作者ultramate (a%x mace.超級男孩 H.I t)
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標題[本土] 我覺得語言寫很爛
時間Wed Sep 11 05:36:31 2013
九把刀的語言
因為我好奇當初高中生是否抄襲他的小說 所以去挖出來看
我一開始會認真看九把刀的語言
我看了一半 LP都要著火了
看到另一半 本來是一字一字看 變成一行一行看
我實在沒耐性看這篇小說
文筆差 讀起來頓頓的不流暢 這還沒關係
但他怎麼用很長很長的篇幅去寫語言錯亂這件事
他的情節不外乎就是因為大家說話都$!@$%#%&%&# 所以他遇到哪些語言不通的情況
而那些情況就像流水帳一樣
寫兩三件就足夠表達語言錯亂所遭遇的困難了
九把刀意猶未盡 一連串不知道寫了幾件 都在表達同一個語言錯亂概念
寫到最後才蹦出比較有意義的東西: 保留自己的理性奮戰
然後END
有沒有那麼空虛啊??? 請問
完全沒情節可言 更別說轉折起伏 還可以寫一大篇
讓我覺得他應該重返八卦板..
但如我開頭所說
我是為了看當初抄襲事件才去找來看的
http://giddens.twbbs.org/story/12language/s_la0101.htm
這是九把刀的語言
http://www.giddens.tw/album/set/15298947
這是高中生的顛倒
我真的寧願看高中生的東西
1.他不擺流水帳 他寫幾件就交代過去
2.文筆簡潔不囉嗦
3.顛倒跟@$@$%$*&相較起來有意思多了 至少還有點邏輯 九把刀是不知所云
但話又說回來 高中生有沒有抄襲?
我只能說概念很像 但抄襲未必
筆法跟事件大不相同
創意這種東西本來就不是獨一無二的 重點應該是表現手法如何
而且
我這麼說好了 九把刀那篇本來就不是什麼優秀的作品 很簡單的東西
要抄是能抄到什麼?
未免太過自戀
我還很佩服他 竟然敢把語言拿去給名作家評理 證明抄襲
我都看得很痛苦 更別說是讓專門寫文章的人去看
不知道九把刀這幾年來是否成熟一點 再回頭看看這抄襲事件
真的妥當嗎??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.44.166
1F：推 solomn:九把刀好像喜歡用搜尋引擎來物色創作題材 09/11 06:38
我不知道耶
我最近在研究九把刀到底是不是真的名副其實
看了紅線 第八銅人 打噴嚏 再加上這篇語言
我幾乎可以斷定他是炒出來的 或者他把讀者群鎖定在中二生
上面這幾部作品 第八銅人是相對比較好的 但還是很爛
除去對打畫面 熱血語言 情節 最重要的情節 他還剩下多少?
就一個少年上少林 結果失望 被師丈趕下山 結識丐幫 跟張君寶一起打不殺 沒了
其他就是烙歷史 雖然這也很難得 他有些字句是從水滸傳學來的 但還是很爛
※ 編輯: ultramate 來自: 1.170.123.9 (09/11 06:59)
2F：推 yuhung:我從未認真看完九把刀的作品過 09/11 07:20
3F：→ yuhung:只是我發現每次人家轉貼節錄他的作品內文 09/11 07:20
4F：→ yuhung:幾乎都有兩個關鍵字：大便 09/11 07:20
5F：→ yuhung:這是......我內心太汙穢造成的錯覺嗎？~"~ 09/11 07:21
6F：→ Howard00:我都只看他的改編漫畫..功夫感覺不錯,只是可一不可再 09/11 08:55
7F：推 MrCYZ:因為您的分享，我才有機會看到高中生的文章，語言那篇真的 09/11 10:40
8F：→ MrCYZ:寫得很凌亂，但我覺得是有"仿造"的感覺，雖然情節不盡相同， 09/11 10:42
9F：→ MrCYZ:但故事的走向太過相似了 09/11 10:42
確實沒錯
我第一時間也是判斷抄襲 但後來看過全文 我態度改為保留
因為高中生模仿相似的點子 但他的筆法不全然是照抄 他有自己表現的方式
而且最大關鍵是...九把刀那篇語言本身就沒有什麼情節了
怎麼能因為同樣寫到看錶/買東西之類的事件 就說抄襲?
