※ 引述《jack3651 (黄金柳橙汁)》之铭言： : 标题: Re: [本土] 九把刀的角色 : 时间: Sat Sep 21 23:33:44 2013 : : ※ 引述《antimony (嘿 一起出去玩!!!)》之铭言： : : : : 第一次发文，请鞭小力QQ : : 刀大笔下的角色，男主角几乎都是同一个： : : 白烂国高中生，举止轻浮，讲话都靠反射不太经大脑，遇到有兴趣的事会变得热血起来。 : : 举凡第八铜人、功夫、猎命师、打喷嚏、狼嚎等作品的男主角， : : 每个人配上一个绝招，像是有人会[崩]，有人会猎命，有人会太极，有人会变白狼， : : 就变成好像不一样的角色，但其实想一想，这些人基本设定都是同一个。 : : 毕竟第一人称的文章写自己的确是比较简单，就跟初出茅庐的演员都是演自己做练习一样 : : 男配角的话，最多的就是[杀不死的变态] : : Hydra, 猫胎人, 歌德 都是这样。 : : 其他就是[搞笑角]跟[会使一个绝招，放完就可以领便当的角色]，那就不举例了。 : : -- : : 女角我就比较讨厌了，我不喜欢刀大把女生写得如此平面，没有个性/w\ : : 女角分三大类： : : 1. 很笨很无能，没有存在感的花瓶。 : : 寻岸流离的花 小恩、狼嚎的女角 三个字、猎命师的女角 两字、第八铜人的红中。 : : 我不懂为什麽反而都是女主角，一定要这麽笨这麽无能，有时候真的觉得很气人！ : : 2. 性感卖肉 : : 作品後期特多，名字我记不住。 : : 3. 意志坚强，除了性别标示为女之外，其实就是个男角。 : : 阿不思、莉卡 : : 最後吐一下爱情观， : : 可不可以不要每次都是这样的情节： : : 男主角：因为我爱你，我要保护你！(爱的原因不明，突然就爱上，或许是天意) : : 女主角：竟然有人喜欢我，我要乖乖跟着他。 : : : 小弟在这边发表一下看小说多年对九把刀的看法 : 首先角色的创造 : 毕竟九把刀的经历最深刻的人生是高中和大学 : 所以他所创造的人物跟金庸比起来 : 都是以年轻人的角度去看世界, : 而金庸经历了很多战争的流离失所,理解很多上位者和小老百姓的感情 : 所以创造出来的角色比较有血有肉, : : 但是九把刀的角色有一个优点 : 就是挑战了很多社会观感认为习以为常的事情 : 例如:命运是无法摸清改变的<-命运可以被控制<-猎命师 : 凡人是无法挑战超人的<-只要努力就有可能达到超人的等级<-打喷嚏 : 学校老师同学都是正常的人<-不,他们可能被一种力量控制了<-功夫 : 我所听到看到的语言标志都是真的<-不,有一天他们会错乱的<-语言 这个优点是跟金庸比较出来的？？ 但「挑战社会观感习以为常的事」基本上很多作品都达到这个目标啊 拿金庸来说，笑傲里的日月神教，倚天的明教都是魔教 但魔教并不全都是十恶不赦的大坏蛋，也有不少英雄气概的好汉 鹿鼎的韦小宝这麽地痞无赖的主角当初写出来，还有一堆人怀疑这本是伪作 最後也能从一个小混混脱胎成男子汉 就算不拿金庸出来比，挑战社会观感这种事 少女漫画可以捞的可是一大票喔 乱伦、同性恋、双性人、老少配师生恋等等，很多都是社会仍不能习以为常的事 再来你举的这些例子，根本不能算脚色塑造 而是作品设定才对，脚色塑造要看的是性格动机经历 拿你举的语言来说，语言错乱是外星人弄的，根本不是主角去挑战甚麽东西 : : 不过这些是他小说构成的一部分 : 九把刀小说还有一个精神是 : : 如果遇到了无法挑战的敌人,现象 要怎麽解决 : 你会说 : 我们的社会是很和谐很平静的 : 不会有这种现象 : : 他的小说就会鄙视你这种人 : 因为你所理解社会很多都是未经验证 : 就接受的事情,或人物,或观念 : 然後你就是他小说里面的行屍走肉 : 这个逻辑到底要如何看懂啊...... 「遇到无法挑战的敌人、现象」－＞「我们的社会是很和谐平静的不会有」 －＞「但你理解的社会很多观念都是未经验证就接受」 我就单从无法挑战的现象出发好了 九把刀小说里无法挑战的现象，很多都不是未经验证，而是无法验证 就像你要去验证魔法存不存在一样，从没发现过观测方法的东西你根本不能验证 命格－＞无法观测，验证不能 符号错乱－＞无法观测，验证不能 你拿没办法验证的现象去证明社会很多观念是未经验证就接受 会不会太强人所难了一点？XD : 他开始创造人物的时候 : 就会开始从他的角度看的角色的行为推断其个性 : 然後评断能不能在末日般故事背景下生存 : 怎们在死亡的诅咒下创造奇蹟 : 结论：热血和努力不懈有可能 : 　　　其他的元素也有可能但不太确定 : 呃.......那些年和等一人咖啡也算吗 : : 另外他可能真的太宅了 : 对於意志坚定的女生接触太少了 : 才会对女生如此偏颇 : 但毕竟社会对女生的观感也是如此 : 我只能说女生自己要加油 : 老兄，你真的理解甚麽是「意志不坚」吗？ 对事意志不坚，那就是没有毅力，好吃懒做 对人意志不坚，那就是摇摆不定，水性杨花 你说社会对女性的传统要求观感是温柔守妇道宜室宜家我信 但会认为女性是意志不坚的社会，根本意义上是把女人当废物了 对了，我对原原PO也有同样的问题 为甚麽意志坚定这个特徵让你判断某人是一个男性包装成女性的角色？ : 还有我们的社会何尝不是面对着无法破解的敌人(对岸) : 面对这种敌人,我们只能在绝望之中努力 : 也许有一天"居尔一拳"能够破解,高强的功夫能够破解,亲情的力量能够破解,之类 : 也有可能无法等等 有可能破解，有可能无法 这不就是没有结论吗= = : : 可见九把刀还有成长的空间(需要更多历练) : 九把刀的确也还在成长 : 如果他能像他笔下的人物一样热血,永不妥协的话 : : 我只能说他的确是我看很多小说以来 : 台湾比较出色的小说家 这边的逻辑也有问题 出色的小说取决於小说本身，而不是小说家热不热血 至於成不成长，除了销量和名气外，我是持悲观态度 : : : 不过我比较想吐他的是,他小说脏话太多了... : 这样根本就很难推荐给别人看, : 推荐给别人就好像要飙别人脏话一样... : : 例如:"干,跨济本啦!"这样的推荐法好像比较适合... : 也许他接触了很多本土台湾人... : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.126.249.51 : 推 gp99000:鲜花总是需要绿叶陪衬:例如 当兵时有人推荐我看夜不语 09/22 00:02 : → gp99000:他似乎已算是有知名度的作家 但九把刀还是赢过他好几马身 09/22 00:03 : 推 pttnone:九把刀有电影感会吸引人看下去，不过不想读第二次 09/22 00:26 : → ichbin:"社会对女生的观点也是如此"，所以"女生自己要加油"? 09/22 01:55 : → ichbin:这个推论也太有问题了吧= = 难道重男轻女就是女生自己不成 09/22 01:55 : → ichbin:器导致的?? 09/22 01:56 : → ichbin:我同意「如何面对无法战胜的敌人」是一个值得讨论的问题， 09/22 02:10 : → ichbin:但是九把刀这麽多本小说，好像都只能给出同一个答覆"热血" 09/22 02:10 : → ichbin:不是说热血不好。只是我认为这个议题值得从更多方面去看， 09/22 02:11 : → ichbin:而非沦为主角「热血的理由」 09/22 02:11 : → gp99000:不过举例上 讽刺的是 打喷嚏跟功夫 主角最想要的东西其实 09/22 02:31 : → gp99000:都没得到 09/22 02:31 : : 社会对女生观感这句,我想表达的是 : 就算重男轻女是社会的观感，但是只要靠努力还是有可能可以改变的 : 只要你以女性的心态自居, 迟早要面对这个敌人的... : 要解决只是要看是为了自己还是为了全世界女性解决这样而已... 重男轻女的成因跟意志不坚是两码子事，跟社会结构比较有关系 你也把这个问题看得过於单纯了 讲得好像解决的方式大家都知道，只是想不想做而已 : : 还有功夫和打喷嚏 : 我想九把刀也有想过无法战胜的可能性，但是至少还留了最後一线希望 : 打喷嚏主角还是有达到他的目标一点，他在他心爱的人面前证明了自己 : 至少比以前的自己有绝对的进步，这是九把刀留下的结局 : : 至於功夫hydra终究没有杀死渊仔 : 就算渊仔是个凡人，他还是有很多机会,透过各种遭遇或是培养接班人 : 经过重重的困难重新站到hydra的面前，还有一点希望这样 : : 猎命师就更神了 : 世界毁灭了三次以上,最後换到的渺茫的希望,还是魔王给的 : 第一次凯因斯还没被艾希顿附身 : 猎命师和吸血鬼被Z组织赶尽杀绝,人类变成灰色人种 : 第二次千颗核弹炸毁地球 : 乌庭歼和白线儿败给了凯因斯(艾希顿)的复制脑波 : 第三次乌庭歼回到了毁灭地球的最後战场,复活了乌拉拉 : 於是众猎命师和众吸血鬼一起到地球毁灭後的新世界 : 「努力就一定有希望吗？」 这个答案应该是否定的，有些事情再努力也做不到，比方说剑心里的双重极限 有些事情是方向错误，缘木求鱼就是一个好例子 既然这个答案是否定的，为何九把刀的小说里「努力必然会留下一丝希望」？ 那怕如你所说，这个希望可能跟努力本身无关，而是像猎一样是魔王给的？ 面对无法解决的敌人、问题，只要努力热血就就算失败，作者一定会留一点希望给他 你不觉得你的护航，恰恰点出了九把刀被人批评肤浅的根本原因之一吗？XD : 我想纯粹使用"热血"来解决问题,是九把刀告别青春最大敬意 他告别他的青春跟我看他的小说有甚麽关系 如果要解释，我也可以说他是投中二市场所好，才把所有事情都用热血解决 : 除非他永远不想长大,或是他就此自满 : 不然他一定要加其他的元素才能真正成为一个顶尖的人 : 因为过去的历史告诉我们没有人是靠着热血就战到顶尖的 : : 但是他文笔还有待加强 : : 拜托我打这麽多 已经尽量很客观的讲了 : 不要乱轰我谢谢 我也打了很多字，希望不会被认为是乱轰XD : : ※ 编辑: jack3651 来自: 59.126.249.51 (09/22 04:58) : → kazushige:原PO，你一定不是女生吧 09/22 06:26 : → kazushige:你可以把自己对女生的论点告诉妈妈、姊妹与女性朋友， 09/22 06:27 : → kazushige:看看她们会回答你什麽 09/22 06:28 : → kazushige:这种想法跟「领22K是自己不争气」有异曲同工之妙 09/22 06:32 : → swda266626:哪里鄙视?哪里客观?为什麽打字多就不能轰? 09/22 08:14 --

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