作者YuriLowell (悠里)
看板SuckcomicBM
標題Re: [問題] 關於"免費漫畫是否可以吐槽頁數"
時間Wed Dec 9 00:04:17 2015
先感謝K板主之前的回覆。
(一)
誠如板主之所言,免費漫畫是否可以吐槽,標準很難拿捏。
在此表達一下我個人的意見。
我個人認為免費漫畫是可以吐槽的,但僅限於劇情畫技等可受公評之事。
免費漫畫會放到網路上給大眾看的原因,不外乎是 :
1. 吸引人氣
2. 給讀者福利
3. 接受各方的批評與指教,以讓自己的漫畫有更進步的空間。
以當初一拳所引起的紛爭為例。村田固定時間會釋出免費的漫畫稿,
讓讀者可以先睹為快。而此一行為被吐槽者諷刺頁數有夠少,偷懶到了極點。
但,試問村田有何義務要固定每週準時交出10幾頁的彩稿給讀者免費搶先看?
今天或許有人會說,啊村田也不是免費畫,一拳也有出書啊~~
是的,一拳的確有出書,有賺錢,但這樣他就"有義務"要給讀者"免費"看
"十幾頁"的稿嗎? 套句漫吐的大絕,村田不爽也可以不要釋出,大家直接去買
單行本就好,或許還可以衝銷量,何樂而不為?
回頭來看漫吐板宗旨 : 「發洩看到爛漫畫時的怨氣,為自己的錢包默哀。」
"發洩怨氣且為自己的錢包默哀"。 可"免費的"漫畫就是沒有用錢買啊......
舉例來說 : 我今天買了少年JUMP,但富樫只畫了一頁或全部都草稿,
我當然可以不爽,花錢買雜誌你給我看什麼鬼啊? 但人家好心免費另外給你的東西,
實在不該成為攻擊對方的藉口。 有那份心意,不代表他有那個義務。
而用不存在的義務來攻擊吐槽作者我覺得實屬無理取鬧,把吐槽的定義做無限上綱
及延伸,這樣發在黑特板或亂吐時還比較適合,因為就是不爽。 若今天我
可以吐槽頁數,那我明天是否可以吐槽作者用的墨水不好,出版社用的紙質不好等
感覺毫無意義但就是與"漫畫"有關的事。
如按照K板主的想法,不是零就是一的話,那我寧願不開放吐槽免費漫畫,
因為我實在不想看到毫無具體理由及根據就攻擊作者的事情發生。
板規中也寫道 :「漫吐需要的是優良的討論風氣,而非黑特式的情緒過激風氣。」
有所本的批評是批評,無所本的批評純粹只是謾罵。希望板主群們在討論時能多方面
且多角度的來考量此事。
(二)
與板主確認之"貼圖即吐槽"的相關板規。
實是因為之前在漫吐板看到這篇文章 :
#1MFX38Yw
該文由C洽轉錄而來,但發至漫吐板時並無任何內文,嚴格來說這好像也不
算"漫畫"截圖,屬動畫範圍。而該文底下也只有一位板友提醒說是否要補足字數。
但後來K板主下面推文時僅只提到轉載需標明有經過同意,並未針對字數一事做提醒。
不禁讓我疑惑這類動畫截圖是否不須遵守板規七? 或是原文底下的推文就可以
算補足了100字這樣?
(三)
突然想到的疑問。 漫吐板
#1MEZw1-3 該文提到許斐轉戰歌手一事。
翻了下板規,勉強只有板規二-5提到可從"作品脈絡中提出證據去批判創作者本身"
來吐作者。 雖然我知道許斐此一行為讓人充滿了吐槽之感,不過漫畫作者除了
畫漫畫以外的個人行為也屬在漫吐板的吐槽範圍裡嗎?
如果是 「這次的網王內容又不合常理啊~~~許斐少唱點歌多想點有邏輯的劇情吧~」
這種吐槽我覺得OK。 但畫漫畫以外的行為直接拿來當吐槽文感覺好像怪怪的?