像電影食神說的 比賽就是這樣 還不是你做什麼 他做什麼 都是在跑步
寫到同樣的事件並不意外 重點是怎麼去寫事件 不是提到一個點就說抄襲 太小氣了
只要寫法不同 可能會寫得比原作好或爛 我認為高中生是比較好的那種(雖然是仿)
不然我也可以說第八銅人也是抄天龍嗎? 七索被趕下山=虛竹被趕下山 兩人後來都還俗
我當然不能這麼說
10F：→ Gravity113:這就是為什麼他被某人嗆吃大便啊 09/11 10:49
11F：推 fallengunman:在陳漢寧事件以前，《語言》就被抄過一次了耶，還拿 09/11 11:15
12F：→ fallengunman:到道南文學獎小說首獎。 09/11 11:15
※ 編輯: ultramate 來自: 111.242.103.79 (09/11 12:04)
13F：推 shaiker:個人認為抄襲是真的 中二生抄寫給中二生的作品也沒啥問題 09/11 11:47
14F：→ shaiker:但是那些評審居然包庇學生 我真的覺得滿可恥的 09/11 11:47
15F：→ shaiker:看不出來真的滿鬼扯的 09/11 11:49
16F：噓 TheDragonBug:你沒發現"顛倒"有邏輯這件事 造成高中生的故事在本 09/11 12:33
17F：→ TheDragonBug:身就無法成立嗎?? 只要反推他與人群照樣可溝通 這種 09/11 12:34
18F：→ TheDragonBug:巨大破綻對照後面的劇情橋段 說沒抄襲我不相信 09/11 12:35
19F：→ m122e:我也蠻討厭九把刀的 但是你有沒有去搜尋那個有抄襲嫌疑學生 09/11 13:03
20F：→ m122e:的其他作品 印象中有:第九號當舖、算命師(名字忘了 但引言跟 09/11 13:04
21F：→ m122e:獵命師有夠像) 要說那個學生沒抄襲我不相信 他一堆作品都是 09/11 13:05
22F：→ m122e:看過別人的書後"再創作"而來的 09/11 13:05
http://giddens.twbbs.org/events/e_23_plagiarism-proof.htm
我覺得他一定有看過九把刀的東西 但我依然不能說他抄襲
因為他情節篇幅不夠長 單單只引一個楔子看不出來 更何況這楔子也寫得不一樣
沒道理天下的xx師都被九把刀佔去 別人都不能寫吧
重點還是要看整部小說的情節跟發展是否相似才能判斷
一個是講自己的命格 一個是講算別人的命 情節發展起來會一樣嗎?
我倒是很有興趣想看高中生怎麼寫
回到九把刀的語言 則是情節還沒發展就結束(那應該不是小說吧? 只是單純挑幾件事在講)
也看不出來抄襲 我認為仿作是比較貼合事實的說法
※ 編輯: ultramate 來自: 1.170.123.130 (09/11 13:33)
23F：推 GerardPique:結果一本沒內容的小說 被抄兩次 還都得獎 09/11 13:12
講白一點 九把刀的語言原封不動 拿去投稿 打死我都不相信會得獎
投學校的有可能 畢竟是學生程度 投比較能搬上檯面的看看
要不是高中生改寫過 我還真不信照抄會得獎
24F：→ GerardPique:還真是諷刺到不行 XDDDDDD 09/11 13:13
25F：→ GerardPique:那位學生的內文 很多句型都和九把刀一樣 如何解釋？ 09/11 13:14
※ 編輯: ultramate 來自: 1.170.123.130 (09/11 13:41)
26F：推 GerardPique:反之 我也能說兩位抄襲的學生 假如沒剽竊也得不了獎 09/11 13:53
27F：→ GerardPique:在通俗小說中 故事的創意和有趣 遠遠比文筆重要 09/11 13:53
28F：→ m122e:嗯~看來你的仿作 = 我的抄襲 但我想你與我應該都同意 陳同學 09/11 14:00
29F：→ m122e:一定看過九把刀的作品 只能說我對陳同學的人品打上問號 09/11 14:01
30F：→ m122e:因為他說他沒看過"恐懼炸彈" 我覺得恐懼炸彈中的思想 是指 09/11 14:01
31F：→ m122e:一切事物的代表符號都失去了它的意義(失序) 陳同學則是簡化 09/11 14:02
