作者whitestripe (好像有点皮松了耶)
看板Suit_Style
标题[心得] 窄版不等於合身
时间Fri May 17 11:31:32 2013
会发这篇主要是上几篇有一篇的裤子的用词
会让我觉得可能很多人会混淆这方面的观念
所以发文澄清一下
窄版不等於合身
这是两个完全不一样的观念
我的身体的胸围跟我衣服的胸围差距非常小
我的大腿围跟我的裤子的大腿围差距非常小 甚至是零
这个叫做窄版 不叫合身
合身是身体跟衣服之间的互动关系
衣服有没有顺着你的身体轮廓去做变化
有多顺着你的曲线去做变化
这个叫做合身
窄版有可能完全不合身 而且这非常非常常见
http://thefashionisto.com/paris-fashion-week-balmain-fall-2010/
我们来看窄版的精神堡垒balmain
注意看肩膀跟袖头之间的形状 尤其第一张左边那张最明显
这是因为袖拢对於model的胸部过窄而产生的现象
这个不用拿到savile row 拿到迪化街给欧吉桑看他们都会摇头
我不相信balmain不知道这样叫不合身
我也不相信dolce gabbana跟gucci还有dsquared的设计师
对於他们秀上几乎每一个model都出现腰间皱摺浑然无查觉
但是他们也非常清楚 整件衣服出现多少皱摺 跟外在轮廓
他们觉得"强迫"衣服穿上去以後的外在轮廓是他们要的样子更重要多了
如果你不能接受 就不要买阿
设计师做的是成衣 他能做到最好的就是强迫出现他要表达的轮廓
而不是顺着每个客人的轮廓
他们那些义大利品牌
可以出现非常性感的倒三角轮廓 很多人会说好看
因为那一直以来是男人的雄性魅力所在
你穿上他 你是在炫耀你的身材
即使有腰间皱摺
或者是更偏女性化的dior跟balmain 都有他们轮廓的魅力
更别提设计师品牌会有的创新设计
但是那真的真的真的不叫合身.................
这些倒三角 这些窄版 这些设计 跟合身是两回事
那窄的合身呢???
http://paulinepoetique.blogspot.tw/2010/06/arita-kazunari-tailor-cutter.html
http://ppt.cc/F4qA
注意看第二张
我依据jeans版喜欢用裤脚判断窄不窄(其实这不对)
我们可以看到他覆盖鞋子的面积 应该算窄
整体轮廓也算窄
可是注意看到 不止全无皱摺
这件裤子在小腿会刚刚好顺着穿着者的弧度绕过小腿凸出的地方
而不是呆版的ㄧ直线
这需要好的功夫跟对的布料还有对的版型
也是我所谓的 顺着你的身体轮廓去做变化
越窄的裤子更贴近身体 要面临的身体曲线的挑战就越多
所以愈窄的裤子 不管是定制还成衣
要合身就越难
如果我今天够白痴到拿这个标准去买成衣甚至是某些定制
我这辈子可能都要穿三角裤....
我想说的是
窄版完全不等於合身 甚至这两个词互斥会比等於更接近现实
而合身搞不好你会觉得难看
但是不合身不等於一定不好看
(如果你觉得dg gucci ferragamo dsquared的腰间皱摺你无法接受的话
如果你觉得百分之95的裤子都会在大腿背後出现皱摺你完全无法忍受的话
那这种超高标准当然可以另外谈)
以上
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.228.151
1F:→ aidsnichael:这纯粹只是文字游戏吧= = 看每个人对合身的定义阿 05/17 11:58
2F:→ aidsnichael:像那张西装裤的照片 没解释我光看也不会觉得是合身的 05/17 12:00
每个人有定义的是好看的轮廓
你可以说BALMAIN好看 你可以说我贴的裤子难看
但是不能说BALMAIN合身 我贴的裤子不合身
这是不一样的事情
绝对不是文字游戏........
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.228.151 (05/17 12:18)
3F:→ fasthall:推 这是一般大众常见的误解 05/17 12:49
4F:→ HondaCBBig1:白大好文!正本清源! 05/17 12:59
5F:→ doa3ps2:那件裤子真是吓死人的合身 05/17 13:50
6F:推 TSFM:为了沟通,大家遵守同样的游戏规则是会比较好的 05/17 14:30
7F:→ TSFM:像有些人会对窄过头的状态以「太合身」来形容,要是没有搭配 05/17 14:32
8F:→ TSFM:图片,说不定还会有人回「西装本来就是要合身呀」 05/17 14:32
9F:→ TSFM:话说,在窄版和合身之间做出切割,我觉得还不会太违背常人感 05/17 14:35
10F:→ TSFM:情,也算是容易理解,其次,要说怎样叫「不合身」也不会太难 05/17 14:35
11F:→ TSFM:,真的会让人出现沟通障碍的可能是「怎样叫合身」 05/17 14:36
T大说的拳拳到肉
第一段 都已经窄过头了 怎麽会是太合身???? 何德何能太合身???
