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※ 引述《GLPLy (王者右手的荣耀)》之铭言: : (可能有各种九把刀作品雷,无意知道剧情者请暂避) : 你好 在下刃太铁粉 : 从无名小站刃太开始连载的时候开始看 : 到目前还是很支持 : 应该会一辈子信仰刃太教吧 : 有几个观点想要分享一下 您好 在下肥宅 也有几个观点想要分享一下 : 这是时事梗的缺点没错 : 但是有他的存在背景 : 最一开始九把刀是在无名BBS连载,非常具有时效性 : 作者写完当天就把该篇发上来 : 所以很多新闻、社会事件、甚至作者当天在路上被狗咬都会写进内容 : 这种东西不是不能改 : 但是猎命师也是当时开始连载的作品 : 就像『鸟来伯与十三姨』没办法改成『冬季恋歌』一样 : 硬要改正不但流失本来的观众群,也无法讨好新的读者 时事梗,或是所有"致敬"的梗, 本来就要做到雅俗共赏:懂的人懂,不懂的人也不会怎样。 例如说这是一格短漫 http://imgur.com/a/CBL4b 你不用看过他的致敬物,也知道他是要去美国。 致敬对像: http://imgur.com/a/CO6wC 又例如说孟浩然的《过故人庄》 故人具鸡黍,邀我至田家。 这篇的鸡黍又包含一个鸡黍的典故,是关於古人范式跟张劭之约, 但就算不知道,你也可以读出来他的意思就是:朋友拿鸡来邀请我去他家。 今天九把刀做不到让不懂梗的人也能带过, 那就不是在玩梗,他只是把那个梗复制了一遍, 然後名字换成自己的角色而已,这角色搞不好还是用别的作品的角色名。 那这个玩梗的情节里,到底有多少是九把刀自己的成分? : 要我形容九把刀的作品 : 我会说它是一坨有钻石的狗屎 : 整本书都很烂,但只要一个创意或是发想你觉的:哇~有意思。那就值了 : 当然,有的时候你会把整坨屎都找遍了但是发现它真的只是一坨屎 : 但这本来就是读小说必有的风险,不是吗? : 阴道拿电话我是没有很喜欢 : 但是从头後面拿出香肠跟豆花我就超爱 : 你要问为什麽?我也说不明白 : 可能大家的真爱都是挡子弹、把救生衣让给爱人、为另一半奉献一辈子 : 但真爱应该就像从脑袋後变出巷口小吃一样 : 神奇但是平凡,抑或是说它平凡但是神奇,就是这种矛盾的形容呀 : 但是即使是我也不得不批评一点 : 九把刀很喜欢写变态 : 但他的变态实在是很不变态 : 相较於汉泥拔、诺兰的小丑、自杀突击队的小丑夫妇 : 他的变态就是新闻上那种变态 : 例如.....楼下的房客里面拿别人的内裤起来闻、舔别人坐过得马桶 : 但又或者说他的变态根本不是变态,只是把特定设定改掉的正常人而已 : 就像赌神喜欢吃巧克力、东子就喜欢裸体,而东子的思考逻辑跟一般人没什麽不一样 : 变态应该是一种更深沉、更内在的一种东西,比较像是价值观或是脑袋运作的模式 : 就如同猫胎人一般,他就是一个想红的一般人,他并不能从诡异的犯罪获得快感 : 所以他就只是一般人,一个用激进手法想红的一般人 : 这点我也看不懂,到底九把刀是想写变态写不好 : 还是他笔下的都只是喜好特别的一般人,我实在不明白 作家的描写能力不可能全方面, 如果我们今天叫金庸写青春校园恋爱小说,想必也是惨不忍睹。 但他们应该都知道自己要隐恶扬善,尽量写自己会写的部分, 今天九把刀的小说,会写到已经不能说是玉石混合的地步, 就像你说的:粪与钻石,两个可能, 第一个可能,是他懒得去修饰文章,能卖钱就好,所以求量不求质, 第二个可能,是这钻石根本不是他的, 对那些喜欢楼下的房客的读者,我都郑重推荐这部: 江户川乱步「屋顶上的散步者」 1. 男主角靠爸养 2. 男主角有偷窥的习惯 3. 偷窥正妹,发现正妹是个性变态 4. 看似正经人的在玩毒药 5. 起源於恶作剧的毒药整人 6. 主角疯了,被关进监狱 猜猜我在讲哪一部作品? : 改大家都知道的人物和故事也是九把刀常干的事 : 当然不得不说这种行为有点偷懒,毕竟大家都知道的人物你就不用帮他刻划背景 : 直接写你想写的地方就好 : 但是因为我讲的钻石狗屎理论,我觉的这种写法还挺适合九把刀的 : 就像他把荆轲改成一种传承、信仰、名号,而不是单单一个人的名字 : 少林寺从来都是正派的代表 : 大家都会怀疑一个具有如此强大武力的地方,怎麽可能改朝换代都不被影响 : 所以他就把少林寺改成了一个蛇鼠一窝的垃圾场 : 改的有时候好,有时候差,就选自己喜欢的看就好 同上 你今天的故事如果就是尻人家的设定来用 尻得不像,产出一堆垃圾; 尻得像...