作者ultramate (a%x mace.超级男孩 H.I t)
看板Sucknovels
标题[本土] 我觉得语言写很烂
时间Wed Sep 11 05:36:31 2013
九把刀的语言
因为我好奇当初高中生是否抄袭他的小说 所以去挖出来看
我一开始会认真看九把刀的语言
我看了一半 LP都要着火了
看到另一半 本来是一字一字看 变成一行一行看
我实在没耐性看这篇小说
文笔差 读起来顿顿的不流畅 这还没关系
但他怎麽用很长很长的篇幅去写语言错乱这件事
他的情节不外乎就是因为大家说话都$!@$%#%&%&# 所以他遇到哪些语言不通的情况
而那些情况就像流水帐一样
写两三件就足够表达语言错乱所遭遇的困难了
九把刀意犹未尽 一连串不知道写了几件 都在表达同一个语言错乱概念
写到最後才蹦出比较有意义的东西: 保留自己的理性奋战
然後END
有没有那麽空虚啊??? 请问
完全没情节可言 更别说转折起伏 还可以写一大篇
让我觉得他应该重返八卦板..
但如我开头所说
我是为了看当初抄袭事件才去找来看的
http://giddens.twbbs.org/story/12language/s_la0101.htm
这是九把刀的语言
http://www.giddens.tw/album/set/15298947
这是高中生的颠倒
我真的宁愿看高中生的东西
1.他不摆流水帐 他写几件就交代过去
2.文笔简洁不罗嗦
3.颠倒跟@$@$%$*&相较起来有意思多了 至少还有点逻辑 九把刀是不知所云
但话又说回来 高中生有没有抄袭?
我只能说概念很像 但抄袭未必
笔法跟事件大不相同
创意这种东西本来就不是独一无二的 重点应该是表现手法如何
而且
我这麽说好了 九把刀那篇本来就不是什麽优秀的作品 很简单的东西
要抄是能抄到什麽?
未免太过自恋
我还很佩服他 竟然敢把语言拿去给名作家评理 证明抄袭
我都看得很痛苦 更别说是让专门写文章的人去看
不知道九把刀这几年来是否成熟一点 再回头看看这抄袭事件
真的妥当吗??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.44.166
1F：推 solomn:九把刀好像喜欢用搜寻引擎来物色创作题材 09/11 06:38
我不知道耶
我最近在研究九把刀到底是不是真的名副其实
看了红线 第八铜人 打喷嚏 再加上这篇语言
我几乎可以断定他是炒出来的 或者他把读者群锁定在中二生
上面这几部作品 第八铜人是相对比较好的 但还是很烂
除去对打画面 热血语言 情节 最重要的情节 他还剩下多少?
就一个少年上少林 结果失望 被师丈赶下山 结识丐帮 跟张君宝一起打不杀 没了
其他就是烙历史 虽然这也很难得 他有些字句是从水浒传学来的 但还是很烂
※ 编辑: ultramate 来自: 1.170.123.9 (09/11 06:59)
2F：推 yuhung:我从未认真看完九把刀的作品过 09/11 07:20
3F：→ yuhung:只是我发现每次人家转贴节录他的作品内文 09/11 07:20
4F：→ yuhung:几乎都有两个关键字：大便 09/11 07:20
5F：→ yuhung:这是......我内心太污秽造成的错觉吗？~"~ 09/11 07:21
6F：→ Howard00:我都只看他的改编漫画..功夫感觉不错,只是可一不可再 09/11 08:55
7F：推 MrCYZ:因为您的分享，我才有机会看到高中生的文章，语言那篇真的 09/11 10:40
8F：→ MrCYZ:写得很凌乱，但我觉得是有"仿造"的感觉，虽然情节不尽相同， 09/11 10:42
9F：→ MrCYZ:但故事的走向太过相似了 09/11 10:42
确实没错
我第一时间也是判断抄袭 但後来看过全文 我态度改为保留
因为高中生模仿相似的点子 但他的笔法不全然是照抄 他有自己表现的方式
而且最大关键是...九把刀那篇语言本身就没有什麽情节了
怎麽能因为同样写到看表/买东西之类的事件 就说抄袭?
