※ 引述《jack3651 (黃金柳橙汁)》之銘言： : 標題: Re: [本土] 九把刀的角色 : 時間: Sat Sep 21 23:33:44 2013 : : ※ 引述《antimony (嘿 一起出去玩!!!)》之銘言： : : : : 第一次發文，請鞭小力QQ : : 刀大筆下的角色，男主角幾乎都是同一個： : : 白爛國高中生，舉止輕浮，講話都靠反射不太經大腦，遇到有興趣的事會變得熱血起來。 : : 舉凡第八銅人、功夫、獵命師、打噴嚏、狼嚎等作品的男主角， : : 每個人配上一個絕招，像是有人會[崩]，有人會獵命，有人會太極，有人會變白狼， : : 就變成好像不一樣的角色，但其實想一想，這些人基本設定都是同一個。 : : 畢竟第一人稱的文章寫自己的確是比較簡單，就跟初出茅廬的演員都是演自己做練習一樣 : : 男配角的話，最多的就是[殺不死的變態] : : Hydra, 貓胎人, 歌德 都是這樣。 : : 其他就是[搞笑角]跟[會使一個絕招，放完就可以領便當的角色]，那就不舉例了。 : : -- : : 女角我就比較討厭了，我不喜歡刀大把女生寫得如此平面，沒有個性/w\ : : 女角分三大類： : : 1. 很笨很無能，沒有存在感的花瓶。 : : 尋岸流離的花 小恩、狼嚎的女角 三個字、獵命師的女角 兩字、第八銅人的紅中。 : : 我不懂為什麼反而都是女主角，一定要這麼笨這麼無能，有時候真的覺得很氣人！ : : 2. 性感賣肉 : : 作品後期特多，名字我記不住。 : : 3. 意志堅強，除了性別標示為女之外，其實就是個男角。 : : 阿不思、莉卡 : : 最後吐一下愛情觀， : : 可不可以不要每次都是這樣的情節： : : 男主角：因為我愛你，我要保護你！(愛的原因不明，突然就愛上，或許是天意) : : 女主角：竟然有人喜歡我，我要乖乖跟著他。 : : : 小弟在這邊發表一下看小說多年對九把刀的看法 : 首先角色的創造 : 畢竟九把刀的經歷最深刻的人生是高中和大學 : 所以他所創造的人物跟金庸比起來 : 都是以年輕人的角度去看世界, : 而金庸經歷了很多戰爭的流離失所,理解很多上位者和小老百姓的感情 : 所以創造出來的角色比較有血有肉, : : 但是九把刀的角色有一個優點 : 就是挑戰了很多社會觀感認為習以為常的事情 : 例如:命運是無法摸清改變的<-命運可以被控制<-獵命師 : 凡人是無法挑戰超人的<-只要努力就有可能達到超人的等級<-打噴嚏 : 學校老師同學都是正常的人<-不,他們可能被一種力量控制了<-功夫 : 我所聽到看到的語言標誌都是真的<-不,有一天他們會錯亂的<-語言 這個優點是跟金庸比較出來的？？ 但「挑戰社會觀感習以為常的事」基本上很多作品都達到這個目標啊 拿金庸來說，笑傲裡的日月神教，倚天的明教都是魔教 但魔教並不全都是十惡不赦的大壞蛋，也有不少英雄氣概的好漢 鹿鼎的韋小寶這麼地痞無賴的主角當初寫出來，還有一堆人懷疑這本是偽作 最後也能從一個小混混脫胎成男子漢 就算不拿金庸出來比，挑戰社會觀感這種事 少女漫畫可以撈的可是一大票喔 亂倫、同性戀、雙性人、老少配師生戀等等，很多都是社會仍不能習以為常的事 再來你舉的這些例子，根本不能算腳色塑造 而是作品設定才對，腳色塑造要看的是性格動機經歷 拿你舉的語言來說，語言錯亂是外星人弄的，根本不是主角去挑戰甚麼東西 : : 不過這些是他小說構成的一部分 : 九把刀小說還有一個精神是 : : 如果遇到了無法挑戰的敵人,現象 要怎麼解決 : 你會說 : 我們的社會是很和諧很平靜的 : 不會有這種現象 : : 他的小說就會鄙視你這種人 : 因為你所理解社會很多都是未經驗證 : 就接受的事情,或人物,或觀念 : 然後你就是他小說裡面的行屍走肉 : 這個邏輯到底要如何看懂啊...... 