以那偏裤子文为例 已经出现烧档 无法久坐 布料跟身体不断的拉扯
怎麽会是"太合身"????
就是太不合身才会有这些问题阿.........
这是我要表达的
定义什麽叫不合身 impulse大的西装试甚麽试该系列文
已经给版友很好的示范
而合身的定义 本身是有范围的 所以合身不是只有一种样子
审美观也不是只有一种样子
这也是各个流派得以发挥的地方
这也是ㄧ般人常见的误解
我的西外胸围只大我的身体胸围三公分跟十公分 都有可能是合身
也都有可能不合身
只大三公分的如果完美的顺着你的身体的曲线而不会有拉扯 那是合身
而就算西外的胸围大身体的胸围十公分好了
如果这十公分分配不对 比如你的身体是背部大
可是西外是前面的胸部大 那一样是不合身
也就是我一再强调的 合身要顺着身体的轮廓
不论宽窄 都有可能合身也有可能不合身
只看宽窄 以肥胖的人的肚子来举例
我只看你的肚子有多大的话
http://ppt.cc/3zpJ
这两个肚子一样大
可是不一样的是 一个肚子的顶点在比较上方另一个在比较下方
这会让人的身体有不同的曲线
西外要合身 必须顺着这两个人不一样的曲线
这就是为甚麽one size does not fit all !!!!!!!
他们这两个肚子 你只看围度 是一样的
可是他们两个需要截然不同的西装
能做到这点叫做合身
我发现我已经有一点点带到技术面的东西了
可能对大部分的版友来说已经太细微了
应该是因为t的说法完全命中 让我不自觉讲太多了xd
13F:→ a3619453:这条是贴着我的大腿 但不至於不舒服 小腿有稍微缩窄但没 05/17 16:01
14F:→ a3619453:有贴着 05/17 16:01
像您这种是窄版
但是不叫合身
这让我想到以前19世纪有流行过比现在更窄的如丝袜般紧的裤子
我不知道那是怎麽做的
但是我想面料本身一定可以延伸有弹性
15F:推 kohshi:推!合身也不代表紧身....呵呵呵 05/17 16:55
16F:推 WhatBlueIs:回楼楼上,先不论宽窄,你没穿出西装裤强调的垂坠感 05/17 19:06
17F:→ WhatBlueIs:其实跟卡其裤休闲裤没什麽差 05/17 19:06
18F:推 WhatBlueIs:白条大贴的那张曲线也太优美了吧 05/17 19:19
我第一次看到这张图的时候
我是真的在电脑前面发出"挖"的声音
真的满厉害的......
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.228.151 (05/17 20:54)
19F:推 hellogym:西装裤穿这麽窄真的很丑 一堆皱折 05/17 21:49
20F:推 a3619453:Hello大在说我吗...ˊ_>ˋ 我那条穿起来背面的确看起来很 05/17 22:10
22F:→ a3619453:最底下右边那张 05/17 22:12
23F:→ a3619453:人在外面借用一下T大网志的图 希望不要介意 05/17 22:13
24F:→ a3619453:不过意外的是我穿起来坐着都没有拉扯感 05/17 22:15
25F:推 a3619453:我觉得是因为我是用腰围去选裤子 而不是臀围 犯了错了... 05/17 22:20
这是一张裤子的後面的图
http://ppt.cc/lVL6
现在穿上裤子
沿着红色虚线部分 朝箭头方向往上捏 只捏背後 不要捏前面
会改善吗??
