欲建議之情事：希望能於公告中釋明詳細的判決理由，或改作合理之判決 所附證據： 文章代碼(AID): #1GOpA33g (Suckcomic) [ptt.cc] 判決內： 另查此ID其餘文章，包括： [少年] 食之無味的銀之匙 [青年] 秋野明美還有淺野凜 這兩個女人去死死? [青年] 安靜的鈍哥應該改名叫低能的鈍哥才對 [青年] 無限住人的萬次真的是渣男一個... 皆刻意使用大量髒話、性暗示、攻擊性言詞，有刻意激怒、挑釁板友之虞； 其吐點亦甚薄弱，因此皆已刪除並備份於 Z-79-48中。 我在這裡希望jweggcat能注意並且詳加閱讀置底板規第四條、第五條的規定 。比起黑特式的過激言論，漫吐板更需要優良的討論風氣。 另外關於【[青年] 無限住人的萬次真的是渣男一個...】之刪文原因，包括 ：「斷屌」、「輪姦」、「瞎眼大叔」與「黑白郎君」很「low」 、以及吐 點薄弱，全部綜合達到刪文標準。 -- 以下將就 [青年] 無限住人的萬次真的是渣男一個... 一文之判決理由分項逐一表達意見： A.「斷手斷屌」 依照中文習慣， 「屌」為一中性不帶貶意之生殖器官名詞，或許文意稍嫌不雅， 然與「LP、PUMA、肛、妓女」等本身即帶有蔑視意義之詞語不同， 亦非「白癡、智障、中二、三字經」等情緒化用語。 根據板規 5-1.使用令特定族群心生不悅之詞彙 條款， 本板並不會針對髒話、攻擊特定族群之專用字或是限制級用語做出規範。 既已明文認可限制級用語之合法性， 為何竟對一中性不帶貶意之生殖器官名詞， 加諸「使用大量髒話、性暗示、攻擊性言詞，有刻意激怒、挑釁板友之虞」之罪名？ 且該詞於原文中，僅作為諧音梗之用， 遍覽本板之文章，不乏「拿乳頭」、「阿肛」等與其相似之用法。 況前述蔑視、情緒化用語中，有部分詞句亦經常現於本板一般文章中， 執法者既對上述用法採寬鬆之政策， 便不應對所犯情節較輕之該文有所偏頗， 否則將有違基本法律原則中之「平等原則」，令人難以信服。 B.「瞎眼大叔」與「黑白郎君」很「low」 該段為原PO不滿作品角色外型設定所為之吐槽， 而「瞎眼大叔」與「黑白郎君」為其吐槽所依據， 若以「刻意使用大量髒話、性暗示、攻擊性言詞，有刻意激怒、挑釁板友之虞」為由， 對抗其言論， 參考過去判例之邏輯， 將得到 不得對角色外型為攻擊性言論，否則有刻意挑釁板友之虞 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　若論述主觀之吐槽時，沒有包含理由及因果推論，則為不正確吐槽 ↓ 無法吐槽角色外型 此一徹底違反立板意旨、本末倒置、荒謬至極之結論。 蓋使用者只要在不違反板規、立板意旨、法律及公序良俗之前提下， 即應受板規之徹底保護。 今該文除表達對作品主觀之不滿與必須之理由外， 並無任何情緒性謾罵之字眼，亦無違反板規、立板意旨、法律及公序良俗之情事， 執法者實不應曲解板規，加以治罪。 況綜觀板上諸文， 「禿頭很醜」、「裸體很下流」、「爆炸頭很中二」等相似用法俯拾皆是， 執法者均未加以取締， 如同前面 A.「斷手斷屌」段落中所述， 板主亦不應對所犯情節較輕之該文進行選擇性執法。 C.「輪姦」 「強姦」、「輪姦」等悖離道德法律之詞，向來予人不悅之感，此乃人之常情， 但該詞語乃是用以敘述某一特定社會現象，本身並無歧視、侮蔑之意。 因此，面對類似申訴案件時， 執法者應審慎處理，詳閱上下文涵意，並經嚴密邏輯判斷，方得以作出公正合理之判決， 切忌斷章取義、曲解原文意旨。 以下引述原文，以茲說明： 印象最深就是逸刀流三個無名雜魚讓他打的超辛苦 還在山上用計才幹掉兩個 第三個還是被輪姦的那個女生出來幫他才贏的 本段目的在於吐槽該作品中主角實力之羸弱， 而爭議點「被輪姦的那個女生」， 其字面意義僅為敘述作品中客觀存在之劇情， 若以「輪姦」一詞不雅為由， 判斷原PO「刻意使用大量髒話、性暗示、攻擊性言詞，有刻意激怒、挑釁板友之虞」， 顯有過度解讀之疑慮。 況「輪姦」一詞性質特殊， 以「強姦」一詞為例， 其尚有「強暴」、「強制性交」等意義相近且較文雅之詞語可作代換， 然「輪姦」一詞，依目前台灣的文理習慣而言，尚未有類似之較文雅詞語可供使用， 參考過去判例之邏輯， 將得到 文章中不得使用「輪姦」等粗俗之辭彙 ↓ 無法討論作品中的相關劇情 ↓ 無法吐槽 此一徹底違反立板意旨、本末倒置、荒謬至極之結論。 何況原文提到該詞之目的並非為討論劇情， 僅是敘述客觀上存在之劇情， 並無其他情緒性謾罵之字眼，亦無違反板規、立板意旨、法律及公序良俗之情事， 執法者實不應曲解板規，加以治罪。 而就該段之引申涵意而言， 原PO乃利用「被輪姦=受害者=弱勢族群」之聯結， 反證主角實力之不振， 乃板上與生活中常見之「以弱襯弱」之合理用法。 