「遇到無法挑戰的敵人、現象」－＞「我們的社會是很和諧平靜的不會有」 －＞「但你理解的社會很多觀念都是未經驗證就接受」 我就單從無法挑戰的現象出發好了 九把刀小說裡無法挑戰的現象，很多都不是未經驗證，而是無法驗證 就像你要去驗證魔法存不存在一樣，從沒發現過觀測方法的東西你根本不能驗證 命格－＞無法觀測，驗證不能 符號錯亂－＞無法觀測，驗證不能 你拿沒辦法驗證的現象去證明社會很多觀念是未經驗證就接受 會不會太強人所難了一點？XD : 他開始創造人物的時候 : 就會開始從他的角度看的角色的行為推斷其個性 : 然後評斷能不能在末日般故事背景下生存 : 怎們在死亡的詛咒下創造奇蹟 : 結論：熱血和努力不懈有可能 : 　　　其他的元素也有可能但不太確定 : 呃.......那些年和等一人咖啡也算嗎 : : 另外他可能真的太宅了 : 對於意志堅定的女生接觸太少了 : 才會對女生如此偏頗 : 但畢竟社會對女生的觀感也是如此 : 我只能說女生自己要加油 : 老兄，你真的理解甚麼是「意志不堅」嗎？ 對事意志不堅，那就是沒有毅力，好吃懶做 對人意志不堅，那就是搖擺不定，水性楊花 你說社會對女性的傳統要求觀感是溫柔守婦道宜室宜家我信 但會認為女性是意志不堅的社會，根本意義上是把女人當廢物了 對了，我對原原PO也有同樣的問題 為甚麼意志堅定這個特徵讓你判斷某人是一個男性包裝成女性的角色？ : 還有我們的社會何嘗不是面對著無法破解的敵人(對岸) : 面對這種敵人,我們只能在絕望之中努力 : 也許有一天"居爾一拳"能夠破解,高強的功夫能夠破解,親情的力量能夠破解,之類 : 也有可能無法等等 有可能破解，有可能無法 這不就是沒有結論嗎= = : : 可見九把刀還有成長的空間(需要更多歷練) : 九把刀的確也還在成長 : 如果他能像他筆下的人物一樣熱血,永不妥協的話 : : 我只能說他的確是我看很多小說以來 : 台灣比較出色的小說家 這邊的邏輯也有問題 出色的小說取決於小說本身，而不是小說家熱不熱血 至於成不成長，除了銷量和名氣外，我是持悲觀態度 : : : 不過我比較想吐他的是,他小說髒話太多了... : 這樣根本就很難推薦給別人看, : 推薦給別人就好像要飆別人髒話一樣... : : 例如:"幹,跨濟本啦!"這樣的推薦法好像比較適合... : 也許他接觸了很多本土台灣人... : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.126.249.51 : 推 gp99000:鮮花總是需要綠葉陪襯:例如 當兵時有人推薦我看夜不語 09/22 00:02 : → gp99000:他似乎已算是有知名度的作家 但九把刀還是贏過他好幾馬身 09/22 00:03 : 推 pttnone:九把刀有電影感會吸引人看下去，不過不想讀第二次 09/22 00:26 : → ichbin:"社會對女生的觀點也是如此"，所以"女生自己要加油"? 09/22 01:55 : → ichbin:這個推論也太有問題了吧= = 難道重男輕女就是女生自己不成 09/22 01:55 : → ichbin:器導致的?? 09/22 01:56 : → ichbin:我同意「如何面對無法戰勝的敵人」是一個值得討論的問題， 09/22 02:10 : → ichbin:但是九把刀這麼多本小說，好像都只能給出同一個答覆"熱血" 09/22 02:10 : → ichbin:不是說熱血不好。