32F：→ m122e:了由失序變為倒序 我覺得這種描述比不上九把刀的點子 09/11 14:03
33F：→ m122e:符號失序之後引伸到了理性的喪失 而陳同學呢 不過是倒著講話 09/11 14:04
34F：→ m122e:就能解決的問題 這種作品能得獎 應該是那個獎是給高中生投的 09/11 14:05
35F：→ m122e:吧 層級有差 09/11 14:05
36F：推 killeryuan:老實說我看過有人整理的"抄襲段落對照" 覺得有點勉強 09/11 18:53
37F：→ killeryuan:相似的點子有多數人想出來本來就不是甚麼奇怪的事情 09/11 18:54
38F：推 fallengunman:《算命師》完全是模仿《獵命師傳奇》寫的吧，你如果 09/11 19:59
39F：→ fallengunman:覺得沒有關係的話，你一定沒看過陳漢寧那個現在已經 09/11 19:59
40F：→ fallengunman:關閉的無名部落格。但，《算命師》不是投稿作品，就 09/11 20:00
41F：→ fallengunman:算照著《獵命師傳奇》寫，也沒有什麼道德問題。而且 09/11 20:01
42F：→ fallengunman:《算命師》是仿作並不能證明《顛倒》也是仿作，雖然 09/11 20:01
43F：→ fallengunman:可以增加嫌疑。 09/11 20:01
44F：→ fallengunman:另外，請你要有一個正確的觀念：假設Ｂ寫得比Ａ好， 09/11 20:02
45F：→ fallengunman:這並不能證明Ｂ不抄襲Ａ。 09/11 20:02
46F：→ fallengunman:這個邏輯可以參考2007年時報文學獎新詩抄襲事件，大 09/11 20:03
47F：→ fallengunman:部份人都覺得疑似抄襲作寫得比原作好，但這並不能為 09/11 20:04
48F：→ fallengunman:其脫罪。因為：1.寫得好不好和是否抄襲沒有因果性。 09/11 20:04
49F：→ fallengunman:2.反過來說，可以假設抄襲作很有可能寫得比原作好， 09/11 20:05
50F：→ fallengunman:因為它有一個改良的基礎。 09/11 20:05
51F：→ fallengunman:假設疑似抄襲者的才華高於被抄襲者，這也不能證明前 09/11 20:07
52F：→ fallengunman:者「沒有必要」抄襲後者，詳情可以參考張瀛太事件。 09/11 20:08
53F：→ fallengunman:另一方面，九把刀不可能拿文學獎嗎？雖然他現在文筆 09/11 20:09
54F：→ fallengunman:大不如前，但也曾經得過三次磺溪文學獎。（如果你要 09/11 20:10
55F：→ fallengunman:說那是因為磺溪文學獎的品質不如台北文學獎，那這只 09/11 20:10
56F：→ sarafciel:只有我覺得單以發展來看的話，這兩個都是仿狂人日記嗎XD 09/11 20:11
57F：→ sarafciel:雖然魯迅寫的跟他們不是一個檔次就是了 09/11 20:11
你超強 給你讚一個
http://www.millionbook.net/mj/l/luxun/lh/002.htm
從一開始就覺得到另一個世界 其中描述世界帶給他的衝擊 最後懇求大家救救孩子
九把刀: 魔 $@%*&*買不到便當 救救我
哈哈
58F：→ fallengunman:能說是對東年與路寒袖的污辱了……） 09/11 20:12
※ 編輯: ultramate 來自: 1.170.108.233 (09/11 20:25)
59F：推 lazzier:雖然我沒很愛九把刀 但是《算命師》那篇真的是很明顯... 09/12 09:39
60F：→ sarafciel:可就算《算命師》寫的再像《獵命師》，那終究不代表《顛 09/12 11:53
61F：→ sarafciel:倒》寫得多像《語言》 09/12 11:54
62F：→ m122e:是不能啊 但陳同學抄襲或是仿作的嫌疑會上升 是不爭的事實 09/12 12:02