等等,我为什麽要去赌他的"刀大超译版"可能好看? 我直接绕过他去看他"致敬"的作品,岂不是更能保证该故事的品质? : 我不太懂你所谓『只有一种个性』是指所有角色的性格都一样 : 还是所有角色的性格都很单纯 : 如果是前者,我并没有这种感觉 : 如果是後者的话,我觉的用18道不同工法制作出来的精致法式点心 : 跟把一块肉用火烤熟之後加点盐就上桌的牛排 : 没有高下之分,本来就是不同的东西 : 一个故事紧密繁复、人心曲折离奇却又不失常理,如:笑傲江湖 : 跟一个故事简单朴实,主角甚至没有讲过比较长的句子,如杀手。流离寻岸的花 : 各有各的好,也各有各的美 我没看很多部,不敢说他人物描写得怎样,这边就不评论。 : 其实以上的问题都是因为把九把刀真的当一代大师在要求了 : 九把刀就是九把刀,你可以说他没有进步,但对我而言他并没有变 : (现在这种摆烂程度已经比以前弱很多了) : 猎命师烂尾?要是写功夫那时候的九把刀,就开个外挂命格把所有人都干掉 : 然後全剧终,弄个首部曲终已经是跟对於市场妥协的结果了 : 我觉的他根本不会写第二部,除非真的欠钱需要吃老本 : 从以前BBS时代就可以看出他是一个浪漫热情但是冲动不负责任的人 : 例如跟读者约好哪天之前要出稿,不然就不打手枪 : 然後等那天过後一个礼拜,忽然宣布他自己的时间还停留在截稿日之前这种烂理由 : 就我而言,九把刀所发的誓就跟情人间说我永远跟你在一起一样 : 听的时候开心一下就好,认真想想本来就是个做不到的事情 猎命师这玩意就是老掉牙的超能力大战, 至於说首部曲终,却没有二部曲,这就是不负责任阿。 故事要讲就是要讲完啊,连烂尾神倪匡都会乖乖把结局"其实又是个外星人"写出来。 难道读者要求一个作品有个结尾,也算是一代大师水准的要求? : 最後回应一下推文里面的意见 : 金庸是一代大家,其作品超过百万字,经典14部作品历经数次大修 : 还有书迷俱乐部跟广大的编辑群当後盾 : 精致程度非一般人可匹敌 : 这敌人有点强,我想九把刀无法跟金庸相较是合理的 : 若真要比喻,我觉的他比较像倪匡 : 他作品问世的时候外星人跟超能力是当时社会上热门的闲聊话题 : 所以他的作品即使没有金庸那麽精致,却也有固定的读者群 : 说代表一个世代又太沈重了 金庸这点是他说要立志超越金庸,那人家不拿金庸比说不过去。 其实我觉得九把刀也不像倪匡, 倪匡就算很爱写外星人烂尾,也不会写个首部曲完, 他的卫斯理传奇尽管混字数,也不会像九把刀一样,乒乒乓乓洒满整页。 甚至本板的三天后,故事也都会写个结局。 所以要我说,九把刀谁都不像,九把刀就像九把刀。 不然你今天问我,哪个小说家会用首部曲终就混过去? 哪个小说家会在页面上洒一堆字来混页面? 我还真想不到九把刀之外,谁能出其右。 : 强如金老,作品的完成度如此之高 : 但不看武侠小说的在所多有,更应该说如以社会上的人数来看 : 没看武侠小说的搞不好才是大多数 : 任何一个作家想要妄言代表一个世代,都只是读者强加的期待 : 历史就留给历史,这种东西等以後中文系读文学史的时候研究就好 : 读者就不用想这麽多了 : 而所谓高中老师的作文标准 : 这麽喜欢作文标准就去买本古文观止 : 便宜内容又多 : 够你看一辈子的 : 还都是历朝历代的上上之选 : 也不用花钱追新小说了,岂不妙哉 : 若九把刀写小说也写的词藻华丽 : 讲求引经据典、对仗平仄,那我才真的不想看了 今天大家阅读,的确不是只读一些高尚雅致的东西, 但问题是,九把刀的着作难道有符合通俗的标准嘛? 通俗的第一点,就是要好读、易於了解, 今天九把刀的着作一堆时事梗,不懂的人如何觉得好读? 第二点就是能够在公众场合谈论, 女吸血鬼从阴道拿出手机的桥段,大家能大声聊嘛? 最後一点,就是这故事要写完, 你怎麽能推荐给你的朋友一本确定没有结局的小说? --
1F:→ nightfly1984:为追一个女孩认真读书,最後考上交大,把春青的故事08/15 15:23
