作者Birthday5566 (生日5566)
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標題Re: [本土] 虎頭蛇尾的獵命師傳奇
時間Fri Oct 7 23:07:00 2016
※ 引述《GLPLy (王者右手的榮耀)》之銘言：
: （可能有各種九把刀作品雷，無意知道劇情者請暫避）
: 你好 在下刃太鐵粉
: 從無名小站刃太開始連載的時候開始看
: 到目前還是很支持
: 應該會一輩子信仰刃太教吧
: 有幾個觀點想要分享一下
您好 在下肥宅
也有幾個觀點想要分享一下
: 這是時事梗的缺點沒錯
: 但是有他的存在背景
: 最一開始九把刀是在無名BBS連載，非常具有時效性
: 作者寫完當天就把該篇發上來
: 所以很多新聞、社會事件、甚至作者當天在路上被狗咬都會寫進內容
: 這種東西不是不能改
: 但是獵命師也是當時開始連載的作品
: 就像『鳥來伯與十三姨』沒辦法改成『冬季戀歌』一樣
: 硬要改正不但流失本來的觀眾群，也無法討好新的讀者
時事梗，或是所有"致敬"的梗，
本來就要做到
雅俗共賞：懂的人懂，不懂的人也不會怎樣。
例如說這是一格短漫
http://imgur.com/a/CBL4b
你不用看過他的致敬物，也知道他是要去美國。
致敬對像：
http://imgur.com/a/CO6wC
又例如說孟浩然的《過故人莊》
故人具雞黍，邀我至田家。
這篇的雞黍又包含一個雞黍的典故，是關於古人范式跟張劭之約，
但就算不知道，你也可以讀出來他的意思就是：朋友拿雞來邀請我去他家。
今天九把刀做不到讓不懂梗的人也能帶過，
那就不是在玩梗，他只是把那個梗複製了一遍，
然後名字換成自己的角色而已，這角色搞不好還是用別的作品的角色名。
那這個玩梗的情節裡，到底有多少是九把刀自己的成分？
: 要我形容九把刀的作品
: 我會說它是一坨有鑽石的狗屎
: 整本書都很爛，但只要一個創意或是發想你覺的：哇～有意思。那就值了
: 當然，有的時候你會把整坨屎都找遍了但是發現它真的只是一坨屎
: 但這本來就是讀小說必有的風險，不是嗎？
: 陰道拿電話我是沒有很喜歡
: 但是從頭後面拿出香腸跟豆花我就超愛
: 你要問為什麼？我也說不明白
: 可能大家的真愛都是擋子彈、把救生衣讓給愛人、為另一半奉獻一輩子
: 但真愛應該就像從腦袋後變出巷口小吃一樣
: 神奇但是平凡，抑或是說它平凡但是神奇，就是這種矛盾的形容呀
: 但是即使是我也不得不批評一點
: 九把刀很喜歡寫變態
: 但他的變態實在是很不變態
: 相較於漢泥拔、諾蘭的小丑、自殺突擊隊的小丑夫婦
: 他的變態就是新聞上那種變態
: 例如.....樓下的房客裡面拿別人的內褲起來聞、舔別人坐過得馬桶
: 但又或者說他的變態根本不是變態，只是把特定設定改掉的正常人而已
: 就像賭神喜歡吃巧克力、東子就喜歡裸體，而東子的思考邏輯跟一般人沒什麼不一樣
: 變態應該是一種更深沉、更內在的一種東西，比較像是價值觀或是腦袋運作的模式
: 就如同貓胎人一般，他就是一個想紅的一般人，他並不能從詭異的犯罪獲得快感
: 所以他就只是一般人，一個用激進手法想紅的一般人
: 這點我也看不懂，到底九把刀是想寫變態寫不好
: 還是他筆下的都只是喜好特別的一般人，我實在不明白
作家的描寫能力不可能全方面，
如果我們今天叫金庸寫青春校園戀愛小說，想必也是慘不忍睹。
但他們應該都知道自己要隱惡揚善，盡量寫自己會寫的部分，
今天九把刀的小說，會寫到已經不能說是玉石混合的地步，
就像你說的：糞與鑽石，兩個可能，
第一個可能，是他懶得去修飾文章，能賣錢就好，所以求量不求質，
第二個可能，是這鑽石根本不是他的，
對那些喜歡樓下的房客的讀者，我都鄭重推薦這部：
江戶川亂步「屋頂上的散步者」
1. 男主角靠爸養
2. 男主角有偷窺的習慣
3. 偷窺正妹，發現正妹是個性變態
4. 看似正經人的在玩毒藥
5. 起源於惡作劇的毒藥整人
6. 主角瘋了，被關進監獄
猜猜我在講哪一部作品？
: 改大家都知道的人物和故事也是九把刀常幹的事