像电影食神说的 比赛就是这样 还不是你做什麽 他做什麽 都是在跑步
写到同样的事件并不意外 重点是怎麽去写事件 不是提到一个点就说抄袭 太小气了
只要写法不同 可能会写得比原作好或烂 我认为高中生是比较好的那种(虽然是仿)
不然我也可以说第八铜人也是抄天龙吗? 七索被赶下山=虚竹被赶下山 两人後来都还俗
我当然不能这麽说
10F：→ Gravity113:这就是为什麽他被某人呛吃大便啊 09/11 10:49
11F：推 fallengunman:在陈汉宁事件以前，《语言》就被抄过一次了耶，还拿 09/11 11:15
12F：→ fallengunman:到道南文学奖小说首奖。 09/11 11:15
※ 编辑: ultramate 来自: 111.242.103.79 (09/11 12:04)
13F：推 shaiker:个人认为抄袭是真的 中二生抄写给中二生的作品也没啥问题 09/11 11:47
14F：→ shaiker:但是那些评审居然包庇学生 我真的觉得满可耻的 09/11 11:47
15F：→ shaiker:看不出来真的满鬼扯的 09/11 11:49
16F：嘘 TheDragonBug:你没发现"颠倒"有逻辑这件事 造成高中生的故事在本 09/11 12:33
17F：→ TheDragonBug:身就无法成立吗?? 只要反推他与人群照样可沟通 这种 09/11 12:34
18F：→ TheDragonBug:巨大破绽对照後面的剧情桥段 说没抄袭我不相信 09/11 12:35
19F：→ m122e:我也蛮讨厌九把刀的 但是你有没有去搜寻那个有抄袭嫌疑学生 09/11 13:03
20F：→ m122e:的其他作品 印象中有:第九号当舖、算命师(名字忘了 但引言跟 09/11 13:04
21F：→ m122e:猎命师有够像) 要说那个学生没抄袭我不相信 他一堆作品都是 09/11 13:05
22F：→ m122e:看过别人的书後"再创作"而来的 09/11 13:05
http://giddens.twbbs.org/events/e_23_plagiarism-proof.htm
我觉得他一定有看过九把刀的东西 但我依然不能说他抄袭
因为他情节篇幅不够长 单单只引一个楔子看不出来 更何况这楔子也写得不一样
没道理天下的xx师都被九把刀占去 别人都不能写吧
重点还是要看整部小说的情节跟发展是否相似才能判断
一个是讲自己的命格 一个是讲算别人的命 情节发展起来会一样吗?
我倒是很有兴趣想看高中生怎麽写
回到九把刀的语言 则是情节还没发展就结束(那应该不是小说吧? 只是单纯挑几件事在讲)
也看不出来抄袭 我认为仿作是比较贴合事实的说法
※ 编辑: ultramate 来自: 1.170.123.130 (09/11 13:33)
23F：推 GerardPique:结果一本没内容的小说 被抄两次 还都得奖 09/11 13:12
讲白一点 九把刀的语言原封不动 拿去投稿 打死我都不相信会得奖
投学校的有可能 毕竟是学生程度 投比较能搬上台面的看看
要不是高中生改写过 我还真不信照抄会得奖
24F：→ GerardPique:还真是讽刺到不行 XDDDDDD 09/11 13:13
25F：→ GerardPique:那位学生的内文 很多句型都和九把刀一样 如何解释？ 09/11 13:14
※ 编辑: ultramate 来自: 1.170.123.130 (09/11 13:41)
26F：推 GerardPique:反之 我也能说两位抄袭的学生 假如没剽窃也得不了奖 09/11 13:53
27F：→ GerardPique:在通俗小说中 故事的创意和有趣 远远比文笔重要 09/11 13:53
28F：→ m122e:嗯~看来你的仿作 = 我的抄袭 但我想你与我应该都同意 陈同学 09/11 14:00
29F：→ m122e:一定看过九把刀的作品 只能说我对陈同学的人品打上问号 09/11 14:01
30F：→ m122e:因为他说他没看过"恐惧炸弹" 我觉得恐惧炸弹中的思想 是指 09/11 14:01
31F：→ m122e:一切事物的代表符号都失去了它的意义(失序) 陈同学则是简化 09/11 14:02