只是我認為這個議題值得從更多方面去看， 09/22 02:11 : → ichbin:而非淪為主角「熱血的理由」 09/22 02:11 : → gp99000:不過舉例上 諷刺的是 打噴嚏跟功夫 主角最想要的東西其實 09/22 02:31 : → gp99000:都沒得到 09/22 02:31 : : 社會對女生觀感這句,我想表達的是 : 就算重男輕女是社會的觀感，但是只要靠努力還是有可能可以改變的 : 只要妳以女性的心態自居, 遲早要面對這個敵人的... : 要解決只是要看是為了自己還是為了全世界女性解決這樣而已... 重男輕女的成因跟意志不堅是兩碼子事，跟社會結構比較有關係 你也把這個問題看得過於單純了 講得好像解決的方式大家都知道，只是想不想做而已 : : 還有功夫和打噴嚏 : 我想九把刀也有想過無法戰勝的可能性，但是至少還留了最後一線希望 : 打噴嚏主角還是有達到他的目標一點，他在他心愛的人面前證明了自己 : 至少比以前的自己有絕對的進步，這是九把刀留下的結局 : : 至於功夫hydra終究沒有殺死淵仔 : 就算淵仔是個凡人，他還是有很多機會,透過各種遭遇或是培養接班人 : 經過重重的困難重新站到hydra的面前，還有一點希望這樣 : : 獵命師就更神了 : 世界毀滅了三次以上,最後換到的渺茫的希望,還是魔王給的 : 第一次凱因斯還沒被艾希頓附身 : 獵命師和吸血鬼被Z組織趕盡殺絕,人類變成灰色人種 : 第二次千顆核彈炸毀地球 : 烏庭殲和白線兒敗給了凱因斯(艾希頓)的複製腦波 : 第三次烏庭殲回到了毀滅地球的最後戰場,復活了烏拉拉 : 於是眾獵命師和眾吸血鬼一起到地球毀滅後的新世界 : 「努力就一定有希望嗎？」 這個答案應該是否定的，有些事情再努力也做不到，比方說劍心裡的雙重極限 有些事情是方向錯誤，緣木求魚就是一個好例子 既然這個答案是否定的，為何九把刀的小說裡「努力必然會留下一絲希望」？ 那怕如你所說，這個希望可能跟努力本身無關，而是像獵一樣是魔王給的？ 面對無法解決的敵人、問題，只要努力熱血就就算失敗，作者一定會留一點希望給他 你不覺得你的護航，恰恰點出了九把刀被人批評膚淺的根本原因之一嗎？XD : 我想純粹使用"熱血"來解決問題,是九把刀告別青春最大敬意 他告別他的青春跟我看他的小說有甚麼關係 如果要解釋，我也可以說他是投中二市場所好，才把所有事情都用熱血解決 : 除非他永遠不想長大,或是他就此自滿 : 不然他一定要加其他的元素才能真正成為一個頂尖的人 : 因為過去的歷史告訴我們沒有人是靠著熱血就戰到頂尖的 : : 但是他文筆還有待加強 : : 拜託我打這麼多 已經盡量很客觀的講了 : 不要亂轟我謝謝 我也打了很多字，希望不會被認為是亂轟XD : : ※ 編輯: jack3651 來自: 59.126.249.51 (09/22 04:58) : → kazushige:原PO，你一定不是女生吧 09/22 06:26 : → kazushige:你可以把自己對女生的論點告訴媽媽、姊妹與女性朋友， 09/22 06:27 : → kazushige:看看她們會回答你什麼 09/22 06:28 : → kazushige:這種想法跟「領22K是自己不爭氣」有異曲同工之妙 09/22 06:32 : → swda266626:哪裡鄙視?哪裡客觀?為什麼打字多就不能轟? 09/22 08:14 --

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