作者YuriLowell (悠里)
看板SuckcomicBM
标题Re: [问题] 关於"免费漫画是否可以吐槽页数"
时间Wed Dec 9 00:04:17 2015
先感谢K板主之前的回覆。
(一)
诚如板主之所言,免费漫画是否可以吐槽,标准很难拿捏。
在此表达一下我个人的意见。
我个人认为免费漫画是可以吐槽的,但仅限於剧情画技等可受公评之事。
免费漫画会放到网路上给大众看的原因,不外乎是 :
1. 吸引人气
2. 给读者福利
3. 接受各方的批评与指教,以让自己的漫画有更进步的空间。
以当初一拳所引起的纷争为例。村田固定时间会释出免费的漫画稿,
让读者可以先睹为快。而此一行为被吐槽者讽刺页数有够少,偷懒到了极点。
但,试问村田有何义务要固定每周准时交出10几页的彩稿给读者免费抢先看?
今天或许有人会说,啊村田也不是免费画,一拳也有出书啊~~
是的,一拳的确有出书,有赚钱,但这样他就"有义务"要给读者"免费"看
"十几页"的稿吗? 套句漫吐的大绝,村田不爽也可以不要释出,大家直接去买
单行本就好,或许还可以冲销量,何乐而不为?
回头来看漫吐板宗旨 : 「发泄看到烂漫画时的怨气,为自己的钱包默哀。」
"发泄怨气且为自己的钱包默哀"。 可"免费的"漫画就是没有用钱买啊......
举例来说 : 我今天买了少年JUMP,但富樫只画了一页或全部都草稿,
我当然可以不爽,花钱买杂志你给我看什麽鬼啊? 但人家好心免费另外给你的东西,
实在不该成为攻击对方的藉口。 有那份心意,不代表他有那个义务。
而用不存在的义务来攻击吐槽作者我觉得实属无理取闹,把吐槽的定义做无限上纲
及延伸,这样发在黑特板或乱吐时还比较适合,因为就是不爽。 若今天我
可以吐槽页数,那我明天是否可以吐槽作者用的墨水不好,出版社用的纸质不好等
感觉毫无意义但就是与"漫画"有关的事。
如按照K板主的想法,不是零就是一的话,那我宁愿不开放吐槽免费漫画,
因为我实在不想看到毫无具体理由及根据就攻击作者的事情发生。
板规中也写道 :「漫吐需要的是优良的讨论风气,而非黑特式的情绪过激风气。」
有所本的批评是批评,无所本的批评纯粹只是谩骂。希望板主群们在讨论时能多方面
且多角度的来考量此事。
(二)
与板主确认之"贴图即吐槽"的相关板规。
实是因为之前在漫吐板看到这篇文章 :
#1MFX38Yw
该文由C洽转录而来,但发至漫吐板时并无任何内文,严格来说这好像也不
算"漫画"截图,属动画范围。而该文底下也只有一位板友提醒说是否要补足字数。
但後来K板主下面推文时仅只提到转载需标明有经过同意,并未针对字数一事做提醒。
不禁让我疑惑这类动画截图是否不须遵守板规七? 或是原文底下的推文就可以
算补足了100字这样?
(三)
突然想到的疑问。 漫吐板
#1MEZw1-3 该文提到许斐转战歌手一事。
翻了下板规,勉强只有板规二-5提到可从"作品脉络中提出证据去批判创作者本身"
来吐作者。 虽然我知道许斐此一行为让人充满了吐槽之感,不过漫画作者除了
画漫画以外的个人行为也属在漫吐板的吐槽范围里吗?
如果是 「这次的网王内容又不合常理啊~~~许斐少唱点歌多想点有逻辑的剧情吧~」
这种吐槽我觉得OK。 但画漫画以外的行为直接拿来当吐槽文感觉好像怪怪的?
还是因为他的身分是"漫画"作者属"动漫"范畴所以可以吐槽? 想跟板主确认一下。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuckcomicBM/M.1449590661.A.579.html
1F:→ eno4022: 那就改「花时间或花钱看到的烂漫画」啊? 12/09 10:57
呃,我内文一开始有说,"我不反对可吐槽免费漫画的剧情之类可受公评
之事。" 看免费漫画看到烂剧情,浪费自己的时间是事实,
以此为根据来吐槽 「他妈的这剧情超没逻辑,里面主角居然怎样怎样
,根本浪费我一小时在看」这样我认为合情合理。
实质自身损失 : 1小时自己的时间。 若以经济学中机会成本的概念来看,
这一小时或许可以拿去做更有意义的事。
但今天辱骂「他妈的作者固定释出来的免费漫画稿页数超少,其他时间
干什麽吃的!?那麽偷懒!!」
请问这样我们到底有实质损失到什麽东西? 我们的时间还是金钱?