: 當然不得不說這種行為有點偷懶，畢竟大家都知道的人物你就不用幫他刻劃背景
: 直接寫你想寫的地方就好
: 但是因為我講的鑽石狗屎理論，我覺的這種寫法還挺適合九把刀的
: 就像他把荊軻改成一種傳承、信仰、名號，而不是單單一個人的名字
: 少林寺從來都是正派的代表
: 大家都會懷疑一個具有如此強大武力的地方，怎麼可能改朝換代都不被影響
: 所以他就把少林寺改成了一個蛇鼠一窩的垃圾場
: 改的有時候好，有時候差，就選自己喜歡的看就好
同上
你今天的故事如果就是尻人家的設定來用
尻得不像，產出一堆垃圾；
尻得像...等等，我為什麼要去賭他的"刀大超譯版"可能好看？
我直接繞過他去看他"致敬"的作品，豈不是更能保證該故事的品質？
: 我不太懂你所謂『只有一種個性』是指所有角色的性格都一樣
: 還是所有角色的性格都很單純
: 如果是前者，我並沒有這種感覺
: 如果是後者的話，我覺的用18道不同工法製作出來的精緻法式點心
: 跟把一塊肉用火烤熟之後加點鹽就上桌的牛排
: 沒有高下之分，本來就是不同的東西
: 一個故事緊密繁複、人心曲折離奇卻又不失常理，如：笑傲江湖
: 跟一個故事簡單樸實，主角甚至沒有講過比較長的句子，如殺手。流離尋岸的花
: 各有各的好，也各有各的美
我沒看很多部，不敢說他人物描寫得怎樣，這邊就不評論。
: 其實以上的問題都是因為把九把刀真的當一代大師在要求了
: 九把刀就是九把刀，你可以說他沒有進步，但對我而言他並沒有變
: （現在這種擺爛程度已經比以前弱很多了）
: 獵命師爛尾？要是寫功夫那時候的九把刀，就開個外掛命格把所有人都幹掉
: 然後全劇終，弄個首部曲終已經是跟對於市場妥協的結果了
: 我覺的他根本不會寫第二部，除非真的欠錢需要吃老本
: 從以前BBS時代就可以看出他是一個浪漫熱情但是衝動不負責任的人
: 例如跟讀者約好哪天之前要出稿，不然就不打手槍
: 然後等那天過後一個禮拜，忽然宣佈他自己的時間還停留在截稿日之前這種爛理由
: 就我而言，九把刀所發的誓就跟情人間說我永遠跟你在一起一樣
: 聽的時候開心一下就好，認真想想本來就是個做不到的事情
獵命師這玩意就是老掉牙的超能力大戰，
至於說首部曲終，卻沒有二部曲，這就是不負責任阿。
故事要講就是要講完啊，連爛尾神倪匡都會乖乖把結局"其實又是個外星人"寫出來。
難道讀者要求一個作品有個結尾，也算是一代大師水準的要求？
: 最後回應一下推文裡面的意見
: 金庸是一代大家，其作品超過百萬字，經典14部作品歷經數次大修
: 還有書迷俱樂部跟廣大的編輯群當後盾
: 精緻程度非一般人可匹敵
: 這敵人有點強，我想九把刀無法跟金庸相較是合理的
: 若真要比喻，我覺的他比較像倪匡
: 他作品問世的時候外星人跟超能力是當時社會上熱門的閒聊話題
: 所以他的作品即使沒有金庸那麼精緻，卻也有固定的讀者群
: 說代表一個世代又太沈重了
金庸這點是他說要立志超越金庸，那人家不拿金庸比說不過去。
其實我覺得九把刀也不像倪匡，
倪匡就算很愛寫外星人爛尾，也不會寫個首部曲完，
他的衛斯理傳奇儘管混字數，也不會像九把刀一樣，乒乒乓乓灑滿整頁。
甚至本板的三天后，故事也都會寫個結局。
所以要我說，九把刀誰都不像，九把刀就像九把刀。
不然你今天問我，哪個小說家會用首部曲終就混過去？
哪個小說家會在頁面上灑一堆字來混頁面？
我還真想不到九把刀之外，誰能出其右。
: 強如金老，作品的完成度如此之高
: 但不看武俠小說的在所多有，更應該說如以社會上的人數來看
: 沒看武俠小說的搞不好才是大多數
: 任何一個作家想要妄言代表一個世代，都只是讀者強加的期待
: 歷史就留給歷史，這種東西等以後中文系讀文學史的時候研究就好
: 讀者就不用想這麼多了
: 而所謂高中老師的作文標準
: 這麼喜歡作文標準就去買本古文觀止
: 便宜內容又多
: 夠你看一輩子的
: 還都是歷朝歷代的上上之選
: 也不用花錢追新小說了，豈不妙哉
: 若九把刀寫小說也寫的詞藻華麗
: 講求引經據典、對仗平仄，那我才真的不想看了
今天大家閱讀，的確不是只讀一些高尚雅致的東西，
但問題是，九把刀的著作難道有符合通俗的標準嘛？