63F：→ m122e:陳同學還說他沒看過「恐懼炸彈」 只能說"說謊"的成分很高 09/12 12:03
64F：→ sarafciel:姑且不談九把刀和朱學恒當年把這事處理得多有問題 09/12 12:34
65F：→ sarafciel:兩篇文章都在網路可見，你可以最直接的判斷有無抄襲的 09/12 12:34
66F：→ sarafciel:依據就是比較這兩篇文章，為何還要用嫌疑這種臆測的東西 09/12 12:34
67F：→ sarafciel:去定一個人的罪？凶殺案現場影片都給你了，還拿嫌疑人有 09/12 12:34
68F：→ sarafciel:多少前科作文章我覺得是本末導致的行為 09/12 12:35
69F：→ sarafciel:前段你說陳生是把符號的錯亂簡化為倒序，那麼你有注意到 09/12 12:35
70F：→ sarafciel:《顛倒》後半段時間與行為的倒序嗎？這部分應該不是話倒 09/12 12:36
71F：→ sarafciel:著講就能解決的問題吧 09/12 12:36
72F：→ ultramate:我一直都沒把他是否看過九把刀當作重點 這會讓問題失焦 09/12 12:56
仿作滿天飛(仿作還是有自己心思在 跟抄襲不同)
我就不相信就算九把刀再有創意 也不會撞到別人的作品
更何況九把刀根本沒劇情可言(寫成一本是因為他畫面感很重 烙一堆熱血詞句 但情節很少
就是因為情節很少 就有很大的可能撞到別人電影小說中的其中一段
即使高中生是有意撞到 但他還能自己改寫成不同的概念 還是有創作的誠意在
要說作品是自己獨創而沒有別人影子 不許別人有自己的影子 不如把作品拿去註冊章標
把別人的小說全買下來 一本一本翻 總會翻到別人抄襲 去告吧 還有另一筆收入
當時高中生抄襲對照表 看似洋洋灑灑有十點? 可是照抄比例多少? 占全文比例多少?
還是只看到 喔喔喔 他有買東西 我也有買東西 他看錶我也看錶之類的? 這有夠白爛的
※ 編輯: ultramate 來自: 111.242.100.104 (09/12 13:15)
73F：→ hacedor:九把刀引用日本動漫的地方多不勝數啊XD 09/12 17:49
74F：→ hacedor:獵命師後期甚至就是照搬照抄日本歷史或傳說人物，有的稍微 09/12 17:50
75F：→ hacedor:有改，有的根本連改都不改，不過天下文學一大抄，如果你能 09/12 17:50
76F：→ hacedor:抄得比原作出色，百年後就會勝利了XD 09/12 17:50
77F：→ night365:我最討厭九把刀的一點除了愛情色描寫外就是抄人名了！ 09/12 19:28
78F：→ night365:他的異夢其實我還滿喜歡，偏偏配角名字都抄日本名人 09/12 19:29
79F：→ night365:像伊藤潤二、煤圖一雄等等 都是我喜歡的作家卻被拿去用.. 09/12 19:30
80F：→ night365:不好意思 打太快 應該是漫畫家才對XD 09/12 19:31
81F：推 paladin90974:我最後一次看好像是某本殺手 主角滿滿中二之力 09/12 20:23
82F：→ paladin90974:然後就把以前買的九把刀全部捐給圖書館殘害國家幼苗 09/12 20:23
83F：推 anzerise:我也想說點話可是我好怕風向不對喔QQ 目前風往哪吹啊QQ 09/13 21:03
84F：推 s9341097:不要踩版龜就好，不必管風向往哪邊吹。 09/13 21:25
85F：推 jinroh:這件事還有一個可以思考的點:為什麼"參考"的非是九把刀不可 09/14 00:30
86F：→ jinroh:對於現在的中學生來說,九把刀已經是好作品的代名詞了嗎? 09/14 00:31
87F：→ jinroh:或是說認為參考他的寫法就會紅? 09/14 00:33
88F：→ jinroh:國內大眾文學的創作者並不在少數,九把刀是否已被吹捧過頭了 09/14 00:34
89F：→ jinroh:我不打算爭論抄襲事件的是非,只是覺得將他的作品視為台灣 09/14 00:36