不就只是看不够然後流於情感的攻击作者?
然後我文中一直强调的是 「免费漫画的作者并无『特别的义务』一定
要来做什麽。 EX:单周交20页稿 双周10页彩稿」
假设我固定每周在PTT某板分享某些资讯,某天我突然家里有事,无法
按时分享,然後被板友骂说你搞什麽!? 资讯咧!? 你这懒猪!!
我看到这样只会觉得好心没好报......因为分享资讯并不是我的义务不是吗?
不是我的义务那我为何要因这点而被人骂?
纵然那些漫画作者或许看不到我们在漫吐板是如何的酸他们吐他们,
但批评或攻击人实在不该无所依据,这样只会形成不好的风气。
且要是我今天骂 XX作者是屎!!!!! 明明网路免费连载还页数那麽少!!!!
明显对该作者进行人身攻击,但按漫吐板规来看只能当事人检举,
所以该作者只要没看ptt漫吐板就活该任我爽爽骂?
这样漫吐板更名成漫画乱吐板或漫画黑特板还比较适合。
总之只是个人针对免费漫画吐槽争议的一点想法。
2F:推 lisoukou: 第一点说的太好了 我完全认同 12/09 12:39
3F:→ lisoukou: 但是我反对的意见 K版主根本听不下去 12/09 12:40
感谢您的认同。 L板友您也可以整理思绪後发篇相关文章。
有时光推文的话板主没注意到或忘记,发文留在板面上至少板主
一进来就看得到。
不管板主有没有考量到我们提的,也不管之後结果会是如何,
至少今天针对这议题我们已经表达了自己的意见。
4F:推 eno4022: 创作既然要发表,就要有接受评论的觉悟 12/10 03:00
5F:→ eno4022: 要不然ptt每篇文章发出来,作者也没赚钱 12/10 03:01
6F:→ eno4022: 那难道就可以说不准酸作者吗? 12/10 03:01
7F:→ eno4022: 你如果要嘴不合板旨,那就修改板旨就好啦 12/10 03:02
8F:→ eno4022: 至於说免钱就不准批评,我个人是觉得一来这太玻璃心 12/10 03:03
9F:→ eno4022: 二来作者都没跳出来了,你看热闹的却有意见 12/10 03:03
10F:→ eno4022: 会不会有点太瞎了? 12/10 03:04
嗯,我文章一开头以及回应您之前推文时都有提到
我认同"免费漫画可吐槽批评一事",但"需建立在那是可受公评之事上"。
不管是剧情还是画技,您觉得烂您都可以发吐槽文酸漫画酸该作者,
对此我是绝对不会有意见。 毕竟您浪费您宝贵的时间看,想一吐怨气也是
合理的。 而且就像您说的,创作就要有接受评论的觉悟,这样才有改善进
步的空间。
但我实在不晓得,今天对於作者其实完全可以不用给予我们的东西,
我们到底可以站在哪个立论点上去酸他攻击他? 这样不是纯粹只是黑特或
乱吐文吗? 总之我就是对他干意满满BJ4这样。
以您所讲的PTT发文为例,假设某人每周发文,您可以酸他说
你发文内容太烂,你到底有没有作为人的基本常识!?
但您会酸他说干你死人啊?这周怎麽没发一如既往的烂/好文啊!? 这样吗?
至於您所提的 「二来作者都没跳出来了,你看热闹的却有意见」
我前面想讲的只是对於若有板友"毫无所本"的针对作者进行恶意人身攻击
的情况。并不是说禁止全体板友酸作者骂作者。禁止的话那漫吐板
也不用存在了不是吗?
以免费漫画来分别举例 :
靠! 画这剧情什麽鬼!就算是免费画给人看的也不能毫无逻辑啊!
作者脑子进水啊?
>>> 这种的我觉得合情合理。欢迎发文吐槽分享酸作者。
但若是
靠! 怎麽这周免费公开的页数只有一页!是要逼死谁?