26F:推 Freeheart:太棒了文了! (笔记笔记...) 05/17 23:00
不会
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.228.151 (05/18 00:12)
27F:推 MK12:我也喜欢窄 但我觉得窄版的最好看是 窄到快要出现皱褶 05/18 00:07
28F:→ MK12:但却没有皱褶的窄度 是最好看的 以上只是个人观点 哈哈~~~~~ 05/18 00:07
我也喜欢窄 喜欢窄没啥不好
我就爱跟流行阿 我觉得没啥好羞耻的
可是不需要把窄美化为合身
这是两个不一样的东西
而说到皱摺 其实不要说成衣 就算是定制 可能也都会有妥协
你为了要达到全无皱摺 往往的妥协就是看起来会比你预想中的偏大
你为了要达到你想要的轮廓 通常就是会有皱摺
真的三生有幸 我可以买到成衣完全是我要得轮廓又全无皱摺
但是很少
这中间的trade-off就是个人选择罗
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.228.151 (05/18 00:29)
这个版需要更多性感女性图 这样才会有人气阿!!!
就交给你了!!!
不然每次都是我的破烂小画家会有人气才有鬼
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.228.151 (05/18 00:42)
33F:推 MK12:放女生纯粹是Hedi这次男装不太好看XDDD 这次女生的Le Smoking 05/18 00:44
LE SMOKE我也很爱!!!!
34F:推 a3619453:感觉皱摺的确少了 XD 05/18 00:44
的确是少了很多 尤其是图片的右边
可是造成新的问题XDDD
股沟可能不太雅观
你这件裤子难在 依照往上捏得改法可以改善
可是原本你的臀围相对这件裤子的臀围
你的臀围比较大
原本你的屁股就已经没有空间了
(虽然这样讲不太精确 可是我不想在画图了....)
因此这样改会造成新的问题
这在成衣很难搞定........
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.228.151 (05/18 00:58)
35F:→ MK12:帅气度很高 事实上男生只要把高跟鞋换皮鞋 就OK了~~ 05/18 00:46
36F:推 a3619453:感谢开示XD 以後真的要以臀围选裤子XDD 05/18 01:03
37F:→ a3619453:而且以前什麽都不懂 买裤子试穿也没看背面XDD 05/18 01:06
是的 尤其是你的身形
您的站姿可能比较是直立的站姿
虽然您的图片看不出来
但是我猜测您的站姿比较倾向把骨盆往前带(非骨盆前倾 而是整个骨盆往前)
又加上结实的屁股(令人羡慕阿)
依据臀围选裤子是对的
更精确的说是依据臀围跟以下选裤子
包括了屁股大腿跟背後
腰是甚麽 能吃吗(菸~~~)
开玩笑的啦XDD
但是腰是仅次於裤长最好改的而且比较不会影响到其他地方的
任何一个稍有品质的品牌 西装裤都会有布可以放腰
如果一穿上去全部都合 却因为腰而换购更大或更小的尺寸
就好像是试穿西外全都异常完美的合 但是因为袖长太长而不买一样
横批 有毛病
扣上去腰太紧的话忍住!!!! 看臀围跟以下合不合 合的话再放腰
反之亦然
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.228.151 (05/18 08:06)
38F:推 q9a6z3:推!! 05/18 13:34
谢谢您
39F:推 charlie78921:在这边看到trade-off这个字有莫名的亲切感 XDDD 05/18 15:38
又来一个商学院的XDD
40F:推 CaLawrence:写的非常好 05/18 23:19
41F:→ CaLawrence:不过我想有些人所为的合身是"贴合身型"的意思 05/18 23:20
42F:→ CaLawrence:太和=太贴=太窄 05/18 23:21
43F:→ CaLawrence:这一篇应该被广为流传的! 05/18 23:21
您过奖了^^
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.228.151 (05/19 02:08)
44F:推 charlie78921:鴩茪ㄩ瑊z工学院还是商学院都有这个字 XD 05/19 13:07
45F:→ charlie78921:↑原来理 为什麽会有乱码... 05/19 13:08
46F:推 fasthall:IEEE的paper也常出现trade-off啊XD 05/19 14:33
原来工科也常出现 受教了XDDD
我以为只有经济学会出现XD
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.228.151 (05/19 23:18)
47F:推 zxcvbn101:fit不是本来就有分skinny、slim?然後burberry还有 05/20 11:19
48F:→ zxcvbn101:Tapered Fit、Straight Fit,西服则有分slim、modern、 05/20 11:21
49F:→ zxcvbn101:classic,要怎麽选择或定义,看个人喜好吧!像我比较 05/20 11:26
50F:→ zxcvbn101:偏好slim fit,并不会觉得他太窄,反而没slim会觉得 05/20 11:28
51F:→ zxcvbn101:太宅@_@(just kidding) 05/20 11:29
虽然您"似乎"不赞同我的说法(实在看不出来)
可是您完全是证实我的论点
有没有发现FIT连成衣都不只一种 但是SKINNY一定是窄的那种???