還是因為他的身分是"漫畫"作者屬"動漫"範疇所以可以吐槽? 想跟板主確認一下。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuckcomicBM/M.1449590661.A.579.html
1F:→ eno4022: 那就改「花時間或花錢看到的爛漫畫」啊? 12/09 10:57
呃,我內文一開始有說,"我不反對可吐槽免費漫畫的劇情之類可受公評
之事。" 看免費漫畫看到爛劇情,浪費自己的時間是事實,
以此為根據來吐槽 「他媽的這劇情超沒邏輯,裡面主角居然怎樣怎樣
,根本浪費我一小時在看」這樣我認為合情合理。
實質自身損失 : 1小時自己的時間。 若以經濟學中機會成本的概念來看,
這一小時或許可以拿去做更有意義的事。
但今天辱罵「他媽的作者固定釋出來的免費漫畫稿頁數超少,其他時間
幹什麼吃的!?那麼偷懶!!」
請問這樣我們到底有實質損失到什麼東西? 我們的時間還是金錢?
不就只是看不夠然後流於情感的攻擊作者?
然後我文中一直強調的是 「免費漫畫的作者並無『特別的義務』一定
要來做什麼。 EX:單週交20頁稿 雙週10頁彩稿」
假設我固定每週在PTT某板分享某些資訊,某天我突然家裡有事,無法
按時分享,然後被板友罵說你搞什麼!? 資訊咧!? 你這懶豬!!
我看到這樣只會覺得好心沒好報......因為分享資訊並不是我的義務不是嗎?
不是我的義務那我為何要因這點而被人罵?
縱然那些漫畫作者或許看不到我們在漫吐板是如何的酸他們吐他們,
但批評或攻擊人實在不該無所依據,這樣只會形成不好的風氣。
且要是我今天罵 XX作者是屎!!!!! 明明網路免費連載還頁數那麼少!!!!
明顯對該作者進行人身攻擊,但按漫吐板規來看只能當事人檢舉,
所以該作者只要沒看ptt漫吐板就活該任我爽爽罵?
這樣漫吐板更名成漫畫亂吐板或漫畫黑特板還比較適合。
總之只是個人針對免費漫畫吐槽爭議的一點想法。
2F:推 lisoukou: 第一點說的太好了 我完全認同 12/09 12:39
3F:→ lisoukou: 但是我反對的意見 K版主根本聽不下去 12/09 12:40
感謝您的認同。 L板友您也可以整理思緒後發篇相關文章。
有時光推文的話板主沒注意到或忘記,發文留在板面上至少板主
一進來就看得到。
不管板主有沒有考量到我們提的,也不管之後結果會是如何,
至少今天針對這議題我們已經表達了自己的意見。
4F:推 eno4022: 創作既然要發表,就要有接受評論的覺悟 12/10 03:00
5F:→ eno4022: 要不然ptt每篇文章發出來,作者也沒賺錢 12/10 03:01
6F:→ eno4022: 那難道就可以說不准酸作者嗎? 12/10 03:01
7F:→ eno4022: 你如果要嘴不合板旨,那就修改板旨就好啦 12/10 03:02
8F:→ eno4022: 至於說免錢就不准批評,我個人是覺得一來這太玻璃心 12/10 03:03
9F:→ eno4022: 二來作者都沒跳出來了,你看熱鬧的卻有意見 12/10 03:03
10F:→ eno4022: 會不會有點太瞎了? 12/10 03:04
嗯,我文章一開頭以及回應您之前推文時都有提到
我認同"免費漫畫可吐槽批評一事",但"需建立在那是可受公評之事上"。
不管是劇情還是畫技,您覺得爛您都可以發吐槽文酸漫畫酸該作者,
對此我是絕對不會有意見。 畢竟您浪費您寶貴的時間看,想一吐怨氣也是
合理的。 而且就像您說的,創作就要有接受評論的覺悟,這樣才有改善進
步的空間。
但我實在不曉得,今天對於作者其實完全可以不用給予我們的東西,
我們到底可以站在哪個立論點上去酸他攻擊他? 這樣不是純粹只是黑特或
亂吐文嗎? 總之我就是對他幹意滿滿BJ4這樣。
以您所講的PTT發文為例,假設某人每週發文,您可以酸他說
你發文內容太爛,你到底有沒有作為人的基本常識!?
但您會酸他說幹你死人啊?這週怎麼沒發一如既往的爛/好文啊!? 這樣嗎?
至於您所提的 「二來作者都沒跳出來了,你看熱鬧的卻有意見」
我前面想講的只是對於若有板友"毫無所本"的針對作者進行惡意人身攻擊
的情況。並不是說禁止全體板友酸作者罵作者。禁止的話那漫吐板
也不用存在了不是嗎?
以免費漫畫來分別舉例 :
靠! 畫這劇情什麼鬼!就算是免費畫給人看的也不能毫無邏輯啊!
作者腦子進水啊?