作者这死人渣!存心要我活不下去!?
>>> 既然是免费的,要公开几页就是作者自己的事。
实在不宜以此做立足点来去恶意攻击作者。
大概就是这种意思。
我想表达的都已经在这篇文章里了,之後就等板主讨论出个结果。
各人有各人的观点,且要做出决定的是板主们,也不是我这看热闹的说
不能吐就不能吐。
若e板友或其他板友对於免费漫画是否可以吐槽有其他不同论点或想法
的话,欢迎在这板上发文,我想这样板主们有更多板友意见及观点可以参考,
是件好事。
这篇文章也仅是我个人对此一议题的想法,我一个人的脑袋或许会思虑不周,
但大家的脑袋集合起来应该能想到还有哪些不备的地方。
11F:→ leesoukou: eno4022根本是在鸡蛋里面挑骨头 12/10 14:44
12F:→ leesoukou: 原文就有提到免费漫画可以批评剧情批评画技 12/10 14:45
13F:→ leesoukou: 但是批评页数才是不合理的要求 12/10 14:45
14F:→ leesoukou: 因为免费漫画跟连载漫画的不同点在於 12/10 14:47
15F:→ leesoukou: 连载漫画有定期缴出基本页数的义务 12/10 14:48
16F:→ leesoukou: 但是免费漫画没有那个义务 12/10 14:49
17F:→ leesoukou: 你跟K版主却只想把免费漫画跟连载漫画之间硬要换等号 12/10 14:50
18F:→ leesoukou: 你跟K版主却只想把免费漫画跟连载漫画之间硬要画等号 12/10 14:51
19F:→ leesoukou: 这才是令人无法苟同的关键点 12/10 14:51
20F:→ leesoukou: 不一样的东西 本来就不该强制画上等号 12/10 14:55
21F:→ leesoukou: 更不该硬要用完全一样的标准来做要求 12/10 14:55
22F:→ leesoukou: 还好意思讲别人玻璃心 12/10 14:57
23F:→ leesoukou: 救我的观点来看 根本是吐槽方被版主宠坏到变玻璃心了 12/10 14:58
24F:推 eno4022: 如果作者自己跑来抗议那还没话说,凭什麽由你们来决定 12/10 19:15
25F:→ eno4022: 什麽可以吐什麽不能吐? 12/10 19:15
26F:→ eno4022: 批评内容可以,批评页数太少不行。原因?我说不行就不行 12/10 19:16
27F:→ eno4022: 还挺好笑的 12/10 19:16
28F:→ eno4022: 如果"实在不想看到,有考虑过从我的最爱移除这个选项吗? 12/10 19:19
29F:→ eno4022: 我只是不想开五字大绝 XX不要X 12/10 19:20
e板友此言差矣,我前面都说了这篇只是个人针对此一议题的想法,
我何时说过要由我来做决定? 就像您说的我凭什麽?
还是今天对这件事我连发表我个人意见都不成? 这里板规有说不准发?
啊我就不是板主啊,本来最终就是他们要乔什麽可以什麽不可以。
我也在等板主的结果出来。您要帮我催催他们吗?
还是您认为我现在说的就是板主们的最後决议? 那我还真的不知道我
什麽时候选上了漫吐板板主,有决定板规的权利。您有提名我投我?
或是我言词中有任何威逼利诱板主非得按我所讲的来做?
这样的话不多说,您可以跟板主检举来记我警告或水桶我。
而今天这文章要是有任何娱乐到您的地方的话我也甚感欣慰啦,
每日一笑有助身心健康喔! 我也很喜欢大笑呢~
再次重申若您觉得对於这议题我一言堂,我理事逻辑很烂,专断独行之类的
话,也欢迎您分享您的看法给板主纳入考量,毕竟跟我说也没用,我不是决事
者,要说服的话就直接去说服板主比较有效率,不用浪费您宝贵的时间苦口
婆心地跟我一介区区乡民说,两条平行线是不会有交集的您说是吧?
我也帮您看过板规确认了,板规没规定看热闹的住海边的人很闲的都
不准说话不准发表意见不准嘴,所以纵然我可能不赞同您的观点,但我誓死
扞卫您发意见文或建议文的权利。
至於您说的从我的最爱中移除漫吐板的建议,谢谢您如此为我观看
漫吐板时的心情着想,不过目前我还算看得爽啦,所以没这打算。
再次感谢您这麽为人着想,您真是个好人! 感恩!
