※ 引述《jack3651 (黃金柳橙汁)》之銘言： : : 這個優點是跟金庸比較出來的？？ : : 但「挑戰社會觀感習以為常的事」基本上很多作品都達到這個目標啊 : : 拿金庸來說，笑傲裡的日月神教，倚天的明教都是魔教 : : 但魔教並不全都是十惡不赦的大壞蛋，也有不少英雄氣概的好漢 : : 鹿鼎的韋小寶這麼地痞無賴的主角當初寫出來，還有一堆人懷疑這本是偽作 : : 最後也能從一個小混混脫胎成男子漢 : : 就算不拿金庸出來比，挑戰社會觀感這種事 : : 少女漫畫可以撈的可是一大票喔 : : 亂倫、同性戀、雙性人、老少配師生戀等等，很多都是社會仍不能習以為常的事 : : 再來你舉的這些例子，根本不能算腳色塑造 : : 而是作品設定才對，腳色塑造要看的是性格動機經歷 : : 拿你舉的語言來說，語言錯亂是外星人弄的，根本不是主角去挑戰甚麼東西 : 我只能說這是跟金庸比較出來的, 我真的不知道你為什麼要把金庸和九把刀拿來比較... 作品類型差異也太大了 : 簡單說他也挑戰了金庸,古龍等小說家認為習以為常的東西 連古龍都扯進來了? : 例如：世界上沒有超越武功的力量存在<-有<-獵,都恐系列 這句真的太太太太值得吐槽了! 考慮到你只提古龍和金庸 先不說廣大的奇幻科幻玄幻和其他文學 到底你是從那裏看到世上沒有超越武功的力量存在的？ 鹿鼎記主角韋小寶大概連陳近南一根小指都打不過 倚天屠龍記的結局，張無忌打遍六大派和妖尼姑最後被朱元璋一句話就騙走 喬峰強成那樣還不是被馬夫人搞得身敗名裂 權勢、智慧、謀略、金錢、愛恨情仇 有太多東西的力量都超越武功了 更不用說拿獵命師和都市恐怖病來比金庸、古龍本身就是一件莫名其妙的事 一邊武俠一邊奇幻(獵命師算奇幻吧?) 根本沒有可比性阿! 你會拿七龍珠來比進擊的巨人然後說兵長根本弱爆了嗎? ：小說家不會同時是,武俠小說家,愛情小說家,奇幻小說家 除了前面回應提到的倪匡 田中芳樹寫過奇幻、科幻、歷史還有藥師寺涼子那種我不知道該分到哪的作品(靈異?) JK羅琳除了哈利波特也寫成人小說和犯罪小說 就連水泉都可以說她跨了奇幻和科幻兩個領域 跨類型小說家真的沒有你想的那麼稀奇... : <-我三種都會寫 <-十八銅人,等一個人咖啡,都恐系列 : 愛情小說家只會寫別人的故事<-我可以寫我自己的故事<-那些年 ....這個重點不是寫自己或別人，而是你願不願意寫自己的隱私吧 : 金庸古龍OS:我能理解大部分人物的性格<-一定有你沒想到的<-一堆變態就出現了 再一次，為什麼你要跟金庸和古龍比？ 而且說到古龍....... 你覺得水母陰姬和林仙兒哪裡正常了? : 至於腳色創造,通常都是在作品設定的背景下,把身邊的人套入這個背景 : 所以我才說他套的都是年輕人,或是會接觸到年輕人的人 : 其他就自己腦補或主觀推測 : : 這個邏輯到底要如何看懂啊...... : : 「遇到無法挑戰的敵人、現象」－＞「我們的社會是很和諧平靜的不會有」 : : －＞「但你理解的社會很多觀念都是未經驗證就接受」 : : 我就單從無法挑戰的現象出發好了 : : 九把刀小說裡無法挑戰的現象，很多都不是未經驗證，而是無法驗證 : : 就像你要去驗證魔法存不存在一樣，從沒發現過觀測方法的東西你根本不能驗證 : : 命格－＞無法觀測，驗證不能 : : 符號錯亂－＞無法觀測，驗證不能 : : 你拿沒辦法驗證的現象去證明社會很多觀念是未經驗證就接受 : : 會不會太強人所難了一點？