2F:→ nightfly1984:写成小说,最後拍成电影,这还不够热血吗?08/15 15:23
3F:→ nightfly1984:我不敢说九把刀现在有多成功,但他的确是一步一步在08/15 15:25
4F:→ Bonescythe: 赚钱08/15 15:26
5F:→ nightfly1984:实现他的热血,以及他说出来的梦想..08/15 15:26
6F:→ Bonescythe: 定价25008/15 15:27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.94.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sucknovels/M.1475852823.A.45C.html ※ 编辑: Birthday5566 (114.40.94.94), 10/07/2016 23:17:16
7F:推 bm200300127: 推你观点 10/07 23:29
8F:推 enjoytbook: 还有直接抄袭的可能吗?@@有点恐怖...猎命师其实一开 10/08 06:25
9F:→ enjoytbook: 始还不错啦… 10/08 06:25
10F:推 larle: 说得好 10/08 08:16
11F:推 guesting: 说得好 10/08 10:15
12F:推 LHaEY: 说得好 10/08 14:49
13F:推 a9999992: 签名档笑了XD 致敬用到"不懂的人就看不懂"确实不妙... 10/08 16:33
14F:推 cecilis: 推 10/08 17:55
15F:推 chiti: 签名档XDDDDDDD 10/08 18:19
16F:推 ltyhua: 说到"致敬"的梗,我以前看过一套小说主角是乡民,所以内容有 10/08 20:58
17F:→ ltyhua: 不少乡民梗,虽然都有另行注解,可当时还不是乡民的我真的看 10/08 20:58
18F:→ ltyhua: 不懂啊~不过该小说一开始就是在PTT连载的,而我现在懂了,重 10/08 20:59
19F:→ ltyhua: 读也另有一般乐趣,所以很纳闷这种做法到底好还是不好呢... 10/08 20:59
20F:→ bm200300127: 时事或致敬的梗如果要代入自己的原创作品 基本上就如 10/08 21:09
21F:→ bm200300127: 这篇说的 看不出梗但一样能流畅阅读 只是读不出梗 10/08 21:10
22F:→ bm200300127: 而看得懂的就能会心一笑甚至爆笑 这是较合宜的作法 10/08 21:10
23F:→ bm200300127: 如果这种梗写出来让人看不懂,而且阅读上令人困惑 10/08 21:11
24F:→ bm200300127: 那就是外来物件妨碍了这本作品的阅读节奏 10/08 21:12
25F:→ ltyhua: 也对,我重看了前文被吐的梗,应该就是占了太多篇幅的问题吧 10/08 21:24
26F:推 bloodpledge: 推此文观点 刃太用哏的程度对我来说跟民视八点档一 10/09 01:21
27F:→ bloodpledge: 样 10/09 01:21
28F:推 alex5206518: 推 10/09 20:14
29F:推 rabbitball19: 推 10/09 21:18
30F:推 rokuya: 推! 10/09 23:44
31F:推 Zoover: 同意。我高中有看九把刀的作品,当时很狂热,甚至他演讲的 10/10 01:30
32F:→ Zoover: 时候还拿制服去签名。但是在看的猎命师吸血鬼从阴道拿出手 10/10 01:30
33F:→ Zoover: 机,或者是其他咸湿的小说桥段…老实说,很令人不舒服。 10/10 01:30
34F:→ Zoover: 在看过很多引人深思的经典小说之後,我试着回想九把刀的小 10/10 01:57
35F:→ Zoover: 说印象深刻的部分,结果只有猫胎人、阴道手机和肉泥小恩。 10/10 01:57
36F:→ Zoover: 我突然间不明白我当初为什麽喜欢他的作品… 10/10 01:57