>>> 這種的我覺得合情合理。歡迎發文吐槽分享酸作者。
但若是
靠! 怎麼這週免費公開的頁數只有一頁!是要逼死誰?
作者這死人渣!存心要我活不下去!?
>>> 既然是免費的,要公開幾頁就是作者自己的事。
實在不宜以此做立足點來去惡意攻擊作者。
大概就是這種意思。
我想表達的都已經在這篇文章裡了,之後就等板主討論出個結果。
各人有各人的觀點,且要做出決定的是板主們,也不是我這看熱鬧的說
不能吐就不能吐。
若e板友或其他板友對於免費漫畫是否可以吐槽有其他不同論點或想法
的話,歡迎在這板上發文,我想這樣板主們有更多板友意見及觀點可以參考,
是件好事。
這篇文章也僅是我個人對此一議題的想法,我一個人的腦袋或許會思慮不周,
但大家的腦袋集合起來應該能想到還有哪些不備的地方。
11F:→ leesoukou: eno4022根本是在雞蛋裡面挑骨頭 12/10 14:44
12F:→ leesoukou: 原文就有提到免費漫畫可以批評劇情批評畫技 12/10 14:45
13F:→ leesoukou: 但是批評頁數才是不合理的要求 12/10 14:45
14F:→ leesoukou: 因為免費漫畫跟連載漫畫的不同點在於 12/10 14:47
15F:→ leesoukou: 連載漫畫有定期繳出基本頁數的義務 12/10 14:48
16F:→ leesoukou: 但是免費漫畫沒有那個義務 12/10 14:49
17F:→ leesoukou: 你跟K版主卻只想把免費漫畫跟連載漫畫之間硬要換等號 12/10 14:50
18F:→ leesoukou: 你跟K版主卻只想把免費漫畫跟連載漫畫之間硬要畫等號 12/10 14:51
19F:→ leesoukou: 這才是令人無法苟同的關鍵點 12/10 14:51
20F:→ leesoukou: 不一樣的東西 本來就不該強制畫上等號 12/10 14:55
21F:→ leesoukou: 更不該硬要用完全一樣的標準來做要求 12/10 14:55
22F:→ leesoukou: 還好意思講別人玻璃心 12/10 14:57
23F:→ leesoukou: 救我的觀點來看 根本是吐槽方被版主寵壞到變玻璃心了 12/10 14:58
24F:推 eno4022: 如果作者自己跑來抗議那還沒話說,憑什麼由你們來決定 12/10 19:15
25F:→ eno4022: 什麼可以吐什麼不能吐? 12/10 19:15
26F:→ eno4022: 批評內容可以,批評頁數太少不行。原因?我說不行就不行 12/10 19:16
27F:→ eno4022: 還挺好笑的 12/10 19:16
28F:→ eno4022: 如果"實在不想看到,有考慮過從我的最愛移除這個選項嗎? 12/10 19:19
29F:→ eno4022: 我只是不想開五字大絕 XX不要X 12/10 19:20
e板友此言差矣,我前面都說了這篇只是個人針對此一議題的想法,
我何時說過要由我來做決定? 就像您說的我憑什麼?
還是今天對這件事我連發表我個人意見都不成? 這裡板規有說不准發?
啊我就不是板主啊,本來最終就是他們要喬什麼可以什麼不可以。
我也在等板主的結果出來。您要幫我催催他們嗎?
還是您認為我現在說的就是板主們的最後決議? 那我還真的不知道我
什麼時候選上了漫吐板板主,有決定板規的權利。您有提名我投我?
或是我言詞中有任何威逼利誘板主非得按我所講的來做?
這樣的話不多說,您可以跟板主檢舉來記我警告或水桶我。
而今天這文章要是有任何娛樂到您的地方的話我也甚感欣慰啦,
每日一笑有助身心健康喔! 我也很喜歡大笑呢~
再次重申若您覺得對於這議題我一言堂,我理事邏輯很爛,專斷獨行之類的
話,也歡迎您分享您的看法給板主納入考量,畢竟跟我說也沒用,我不是決事
者,要說服的話就直接去說服板主比較有效率,不用浪費您寶貴的時間苦口
婆心地跟我一介區區鄉民說,兩條平行線是不會有交集的您說是吧?
我也幫您看過板規確認了,板規沒規定看熱鬧的住海邊的人很閒的都
不准說話不准發表意見不准嘴,所以縱然我可能不贊同您的觀點,但我誓死
捍衛您發意見文或建議文的權利。
至於您說的從我的最愛中移除漫吐板的建議,謝謝您如此為我觀看
漫吐板時的心情著想,不過目前我還算看得爽啦,所以沒這打算。
再次感謝您這麼為人著想,您真是個好人! 感恩!