32F：→ m122e:了由失序变为倒序 我觉得这种描述比不上九把刀的点子 09/11 14:03
33F：→ m122e:符号失序之後引伸到了理性的丧失 而陈同学呢 不过是倒着讲话 09/11 14:04
34F：→ m122e:就能解决的问题 这种作品能得奖 应该是那个奖是给高中生投的 09/11 14:05
35F：→ m122e:吧 层级有差 09/11 14:05
36F：推 killeryuan:老实说我看过有人整理的"抄袭段落对照" 觉得有点勉强 09/11 18:53
37F：→ killeryuan:相似的点子有多数人想出来本来就不是甚麽奇怪的事情 09/11 18:54
38F：推 fallengunman:《算命师》完全是模仿《猎命师传奇》写的吧，你如果 09/11 19:59
39F：→ fallengunman:觉得没有关系的话，你一定没看过陈汉宁那个现在已经 09/11 19:59
40F：→ fallengunman:关闭的无名部落格。但，《算命师》不是投稿作品，就 09/11 20:00
41F：→ fallengunman:算照着《猎命师传奇》写，也没有什麽道德问题。而且 09/11 20:01
42F：→ fallengunman:《算命师》是仿作并不能证明《颠倒》也是仿作，虽然 09/11 20:01
43F：→ fallengunman:可以增加嫌疑。 09/11 20:01
44F：→ fallengunman:另外，请你要有一个正确的观念：假设Ｂ写得比Ａ好， 09/11 20:02
45F：→ fallengunman:这并不能证明Ｂ不抄袭Ａ。 09/11 20:02
46F：→ fallengunman:这个逻辑可以参考2007年时报文学奖新诗抄袭事件，大 09/11 20:03
47F：→ fallengunman:部份人都觉得疑似抄袭作写得比原作好，但这并不能为 09/11 20:04
48F：→ fallengunman:其脱罪。因为：1.写得好不好和是否抄袭没有因果性。 09/11 20:04
49F：→ fallengunman:2.反过来说，可以假设抄袭作很有可能写得比原作好， 09/11 20:05
50F：→ fallengunman:因为它有一个改良的基础。 09/11 20:05
51F：→ fallengunman:假设疑似抄袭者的才华高於被抄袭者，这也不能证明前 09/11 20:07
52F：→ fallengunman:者「没有必要」抄袭後者，详情可以参考张瀛太事件。 09/11 20:08
53F：→ fallengunman:另一方面，九把刀不可能拿文学奖吗？虽然他现在文笔 09/11 20:09
54F：→ fallengunman:大不如前，但也曾经得过三次磺溪文学奖。（如果你要 09/11 20:10
55F：→ fallengunman:说那是因为磺溪文学奖的品质不如台北文学奖，那这只 09/11 20:10
56F：→ sarafciel:只有我觉得单以发展来看的话，这两个都是仿狂人日记吗XD 09/11 20:11
57F：→ sarafciel:虽然鲁迅写的跟他们不是一个档次就是了 09/11 20:11
你超强 给你赞一个
http://www.millionbook.net/mj/l/luxun/lh/002.htm
从一开始就觉得到另一个世界 其中描述世界带给他的冲击 最後恳求大家救救孩子
九把刀: 魔 $@%*&*买不到便当 救救我
哈哈
58F：→ fallengunman:能说是对东年与路寒袖的污辱了……） 09/11 20:12
※ 编辑: ultramate 来自: 1.170.108.233 (09/11 20:25)
59F：推 lazzier:虽然我没很爱九把刀 但是《算命师》那篇真的是很明显... 09/12 09:39
60F：→ sarafciel:可就算《算命师》写的再像《猎命师》，那终究不代表《颠 09/12 11:53
61F：→ sarafciel:倒》写得多像《语言》 09/12 11:54
62F：→ m122e:是不能啊 但陈同学抄袭或是仿作的嫌疑会上升 是不争的事实 09/12 12:02