※ 编辑: YuriLowell (114.24.14.54), 12/10/2015 23:36:04
30F:→ lisoukou: 谁跟你说不行就不行?? 12/10 21:49
31F:→ lisoukou: 都说了免费漫画没有『定期要出基本页数』的契约 12/10 21:49
32F:→ lisoukou: 不能把免费漫画用连载漫画的所有标准来看 12/10 21:51
33F:→ lisoukou: 就你在那边挑骨头挑的很高兴 12/10 21:51
34F:→ lisoukou: 就是有你这种人的存在 难怪之前在吐专职漫画家富奸时 12/10 21:52
35F:→ lisoukou: 连非专职的漫画家躺着也会中枪 12/10 21:52
36F:推 eno4022: 漫吐本身已经有规定吐槽要兼顾合理性了,无须画蛇添足 12/11 12:40
37F:→ eno4022: 硬性规定免费漫画不准吐页数少 12/11 12:41
38F:→ eno4022: 今天假如免费漫画作者一开始就说,他某周一定更新30页 12/11 12:41
39F:→ eno4022: 然後最近一次只更新15页,那以"那是免费漫画"强行禁止 12/11 12:42
40F:→ eno4022: 读者不准攻击他这次更新页数少,难道合理吗? 12/11 12:42
41F:→ eno4022: 真要说如果有人攻击免费漫画更新页数少,那只需要以 12/11 12:43
42F:→ eno4022: 此吐槽不具合理性,作者并无承诺或有契约规定更新页数 12/11 12:44
43F:→ eno4022: 判他需修改吐槽内容或强化吐槽的依据即可,何需硬性规定 12/11 12:44
44F:→ eno4022: 免费漫画一概不准吐槽页数少这件事 12/11 12:44
45F:→ eno4022: 我强烈反对对吐槽这件事增添任何硬性规定! 12/11 12:45
46F:→ lisoukou: 吐免费漫画的页数算什麽合理性 12/11 14:43
47F:→ lisoukou: 免费漫画是作者善意放出来的 你可以看也可以不看 12/11 14:44
48F:→ lisoukou: 但是作者可没有那个义务提供最少一定要有X页的义务 12/11 14:45
49F:→ lisoukou: 不硬性规定就会有白目把平日当乱吐日 12/11 14:45
50F:→ lisoukou: 作者从来没有那个义务去提供『最少一定要有X页』 12/11 14:47
51F:→ lisoukou: 没搞清楚这点的人其实是你 12/11 14:47
52F:推 killeryuan: 我觉得漫吐板也是善意建立起来的 你可以看也可以不看 12/11 22:56
53F:→ killeryuan: 想想看这句话合不合理吧 12/11 22:56
54F:→ lisoukou: 合理 但是却被你滥用到去作不合逻辑的事情 12/12 12:38
55F:推 endlesschaos: 我觉得应该先弄清楚「免费漫画作者的义务和责任」究 12/13 15:30
56F:→ endlesschaos: 竟到哪吧 不然这样下去只是各说各话而已 板主必须 12/13 15:30
57F:→ endlesschaos: 证明免费漫画作者确实有提供读者阅读的义务 不然哪 12/13 15:31
58F:→ endlesschaos: 天免费漫画作者没跳肚皮舞游街也能被拿来吐嘈了 12/13 15:31
59F:→ lisoukou: 现在的问题就是K版主跟eno4022一直在铁齿+跳针 12/13 23:07
60F:→ lisoukou: 死咬着『免费漫画作者一定有提供最少X页的义务』不放 12/13 23:09
61F:→ eno4022: 楼上中文不好真的挺可怜的..... 12/14 00:15
62F:推 lisoukou: 是啊 都在做不讨好的事情 尤其是针对吐槽方的 12/14 00:34
63F:→ lisoukou: 不过楼楼上也没好到哪去 原文只说免费页数不要吐槽页数 12/14 00:36
64F:→ lisoukou: 你就玻璃心到 批评原文具有免费漫画什麽都不能吐的意思 12/14 00:37
65F:→ lisoukou: 看来你把『睁眼说瞎话』这个技能点很大喔 12/14 00:38