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.203.250 (05/20 12:02)
52F:→ zxcvbn101:这实在有点文字游戏,合身有很多版型,合身不等同於一定 05/20 14:57
53F:→ zxcvbn101:是窄版,但窄版也是合身的一种,说窄版不等於合身,感觉 05/20 14:58
54F:→ zxcvbn101:有点怪,我没有要论战,还是那句话,看个人的喜好。 05/20 14:59
窄版不是合身 拜托了 拜托了 拜托了
窄版只是衣服跟身体的围度差距很小
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.203.250 (05/20 15:21)
55F:推 TSFM:其实白条说的就是个现象,那几乎是互斥的,要每寸布料和身体 05/20 18:03
56F:→ TSFM:密合又是合身的情况,很可能只会出现在假模特儿身上 05/20 18:04
57F:→ TSFM:我想是z板友对"窄版"的定义和白条不同 05/20 18:06
对於BURBERRY的XXX FIT 他们爱用甚麽字我没意见
在正规裁缝教科书叫做XXX CUT
成衣厂商用FIT本来就是误导
而且也不只burberry这样做
但是这不代表穿上去就fit
否则依照这个理论 我只要买burberry都是合身 因为都是 xx fit版型
赞!!!!
是谁在玩文字游戏??? 一定不是burberry!!!
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.203.250 (05/20 19:22)
58F:→ zxcvbn101:我平常西装是穿48号,不管是不是slim fit。但是不会认 05/20 20:35
59F:→ zxcvbn101:为46号(肩线会内缩,穿起来像版主贴的balmain那几张照 05/20 20:35
60F:→ zxcvbn101:片)叫合身,我也不会去买50号,因为肩线有点掉,像 05/20 20:36
61F:→ zxcvbn101:oversize,不管是不是slim fit,我也不认为50号对我来 05/20 20:36
62F:→ zxcvbn101:说是合身。不同版型穿起来有不同风格,同样是48号,slim 05/20 20:37
63F:→ zxcvbn101:fit腰身是有些皱摺,但不见得「不合身」,对我来说,合 05/20 20:38
64F:→ zxcvbn101:不合身应该是要看size,而不是只看版型吧?!当然有些48 05/20 20:38
65F:→ zxcvbn101:号,像sara的西装,不管是不是标示slim fit,扣起扣子 05/20 20:39
66F:→ zxcvbn101:子胸口都会开开的,对我来说,这就是不合身,不管是不是 05/20 20:39
67F:→ zxcvbn101:「窄版」。 05/20 20:40
68F:推 hellogym:楼上 你穿slim fi腰部有皱摺对西装来讲就是不合身了 05/20 20:44
69F:→ zxcvbn101:对我来说,只要不是紧绷,那种皱摺不算「不合身」。 05/20 20:46
70F:→ hellogym:严苛点的条件 你穿48号前胸後背有完全平顺无皱摺吗? 05/20 20:47
71F:→ hellogym:穿西装裤站立时有前後平顺无皱摺吗 且符合腿的形状 05/20 20:48
72F:→ zxcvbn101:是的,但试过sara,不管是不是slim fit胸口都不平顺。 05/20 20:49
73F:→ hellogym:对西装来讲 那种皱摺就是"不合身" 你自己觉得是你的感觉 05/20 20:50
74F:→ hellogym:当然你觉得有一点皱摺 比较俐落好看 这是您的感觉 05/20 20:50
75F:→ hellogym:你自己觉得合身 对西装的标准来说就是"不合身" 05/20 20:51
76F:推 hellogym:您可以请白条大贴一张他之前贴过的完美合身西装 05/20 20:53
77F:→ zxcvbn101:所以我一直强调是「看个人的喜好」啊。 05/20 20:58
79F:→ zxcvbn101:恩,谢谢。很早以前我买的48号西装就长那样啊,呵呵。 05/20 21:02
80F:→ zxcvbn101:後来觉得slim fit好看,这几年就不再穿像那样了。 05/20 21:04
81F:推 hellogym:Slim fit我也喜欢穿阿 不过等你40岁後还会穿Slim吗 XD 05/20 21:08
您说的有ㄧ部份对 但是有ㄧ部分错
我说过 你觉得看起来美 跟合不合身 是两回事
不要混为一谈
而你说的看个人喜好 这也对 有甚麽不对???