63F：→ m122e:陈同学还说他没看过「恐惧炸弹」 只能说"说谎"的成分很高 09/12 12:03
64F：→ sarafciel:姑且不谈九把刀和朱学恒当年把这事处理得多有问题 09/12 12:34
65F：→ sarafciel:两篇文章都在网路可见，你可以最直接的判断有无抄袭的 09/12 12:34
66F：→ sarafciel:依据就是比较这两篇文章，为何还要用嫌疑这种臆测的东西 09/12 12:34
67F：→ sarafciel:去定一个人的罪？凶杀案现场影片都给你了，还拿嫌疑人有 09/12 12:34
68F：→ sarafciel:多少前科作文章我觉得是本末导致的行为 09/12 12:35
69F：→ sarafciel:前段你说陈生是把符号的错乱简化为倒序，那麽你有注意到 09/12 12:35
70F：→ sarafciel:《颠倒》後半段时间与行为的倒序吗？这部分应该不是话倒 09/12 12:36
71F：→ sarafciel:着讲就能解决的问题吧 09/12 12:36
72F：→ ultramate:我一直都没把他是否看过九把刀当作重点 这会让问题失焦 09/12 12:56
仿作满天飞(仿作还是有自己心思在 跟抄袭不同)
我就不相信就算九把刀再有创意 也不会撞到别人的作品
更何况九把刀根本没剧情可言(写成一本是因为他画面感很重 烙一堆热血词句 但情节很少
就是因为情节很少 就有很大的可能撞到别人电影小说中的其中一段
即使高中生是有意撞到 但他还能自己改写成不同的概念 还是有创作的诚意在
要说作品是自己独创而没有别人影子 不许别人有自己的影子 不如把作品拿去注册章标
把别人的小说全买下来 一本一本翻 总会翻到别人抄袭 去告吧 还有另一笔收入
当时高中生抄袭对照表 看似洋洋洒洒有十点? 可是照抄比例多少? 占全文比例多少?
还是只看到 喔喔喔 他有买东西 我也有买东西 他看表我也看表之类的? 这有够白烂的
※ 编辑: ultramate 来自: 111.242.100.104 (09/12 13:15)
73F：→ hacedor:九把刀引用日本动漫的地方多不胜数啊XD 09/12 17:49
74F：→ hacedor:猎命师後期甚至就是照搬照抄日本历史或传说人物，有的稍微 09/12 17:50
75F：→ hacedor:有改，有的根本连改都不改，不过天下文学一大抄，如果你能 09/12 17:50
76F：→ hacedor:抄得比原作出色，百年後就会胜利了XD 09/12 17:50
77F：→ night365:我最讨厌九把刀的一点除了爱情色描写外就是抄人名了！ 09/12 19:28
78F：→ night365:他的异梦其实我还满喜欢，偏偏配角名字都抄日本名人 09/12 19:29
79F：→ night365:像伊藤润二、煤图一雄等等 都是我喜欢的作家却被拿去用.. 09/12 19:30
80F：→ night365:不好意思 打太快 应该是漫画家才对XD 09/12 19:31
81F：推 paladin90974:我最後一次看好像是某本杀手 主角满满中二之力 09/12 20:23
82F：→ paladin90974:然後就把以前买的九把刀全部捐给图书馆残害国家幼苗 09/12 20:23
83F：推 anzerise:我也想说点话可是我好怕风向不对喔QQ 目前风往哪吹啊QQ 09/13 21:03
84F：推 s9341097:不要踩版龟就好，不必管风向往哪边吹。 09/13 21:25
85F：推 jinroh:这件事还有一个可以思考的点:为什麽"参考"的非是九把刀不可 09/14 00:30
86F：→ jinroh:对於现在的中学生来说,九把刀已经是好作品的代名词了吗? 09/14 00:31
87F：→ jinroh:或是说认为参考他的写法就会红? 09/14 00:33
88F：→ jinroh:国内大众文学的创作者并不在少数,九把刀是否已被吹捧过头了 09/14 00:34
89F：→ jinroh:我不打算争论抄袭事件的是非,只是觉得将他的作品视为台湾 09/14 00:36