90F：→ jinroh:商業小說的指標與代表是一件很悲哀的事.... 09/14 00:37
91F：推 killeryuan:而且為什麼陳生一定要看過恐懼炸彈? 09/14 09:51
92F：→ killeryuan:因為看過恐懼->可能抄襲 & 因為可能抄襲->看過恐懼 09/14 09:52
93F：→ killeryuan:不覺得後者根本倒果為因嗎? 09/14 09:52
94F：推 Tunnel:我覺得殺手的前兩本其實不錯(雖然電影悲劇) 後面就亂七八糟 09/14 10:12
95F：→ Tunnel:了... 不過我身邊還是有人很愛九把刀-.- 09/14 10:13
96F：推 petitfox:我也覺得殺手前兩本不錯，但他的作品多看幾本會很膩 09/14 11:04
97F：推 windfish:九把刀自己"借鑑"大眾傳媒作品也多的是，第一次看異夢很 09/16 08:29
98F：→ windfish:驚艷，後來知道了奪魂鋸...... 09/16 08:29
99F：→ windfish:我比較喜歡的有功夫和狼嚎，算是劇情完整有轉折有狗血的 09/16 08:30
100F：→ windfish:完整故事 09/16 08:32
101F：→ windfish:至於早年的短篇賣點子居多吧，但是那也不能算非常好的點 09/16 08:33
102F：→ windfish:看多學生文學獎的短篇就會發現九把刀早年大概就那程度 09/16 08:33
103F：→ windfish:想到一個異於常識的創意，很直白的寫出來不加修飾，第一 09/16 08:34
104F：→ windfish:眼很驚奇，但一直玩就膩了。 09/16 08:35
105F：→ windfish:獵命師是個轉折，執行得好會是異於過去奇幻(當時玄幻還 09/16 08:36
106F：→ windfish:沒發展)的特殊作品，設定有特色架構有野心，可惜自己砸了 09/16 08:37
107F：推 windfish:說到殺手，那個月沒受死亡筆記本影響我才不信 = = 09/16 08:39
108F：→ lazzier:月很明顯就是以死亡筆記本為靈感 不過從故事內容看來差蠻 09/16 12:42
109F：→ lazzier:多的 可以當成致敬作? 題外話 我覺得這篇比歐陽盆栽適合拍 09/16 12:42
110F：→ lazzier:電影XD 09/16 12:42
111F：推 pork:異夢跟奪魂鋸?!要不要查一下各自的出現時間再來談這個問題XD 09/24 19:44
112F：推 m2589637783:我記得之前看過九把刀某本書，滿滿都是銀魂梗看了很… 11/05 03:35
113F：推 mooncakejay:我從未看過九把刀的作品，看了這篇語言後，真心覺得他 12/01 08:42
114F：→ mooncakejay:寫得很差......他在這篇小說中顯示出來的寫作能力， 12/01 08:42
115F：→ mooncakejay:不合乎他這種名氣應有的水平(雖然名氣跟寫作能力不一 12/01 08:42
116F：→ mooncakejay:定相符......)。有人知道為什麼他當初可以紅嗎？ 12/01 08:42
117F：推 Jyuling:語言是九把刀非常早期的作品當時的名氣就一般網路小說家 12/08 23:29
118F：→ Jyuling:當時的主力應該是都恐，有性有血腥有恐怖在當時的網路小說 12/08 23:31
119F：→ Jyuling:修一下...九把刀的性寫得很直在當時網路小說蠻少見的又有 12/08 23:33
120F：推 Jyuling:血腥懸疑這些要素 應該從這裡奠定了一些人氣基礎 12/08 23:34
121F：→ Jyuling:後來如何演變成現在的名人我就不太清楚了 12/08 23:37
122F：推 s512874690:說那個高中生沒抄襲也太誇張，結尾部份跟九把刀其中一 07/06 11:26
123F：→ s512874690:段根本一模一樣啊，更別說前面的設定 07/06 11:26
124F：推 Raist:完全無法接受九把刀的胡言亂語居然能印刷出版成冊 浪費紙張 07/19 23:56