但是那是你觉得美
这是我说的 有可能不合身但是你觉得很美
我自己超爱dolce gabbana的轮廓
可是我也清楚这不叫合身
我也清楚有ㄧ些平常没在看时尚的传统裁缝师 象牙塔里面的裁缝师
第一次看到dolce gabbana秀上腰部的夸张皱摺登上裁缝师期刊
http://ppt.cc/W~tG
他的评价是 "这应该不是做给你扣上去的才对 他应该是做不扣的"
"model应该穿错了"
甚至还有澳洲的裁缝师去抗议裁缝师期刊登上dolce gabbana的照片
认为这是堕落 以前从来没有这样水准的东西会被登上裁缝师期刊
各位觉得这位德国裁缝师跟澳洲裁缝师是太天真还是太傻???
因为他压根没看过有人把腰做得那麽紧的
他竟然认为dolce gabbana的西装是没有要给你扣的
或者是认为这是流行的余毒
身为时尚爱好者的我 看到这种评语也只能笑笑
你说他美吗 我倾全力支持你!!!!
我自己也一堆休闲西外这个样子
我多希望他是合身阿!!!!!!!!!
请你一定相信我 我比任何人都更渴望这样是合身
但是很抱歉他真的不是......
82F:→ zxcvbn101:年龄确实是很大的挑战,但最大的威胁我觉得是身材~~ 05/20 21:30
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.203.250 (05/20 22:03)
83F:推 zxcvbn101:看来这里只有一种标准,我好像来错地方了,抱歉打扰了。 05/20 22:12
暨暗黑搭配界以後 我又被说是一言堂了
也没关系啦.........
如果有那麽一天
你可以认识到 你认为的美 不需一定非得要粉饰为合身的时候
我们可以讨论
当然现阶段我相信您不会这样认为
这是很正常的
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.203.250 (05/20 22:26)
84F:→ aidsnichael:就一言堂阿 不会看看英文Fit的定义 05/21 15:42
85F:→ aidsnichael:To be the proper size and shape 05/21 15:42
86F:→ aidsnichael:所以裁缝师认为适中才叫合身 Z板友认为紧一点也算合身 05/21 15:43
87F:→ aidsnichael:就每个人定义不一样而已 05/21 15:43
恩对 我输了 合身是看每个人的定义而已
喔对了 还要加上感觉 感觉合身 这也很重要对吧
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.203.250 (05/21 17:56)
88F:推 TSFM:为什麽一篇文章出现讨论就能叫一言堂? 谁讲才不叫一言堂? 05/21 18:20
89F:→ TSFM:怎麽可能每一篇文章都能得到全部人的同意 = = 05/21 18:21
90F:→ TSFM:这样心得分类乾脆拿掉,只要有个人心得(同时稍加坚持)就会被 05/21 18:24
91F:→ TSFM:戴帽子了 05/21 18:24
92F:→ TSFM:喔可能我对一言堂的定义不同,我认为发表不同意见的人被嘘被 05/21 18:27
93F:→ TSFM:水桶才能叫一言堂,而且至少要有三人以上为之~ 05/21 18:27
哈没关系啦t大 一言堂就一言堂XDDDD
我无所谓啦
我可是暗黑搭配界的最新成员阿 ㄧ言堂有啥好奇怪的xddd
毕竟他们两个说的 不能说全错
因为讲到衣服太常会有例外
的确会有ㄧ小部分裁缝师 会认为 扣子扣上後 出现够乾净的X皱摺
是可以接受的合身
但是 more often than not 这是太紧的象徵
而且 这种问题常常并非局部性的
过度的收腰还可能会影响到西装的其他部分
这也是在剪裁的时候要考量的地方
既然有人坚持看起来美就等於合身
我也无所谓了
不过我还是会继续用大部分的专家都能接受的用法
这点我倒是有我的坚持^^
※ 编辑: whitestripe 来自: 36.224.203.250 (05/21 18:50)
94F:推 WhatBlueIs:举个例子好了 倒三角猛男穿一般宽版窄版都不会合身 05/21 19:22
95F:→ WhatBlueIs:真要合身就要上围宽 腰围窄 05/21 19:23
96F:推 poinsettias:写得很好 只能说阅读理解的能力也是很重要的.... 05/23 03:30
97F:推 fasthall:拿字典的翻译来说成衣品牌的fit都是合身 这话实在是..... 05/24 10:35
98F:嘘 xkhsky : 可怜 02/07 01:01