90F：→ jinroh:商业小说的指标与代表是一件很悲哀的事.... 09/14 00:37
91F：推 killeryuan:而且为什麽陈生一定要看过恐惧炸弹? 09/14 09:51
92F：→ killeryuan:因为看过恐惧->可能抄袭 & 因为可能抄袭->看过恐惧 09/14 09:52
93F：→ killeryuan:不觉得後者根本倒果为因吗? 09/14 09:52
94F：推 Tunnel:我觉得杀手的前两本其实不错(虽然电影悲剧) 後面就乱七八糟 09/14 10:12
95F：→ Tunnel:了... 不过我身边还是有人很爱九把刀-.- 09/14 10:13
96F：推 petitfox:我也觉得杀手前两本不错，但他的作品多看几本会很腻 09/14 11:04
97F：推 windfish:九把刀自己"借监"大众传媒作品也多的是，第一次看异梦很 09/16 08:29
98F：→ windfish:惊艳，後来知道了夺魂锯...... 09/16 08:29
99F：→ windfish:我比较喜欢的有功夫和狼嚎，算是剧情完整有转折有狗血的 09/16 08:30
100F：→ windfish:完整故事 09/16 08:32
101F：→ windfish:至於早年的短篇卖点子居多吧，但是那也不能算非常好的点 09/16 08:33
102F：→ windfish:看多学生文学奖的短篇就会发现九把刀早年大概就那程度 09/16 08:33
103F：→ windfish:想到一个异於常识的创意，很直白的写出来不加修饰，第一 09/16 08:34
104F：→ windfish:眼很惊奇，但一直玩就腻了。 09/16 08:35
105F：→ windfish:猎命师是个转折，执行得好会是异於过去奇幻(当时玄幻还 09/16 08:36
106F：→ windfish:没发展)的特殊作品，设定有特色架构有野心，可惜自己砸了 09/16 08:37
107F：推 windfish:说到杀手，那个月没受死亡笔记本影响我才不信 = = 09/16 08:39
108F：→ lazzier:月很明显就是以死亡笔记本为灵感 不过从故事内容看来差蛮 09/16 12:42
109F：→ lazzier:多的 可以当成致敬作? 题外话 我觉得这篇比欧阳盆栽适合拍 09/16 12:42
110F：→ lazzier:电影XD 09/16 12:42
111F：推 pork:异梦跟夺魂锯?!要不要查一下各自的出现时间再来谈这个问题XD 09/24 19:44
112F：推 m2589637783:我记得之前看过九把刀某本书，满满都是银魂梗看了很… 11/05 03:35
113F：推 mooncakejay:我从未看过九把刀的作品，看了这篇语言後，真心觉得他 12/01 08:42
114F：→ mooncakejay:写得很差......他在这篇小说中显示出来的写作能力， 12/01 08:42
115F：→ mooncakejay:不合乎他这种名气应有的水平(虽然名气跟写作能力不一 12/01 08:42
116F：→ mooncakejay:定相符......)。有人知道为什麽他当初可以红吗？ 12/01 08:42
117F：推 Jyuling:语言是九把刀非常早期的作品当时的名气就一般网路小说家 12/08 23:29
118F：→ Jyuling:当时的主力应该是都恐，有性有血腥有恐怖在当时的网路小说 12/08 23:31
119F：→ Jyuling:修一下...九把刀的性写得很直在当时网路小说蛮少见的又有 12/08 23:33
120F：推 Jyuling:血腥悬疑这些要素 应该从这里奠定了一些人气基础 12/08 23:34
121F：→ Jyuling:後来如何演变成现在的名人我就不太清楚了 12/08 23:37
122F：推 s512874690:说那个高中生没抄袭也太夸张，结尾部份跟九把刀其中一 07/06 11:26
123F：→ s512874690:段根本一模一样啊，更别说前面的设定 07/06 11:26
124F：推 Raist:完全无法接受九把刀的胡言乱语居然能印刷出版成册 浪费纸张 07/19 23:56