通俗的第一點，就是要好讀、易於瞭解，
今天九把刀的著作一堆時事梗，不懂的人如何覺得好讀？
第二點就是能夠在公眾場合談論，
女吸血鬼從陰道拿出手機的橋段，大家能大聲聊嘛？
最後一點，就是這故事要寫完，
你怎麼能推薦給你的朋友一本確定沒有結局的小說？
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1F：→ nightfly1984:為追一個女孩認真讀書，最後考上交大，把春青的故事08/15 15:23
2F：→ nightfly1984:寫成小說，最後拍成電影，這還不夠熱血嗎?08/15 15:23
3F：→ nightfly1984:我不敢說九把刀現在有多成功，但他的確是一步一步在08/15 15:25
4F：→ Bonescythe: 賺錢08/15 15:26
5F：→ nightfly1984:實現他的熱血，以及他說出來的夢想..08/15 15:26
6F：→ Bonescythe: 定價25008/15 15:27
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7F：推 bm200300127: 推你觀點 10/07 23:29
8F：推 enjoytbook: 還有直接抄襲的可能嗎？@@有點恐怖...獵命師其實一開 10/08 06:25
9F：→ enjoytbook: 始還不錯啦… 10/08 06:25
10F：推 larle: 說得好 10/08 08:16
11F：推 guesting: 說得好 10/08 10:15
12F：推 LHaEY: 說得好 10/08 14:49
13F：推 a9999992: 簽名檔笑了XD 致敬用到"不懂的人就看不懂"確實不妙... 10/08 16:33
14F：推 cecilis: 推 10/08 17:55
15F：推 chiti: 簽名檔XDDDDDDD 10/08 18:19
16F：推 ltyhua: 說到"致敬"的梗,我以前看過一套小說主角是鄉民,所以內容有 10/08 20:58
17F：→ ltyhua: 不少鄉民梗,雖然都有另行註解,可當時還不是鄉民的我真的看 10/08 20:58
18F：→ ltyhua: 不懂啊~不過該小說一開始就是在PTT連載的,而我現在懂了,重 10/08 20:59
19F：→ ltyhua: 讀也另有一般樂趣,所以很納悶這種做法到底好還是不好呢... 10/08 20:59
20F：→ bm200300127: 時事或致敬的梗如果要代入自己的原創作品 基本上就如 10/08 21:09
21F：→ bm200300127: 這篇說的 看不出梗但一樣能流暢閱讀 只是讀不出梗 10/08 21:10
22F：→ bm200300127: 而看得懂的就能會心一笑甚至爆笑 這是較合宜的作法 10/08 21:10
23F：→ bm200300127: 如果這種梗寫出來讓人看不懂，而且閱讀上令人困惑 10/08 21:11
24F：→ bm200300127: 那就是外來物件妨礙了這本作品的閱讀節奏 10/08 21:12
25F：→ ltyhua: 也對,我重看了前文被吐的梗,應該就是佔了太多篇幅的問題吧 10/08 21:24
26F：推 bloodpledge: 推此文觀點 刃太用哏的程度對我來說跟民視八點檔一 10/09 01:21
27F：→ bloodpledge: 樣 10/09 01:21
28F：推 alex5206518: 推 10/09 20:14
29F：推 rabbitball19: 推 10/09 21:18
30F：推 rokuya: 推！ 10/09 23:44
31F：推 Zoover: 同意。我高中有看九把刀的作品，當時很狂熱，甚至他演講的 10/10 01:30
32F：→ Zoover: 時候還拿制服去簽名。但是在看的獵命師吸血鬼從陰道拿出手 10/10 01:30
33F：→ Zoover: 機，或者是其他鹹溼的小說橋段…老實說，很令人不舒服。 10/10 01:30