37F:推 ltyhua: 自认对小说接受度很宽容的我也只是买过一本就後悔了... 10/10 03:13
38F:→ ltyhua: 觉得就勉强及格而已... 10/10 03:14
39F:推 night365: 推 10/10 08:51
40F:推 iwf9740127: 最近江户川乱步各种作品再版,推荐大家快去搜刮 10/10 22:08
41F:→ iwf9740127: 冲着原PO这篇,我会去买他那本屋顶上的散步者,感 10/10 22:09
42F:→ iwf9740127: 谢! 10/10 22:09
43F:推 ji3g4x06nk4: 我对设定有兴趣但我不想看刃先生的作品,感谢推书 10/11 01:20
44F:→ ji3g4x06nk4: 屋顶上的散步者是吧?谢了 10/11 01:21
45F:推 wu05k3: 推江户川乱步~ 10/11 10:27
46F:推 outsmart33: 这ending一百分 10/11 17:50
47F:推 Coolightabc: 推! 10/13 02:26
48F:推 lingstring: 推中肯再推签名档XD 10/14 23:33
49F:→ lingstring: 我从高中第一次接触就觉得九把刀用词太低俗,那时我 10/14 23:33
50F:→ lingstring: 用「男生看的跟女生看的可能喜欢的用语不同」来安慰 10/14 23:33
51F:→ lingstring: 自己,不过还是不能接受 10/14 23:34
52F:→ ltyhua: 楼上,我也是用「男生看的跟女生看的可能喜欢的用语不同」 10/15 17:21
53F:→ ltyhua: 来说服自己的...(泪) 10/15 17:21
54F:→ p31819: 当初看到京都当东京还以为他要写啥梗,後来发现真的搞错 10/16 22:47
55F:→ p31819: 这点完全不能接受。 会用徐福传说却不会查一下京都。 10/16 22:48
56F:→ p31819: 里面的日本人,完全不日本。根本全部台湾人,做功课很难? 10/16 22:49
57F:推 rebecca51928: 推 10/18 12:58
58F:推 GLPLy: 嗯…来看看,屋顶上的散步者先 10/18 14:48
59F:推 alien818: 摆满九把刀的书,回头品味一下,功夫大概就是顶点了,谢谢 10/19 10:01
60F:→ alien818: 刀大的功夫 10/19 10:01
61F:→ SALLUNE: 原来我对楼下房客的既视感不是错觉啊...感谢原PO解密 10/19 11:33
62F:→ XSZX: 哪个小说家会在页面上洒一堆字来混页面?温巨侠温瑞安....囧 10/24 13:26
63F:推 lazzier: 签名档XDDDD 10/24 14:27
64F:嘘 providential: 你怎麽知道金庸写不好校园恋爱? 10/25 11:55
65F:推 sscck5: 因为他连武侠的恋爱都写不好 10/25 12:19
66F:→ DiAbLoE: 温那是後期超走火入魔了吧 11/06 16:30
67F:→ Mbyd: 其实温就算走火入魔 字也没洒那麽凶 最大的问题应该是废话 11/06 19:35
68F:→ Mbyd: 只要作者一时有感 每个角色都有机会长篇大论 11/06 19:36
69F:推 allen3680: 他武侠的恋爱哪方面写不好? 12/26 11:42
70F:推 sscck5: 他对女性角色的心境描写非常空洞 几乎是剧情跟男角的附庸 01/06 19:45
71F:→ sscck5: 在恋情上也没有太多着重描写 要说写得最好的我竟然认为是 01/06 19:45
72F:→ sscck5: 天山童姥 01/06 19:45
73F:推 sunstrider: 说到没结局 就想到那个英雄志 QQ 02/04 18:04
74F:推 Giornon: 金庸在人物创造上顶尖,但是其他就普普 10/26 19:53







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