36
61F：→ zxcvbn101:oversize，不管是不是slim fit，我也不認為50號對我來 05/20 20:36
62F：→ zxcvbn101:說是合身。不同版型穿起來有不同風格，同樣是48號，slim 05/20 20:37
63F：→ zxcvbn101:fit腰身是有些皺摺，但不見得「不合身」，對我來說，合 05/20 20:38
64F：→ zxcvbn101:不合身應該是要看size，而不是只看版型吧？！當然有些48 05/20 20:38
65F：→ zxcvbn101:號，像sara的西裝，不管是不是標示slim fit，扣起扣子 05/20 20:39
66F：→ zxcvbn101:子胸口都會開開的，對我來說，這就是不合身，不管是不是 05/20 20:39
67F：→ zxcvbn101:「窄版」。 05/20 20:40
68F：推 hellogym:樓上 你穿slim fi腰部有皺摺對西裝來講就是不合身了 05/20 20:44
69F：→ zxcvbn101:對我來說，只要不是緊繃，那種皺摺不算「不合身」。 05/20 20:46
70F：→ hellogym:嚴苛點的條件 你穿48號前胸後背有完全平順無皺摺嗎？ 05/20 20:47
71F：→ hellogym:穿西裝褲站立時有前後平順無皺摺嗎 且符合腿的形狀 05/20 20:48
72F：→ zxcvbn101:是的，但試過sara，不管是不是slim fit胸口都不平順。 05/20 20:49
73F：→ hellogym:對西裝來講 那種皺摺就是"不合身" 你自己覺得是你的感覺 05/20 20:50
74F：→ hellogym:當然你覺得有一點皺摺 比較俐落好看 這是您的感覺 05/20 20:50
75F：→ hellogym:你自己覺得合身 對西裝的標準來說就是"不合身" 05/20 20:51
76F：推 hellogym:您可以請白條大貼一張他之前貼過的完美合身西裝 05/20 20:53
77F：→ zxcvbn101:所以我一直強調是「看個人的喜好」啊。 05/20 20:58
79F：→ zxcvbn101:恩，謝謝。很早以前我買的48號西裝就長那樣啊，呵呵。 05/20 21:02
80F：→ zxcvbn101:後來覺得slim fit好看，這幾年就不再穿像那樣了。 05/20 21:04
81F：推 hellogym:Slim fit我也喜歡穿阿 不過等你40歲後還會穿Slim嗎 XD 05/20 21:08
您說的有ㄧ部份對 但是有ㄧ部分錯
我說過 你覺得看起來美 跟合不合身 是兩回事
不要混為一談
而你說的看個人喜好 這也對 有甚麼不對???
但是那是你覺得美
這是我說的 有可能不合身但是你覺得很美
我自己超愛dolce gabbana的輪廓
可是我也清楚這不叫合身
我也清楚有ㄧ些平常沒在看時尚的傳統裁縫師 象牙塔裡面的裁縫師
第一次看到dolce gabbana秀上腰部的誇張皺摺登上裁縫師期刊
http://ppt.cc/W~tG
他的評價是 "這應該不是做給你扣上去的才對 他應該是做不扣的"
"model應該穿錯了"
甚至還有澳洲的裁縫師去抗議裁縫師期刊登上dolce gabbana的照片
認為這是墮落 以前從來沒有這樣水準的東西會被登上裁縫師期刊
各位覺得這位德國裁縫師跟澳洲裁縫師是太天真還是太傻???
因為他壓根沒看過有人把腰做得那麼緊的
他竟然認為dolce gabbana的西裝是沒有要給你扣的
或者是認為這是流行的餘毒
身為時尚愛好者的我 看到這種評語也只能笑笑
你說他美嗎 我傾全力支持你!!!!
我自己也一堆休閒西外這個樣子
我多希望他是合身阿!!!!!!!!!
請你一定相信我 我比任何人都更渴望這樣是合身
但是很抱歉他真的不是......
82F：→ zxcvbn101:年齡確實是很大的挑戰，但最大的威脅我覺得是身材~~ 05/20 21:30
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.203.250 (05/20 22:03)
83F：推 zxcvbn101:看來這裡只有一種標準，我好像來錯地方了，抱歉打擾了。 05/20 22:12
暨暗黑搭配界以後 我又被說是一言堂了
也沒關係啦.........
如果有那麼一天
你可以認識到 你認為的美 不需一定非得要粉飾為合身的時候
我們可以討論
當然現階段我相信您不會這樣認為
這是很正常的
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.203.250 (05/20 22:26)
84F：→ aidsnichael:就一言堂阿 不會看看英文Fit的定義 05/21 15:42
85F：→ aidsnichael:To be the proper size and shape 05/21 15:42
86F：→ aidsnichael:所以裁縫師認為適中才叫合身 Z板友認為緊一點也算合身 05/21 15:43
87F：→ aidsnichael:就每個人定義不一樣而已 05/21 15:43
恩對 我輸了 合身是看每個人的定義而已
喔對了 還要加上感覺 感覺合身 這也很重要對吧
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.203.250 (05/21 17:56)
88F：推 TSFM:為什麼一篇文章出現討論就能叫一言堂? 誰講才不叫一言堂? 05/21 18:20
89F：→ TSFM:怎麼可能每一篇文章都能得到全部人的同意 = = 05/21 18:21
90F：→ TSFM:這樣心得分類乾脆拿掉，只要有個人心得(同時稍加堅持)就會被 05/21 18:24
91F：→ TSFM:戴帽子了 05/21 18:24
92F：→ TSFM:喔可能我對一言堂的定義不同，我認為發表不同意見的人被噓被 05/21 18:27
93F：→ TSFM:水桶才能叫一言堂，而且至少要有三人以上為之~ 05/21 18:27
哈沒關係啦t大 一言堂就一言堂XDDDD
我無所謂啦
我可是暗黑搭配界的最新成員阿 ㄧ言堂有啥好奇怪的xddd
畢竟他們兩個說的 不能說全錯
因為講到衣服太常會有例外
的確會有ㄧ小部分裁縫師 會認為 扣子扣上後 出現夠乾淨的X皺摺
是可以接受的合身
但是 more often than not 這是太緊的象徵
而且 這種問題常常並非局部性的
過度的收腰還可能會影響到西裝的其他部分
這也是在剪裁的時候要考量的地方
既然有人堅持看起來美就等於合身
我也無所謂了
不過我還是會繼續用大部分的專家都能接受的用法
這點我倒是有我的堅持^^
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.203.250 (05/21 18:50)
94F：推 WhatBlueIs:舉個例子好了 倒三角猛男穿一般寬版窄版都不會合身 05/21 19:22
95F：→ WhatBlueIs:真要合身就要上圍寬 腰圍窄 05/21 19:23
96F：推 poinsettias:寫得很好 只能說閱讀理解的能力也是很重要的.... 05/23 03:30
97F：推 fasthall:拿字典的翻譯來說成衣品牌的fit都是合身 這話實在是..... 05/24 10:35
98F：噓 xkhsky : 可憐 02/07 01:01