※ 編輯: YuriLowell (114.24.14.54), 12/10/2015 23:36:04
30F:→ lisoukou: 誰跟你說不行就不行?? 12/10 21:49
31F:→ lisoukou: 都說了免費漫畫沒有『定期要出基本頁數』的契約 12/10 21:49
32F:→ lisoukou: 不能把免費漫畫用連載漫畫的所有標準來看 12/10 21:51
33F:→ lisoukou: 就你在那邊挑骨頭挑的很高興 12/10 21:51
34F:→ lisoukou: 就是有你這種人的存在 難怪之前在吐專職漫畫家富姦時 12/10 21:52
35F:→ lisoukou: 連非專職的漫畫家躺著也會中槍 12/10 21:52
36F:推 eno4022: 漫吐本身已經有規定吐槽要兼顧合理性了,無須畫蛇添足 12/11 12:40
37F:→ eno4022: 硬性規定免費漫畫不准吐頁數少 12/11 12:41
38F:→ eno4022: 今天假如免費漫畫作者一開始就說,他某週一定更新30頁 12/11 12:41
39F:→ eno4022: 然後最近一次只更新15頁,那以"那是免費漫畫"強行禁止 12/11 12:42
40F:→ eno4022: 讀者不准攻擊他這次更新頁數少,難道合理嗎? 12/11 12:42
41F:→ eno4022: 真要說如果有人攻擊免費漫畫更新頁數少,那只需要以 12/11 12:43
42F:→ eno4022: 此吐槽不具合理性,作者並無承諾或有契約規定更新頁數 12/11 12:44
43F:→ eno4022: 判他需修改吐槽內容或強化吐槽的依據即可,何需硬性規定 12/11 12:44
44F:→ eno4022: 免費漫畫一概不准吐槽頁數少這件事 12/11 12:44
45F:→ eno4022: 我強烈反對對吐槽這件事增添任何硬性規定! 12/11 12:45
46F:→ lisoukou: 吐免費漫畫的頁數算什麼合理性 12/11 14:43
47F:→ lisoukou: 免費漫畫是作者善意放出來的 你可以看也可以不看 12/11 14:44
48F:→ lisoukou: 但是作者可沒有那個義務提供最少一定要有X頁的義務 12/11 14:45
49F:→ lisoukou: 不硬性規定就會有白目把平日當亂吐日 12/11 14:45
50F:→ lisoukou: 作者從來沒有那個義務去提供『最少一定要有X頁』 12/11 14:47
51F:→ lisoukou: 沒搞清楚這點的人其實是你 12/11 14:47
52F:推 killeryuan: 我覺得漫吐板也是善意建立起來的 你可以看也可以不看 12/11 22:56
53F:→ killeryuan: 想想看這句話合不合理吧 12/11 22:56
54F:→ lisoukou: 合理 但是卻被你濫用到去作不合邏輯的事情 12/12 12:38
55F:推 endlesschaos: 我覺得應該先弄清楚「免費漫畫作者的義務和責任」究 12/13 15:30
56F:→ endlesschaos: 竟到哪吧 不然這樣下去只是各說各話而已 板主必須 12/13 15:30
57F:→ endlesschaos: 證明免費漫畫作者確實有提供讀者閱讀的義務 不然哪 12/13 15:31
58F:→ endlesschaos: 天免費漫畫作者沒跳肚皮舞遊街也能被拿來吐嘈了 12/13 15:31
59F:→ lisoukou: 現在的問題就是K版主跟eno4022一直在鐵齒+跳針 12/13 23:07
60F:→ lisoukou: 死咬著『免費漫畫作者一定有提供最少X頁的義務』不放 12/13 23:09
61F:→ eno4022: 樓上中文不好真的挺可憐的..... 12/14 00:15
62F:推 lisoukou: 是啊 都在做不討好的事情 尤其是針對吐槽方的 12/14 00:34
63F:→ lisoukou: 不過樓樓上也沒好到哪去 原文只說免費頁數不要吐槽頁數 12/14 00:36
64F:→ lisoukou: 你就玻璃心到 批評原文具有免費漫畫什麼都不能吐的意思 12/14 00:37
65F:→ lisoukou: 看來你把『睜眼說瞎話』這個技能點很大喔 12/14 00:38