XD : 模擬一下九把刀OS: : 我們是這個社會的新鮮人 : 很多問題都是上一代無法解決丟下來的 : 只能說是前輩"無法挑戰的敵人和現象" : 也許全新的腦袋有辦法解決 : 但是同樣身為年輕的世代 : 竟然以"我在的世界很和諧"這種理由就把問題給丟了 : 簡直不可理喻,也許這個問題不解決,或不設法解決 : 你和諧的世界就要被這個問題給掀了 : 所以會排斥這種人 : 我不知道是誰,我也不知道他討厭誰 : 誰對號入座就說誰吧 我完全看不懂你這段想表達甚麼.... : : 呃.......那些年和等一人咖啡也算嗎 : 算吧 那些年和等一個人咖啡也是小男生努力的故事.. : : 老兄，你真的理解甚麼是「意志不堅」嗎？ : : 對事意志不堅，那就是沒有毅力，好吃懶做 : : 對人意志不堅，那就是搖擺不定，水性楊花 : : 你說社會對女性的傳統要求觀感是溫柔守婦道宜室宜家我信 : : 但會認為女性是意志不堅的社會，根本意義上是把女人當廢物了 : : 對了，我對原原PO也有同樣的問題 : : 為甚麼意志堅定這個特徵讓你判斷某人是一個男性包裝成女性的角色？ : 這部分可能有點問題,不過這部分牽扯的有一點多 : 不過"努力,盡力而為"至少算是一個正向的想法... 還是看不太懂 不過猜測一下，原PO是想說，就算女性被無理由的貶低了 也應該"努力,盡力而為"來改變他人對女性的觀感 因為至少這是一個正向的想法？ 改變的方向完全反了吧！ : : 有可能破解，有可能無法 : : 這不就是沒有結論嗎= = : 無法破解,但不同流合汙,這是九把刀主要角色的特性 : : 這邊的邏輯也有問題 : : 出色的小說取決於小說本身，而不是小說家熱不熱血 : : 至於成不成長，除了銷量和名氣外，我是持悲觀態度 : 在我看來能夠靠自己的力量成名和賺錢就叫出色了 成名、賺了很多錢和小說出不出色是兩碼事 : 商業化與藝術無法兼顧<-九把刀OS:我可以(吐血) 你到底是想說可以兼顧還是不行阿... : 不過那些年應該只是個純粹賺錢的工具,不太會想再看 沒看過那些年不評論 : : 重男輕女的成因跟意志不堅是兩碼子事，跟社會結構比較有關係 : : 你也把這個問題看得過於單純了 : : 講得好像解決的方式大家都知道，只是想不想做而已 : 不評論 嗯 你都不評論了我能說啥 : : 「努力就一定有希望嗎？」 : : 這個答案應該是否定的，有些事情再努力也做不到，比方說劍心裡的雙重極限 : : 有些事情是方向錯誤，緣木求魚就是一個好例子 : : 既然這個答案是否定的，為何九把刀的小說裡「努力必然會留下一絲希望」？ : : 那怕如你所說，這個希望可能跟努力本身無關，而是像獵一樣是魔王給的？ : : 面對無法解決的敵人、問題，只要努力熱血就就算失敗，作者一定會留一點希望給他 : : 你不覺得你的護航，恰恰點出了九把刀被人批評膚淺的根本原因之一嗎？XD : 他留了一個希望給他以後的自己 : 結果九把刀根本就是個公眾人物... 我真的不知道你到底是要護航還是要吐槽九把刀... : : 他告別他的青春跟我看他的小說有甚麼關係 : : 如果要解釋，我也可以說他是投中二市場所好，才把所有事情都用熱血解決 : 好吧因人而異吧,他真的可以不用再出現了 再次，原PO你到底是來護航還是來吐槽的! : : 我也打了很多字，希望不會被認為是亂轟XD --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.3.87 哈哈 我也不承認水泉那是科幻 只是很適合作為"跨領域很稀奇"的反例XD a大快吐吧! 我好想看吐得淋漓盡致(?)的吐文 ※ 編輯: Tunnel 來自: 59.115.2.217 (09/23 13:18)