34F：→ Zoover: 在看過很多引人深思的經典小說之後，我試著回想九把刀的小 10/10 01:57
35F：→ Zoover: 說印象深刻的部分，結果只有貓胎人、陰道手機和肉泥小恩。 10/10 01:57
36F：→ Zoover: 我突然間不明白我當初為什麼喜歡他的作品… 10/10 01:57
37F：推 ltyhua: 自認對小說接受度很寬容的我也只是買過一本就後悔了... 10/10 03:13
38F：→ ltyhua: 覺得就勉強及格而已... 10/10 03:14
39F：推 night365: 推 10/10 08:51
40F：推 iwf9740127: 最近江戶川亂步各種作品再版，推薦大家快去搜刮 10/10 22:08
41F：→ iwf9740127: 衝著原ＰＯ這篇，我會去買他那本屋頂上的散步者，感 10/10 22:09
42F：→ iwf9740127: 謝！ 10/10 22:09
43F：推 ji3g4x06nk4: 我對設定有興趣但我不想看刃先生的作品，感謝推書 10/11 01:20
44F：→ ji3g4x06nk4: 屋頂上的散步者是吧？謝了 10/11 01:21
45F：推 wu05k3: 推江戶川亂步~ 10/11 10:27
46F：推 outsmart33: 這ending一百分 10/11 17:50
47F：推 Coolightabc: 推！ 10/13 02:26
48F：推 lingstring: 推中肯再推簽名檔XD 10/14 23:33
49F：→ lingstring: 我從高中第一次接觸就覺得九把刀用詞太低俗，那時我 10/14 23:33
50F：→ lingstring: 用「男生看的跟女生看的可能喜歡的用語不同」來安慰 10/14 23:33
51F：→ lingstring: 自己，不過還是不能接受 10/14 23:34
52F：→ ltyhua: 樓上,我也是用「男生看的跟女生看的可能喜歡的用語不同」 10/15 17:21
53F：→ ltyhua: 來說服自己的...(淚) 10/15 17:21
54F：→ p31819: 當初看到京都當東京還以為他要寫啥梗，後來發現真的搞錯 10/16 22:47
55F：→ p31819: 這點完全不能接受。 會用徐福傳說卻不會查一下京都。 10/16 22:48
56F：→ p31819: 裡面的日本人，完全不日本。根本全部台灣人，做功課很難? 10/16 22:49
57F：推 rebecca51928: 推 10/18 12:58
58F：推 GLPLy: 嗯…來看看，屋頂上的散步者先 10/18 14:48
59F：推 alien818: 擺滿九把刀的書,回頭品味一下,功夫大概就是頂點了,謝謝 10/19 10:01
60F：→ alien818: 刀大的功夫 10/19 10:01
61F：→ SALLUNE: 原來我對樓下房客的既視感不是錯覺啊...感謝原PO解密 10/19 11:33
62F：→ XSZX: 哪個小說家會在頁面上灑一堆字來混頁面？溫巨俠溫瑞安....囧 10/24 13:26
63F：推 lazzier: 簽名檔XDDDD 10/24 14:27
64F：噓 providential: 你怎麼知道金庸寫不好校園戀愛？ 10/25 11:55
65F：推 sscck5: 因為他連武俠的戀愛都寫不好 10/25 12:19
66F：→ DiAbLoE: 溫那是後期超走火入魔了吧 11/06 16:30
67F：→ Mbyd: 其實溫就算走火入魔 字也沒灑那麼兇 最大的問題應該是廢話 11/06 19:35
68F：→ Mbyd: 只要作者一時有感 每個角色都有機會長篇大論 11/06 19:36
69F：推 allen3680: 他武俠的戀愛哪方面寫不好? 12/26 11:42
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