若讀者擅加曲解原文為歧視、侮蔑之意， 則將難以合理解釋主角實力之羸弱。 講白一點就是，「被輪姦很不堪」和「主角好弱」，到底是有哪門子關係？ 說被輪姦的人是弱勢族群，卻被指控有歧視之嫌，這是哪國的邏輯？ 明明可以用簡單邏輯判斷的東西，幹嘛搞得那麼複雜？ 妄自扭曲原文為具攻擊性又不合邏輯之解釋，究竟是原PO的問題還是讀者的問題？ 蓋讀者閱讀「詐欺、傷害、暴力、威脅、強姦、殺人」等悖離道德之言詞時， 心生不悅乃人之常情， 但若作者使用該詞之目的僅為闡釋普通性質之個人意見， 並未違反板規、立板意旨、法律及公序良俗之情事， 亦不致傷害當事人觀感時， 縱使吾人不同意其意見或對該詞語抱有反感， 仍應予以尊重，而非挾多數暴力，以公權力逕行侵犯其言論自由， 此亦身為先進國家之公民，所應持有之民主素養。 借鏡金庸板為例， 金庸筆下小說有多處涉及強暴之劇情， 然而，只要板友遵守板規、立板意旨、法律及公序良俗， 金庸板亦不加以禁止或避諱討論相關劇情， 也因此誕生許多立論明確、通情達意之優良文章。 因此拙見以為， 既然原文不論字面意義或引申涵意皆無違反板規、立板意旨、法律及公序良俗之情事， 亦難以造成讀者產生不悅之誤解， 且原文之立論、論證、結論均合乎常理， 當應受板規之徹底保護， 而非攻詰質疑的對象，甚至加諸違反板規之判決。 至於有板友強調吐槽也要考慮作品中角色觀感，以及應該正確稱呼角色名稱， 看到「拿乳頭」、「阿肛」、「黑崎草莓」 這種拿角色姓名作諧音梗，完全忽視基本人格權而為板友普遍接受的吐槽， 你們真的確定自己沒有走錯板嗎？…… 我突然覺得表示被輪姦的人是弱勢族群的原PO好善良阿 (′‧ω‧‵) D.吐點薄弱 吐槽一下自己，隔壁a5378623已經PO文申訴了，以下我可以偷懶不要打嗎XD 觀察原PO之意，可粗略將原文分為兩部分。 前三句為吐槽作品中角色之外型，以下則為吐槽該角色實力之不振。 而縱觀全文，以上兩點均有充分之立論、理由及結論， 第二點更有合乎邏輯之論證過程， 今冠之以吐點薄弱之罪名，實令人難以信服。 以下摘錄 前板主yuhung 於 #1Bn9xroH □ [公告] 關於檢舉#1BlyGL0S一事 一文中之言論： 覺得文章沒吐點，可以明確指出哪裡沒吐點或發護航文，……(下略) 覺得文章實在是吐得看不懂，可以直接把看不懂的點挑出來說，……(下略) 板規從來都沒規定大家要吐得字字珠璣，一定要逗得大家都笑，或是極具學術價值的 文章才能出現在漫吐。 可見以吐點薄弱為由，對抗板友， 不僅於法於理不合，更與板主過去言論自相矛盾。 況遍覽板規，亦不見任何規範吐點薄弱及相關罰則之敘述， 卻以此名義逕行處分，實乃違背罪刑法定主義，令人難以信服。 另外，觀察站內諸多熱門看板板規， 相似之刪文理由多為「文章與立板意旨無關」， 諸如「沒有笨點」、「沒有八卦」、「沒有JOKE點」， 而非「笨點不足」、「八卦不足」、「JOKE點不足」等「與立板意旨連結薄弱」之情事。 蓋關聯之深淺、文章之好壞，俱應由板友以推文、回文等方式公評之， 當非板主得以一己之好惡，主動參與評斷之事， 板規僅能以最低標準之「有」與「無」要求板友克盡基本之發文規範。 縱板主有維持板面風氣、文章素質之義務， 亦不得以公權力侵犯不合己意之合理使用者， 否則易淪於權力之濫用與專制，更違反使用者自治之基本精神。 -- 基於以上四點聲明， 拙見以為，此判決所持之理由悉屬不公， 縱原文內容有踩線之虞，所犯之情事相對判決中其他文章亦不足道耳， 今卻動輒使用刪文此等嚴重侵犯基本人權之處分， 實乃違反相對比例原則，難以令人信服。 刪文與水桶雖同為站方授權板主之權力，然其本質有所不同， 板主於動用此權力時，當應具體個案具體判斷， 而非參考當事人平時發文、推文之態度作出決斷。 雖鄙人並非當事人，然此案涉及板上公眾利益，不可不察， 鄙人不自量力，獻曝一己棉薄之力， 特此作以上申訴，望 板主 明察 -- 申訴本文結束 其實我最想說的另有別事 (欸?) 目前板面上充斥著「偷竊、詐欺、傷害、暴力」，甚至「毒害、殘殺」， 此等嚴重悖離法律道德之用詞， 板友能夠堂而皇之地討論相關劇情， 卻對「強姦」一詞施以汙名化之眼光， 視其出現為牛鬼蛇神，更遑論加以討論劇情。 小弟見識淺薄，苦思三日仍不得其解， 想藉此請教板上高人，還望有智慧之士不吝開導。 感恩~ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.55.53 關於4.，恕鄙人不學無術，不甚明瞭其意與援引之例的關係， 以下不自量力提出一點淺見，如有扭曲言下之意，還請不吝賜教。 以推文公評文章好壞，當然的前提是其內容不違反板規及立板意旨， 如果閣下指的是過去海賊文中出現的大量謾罵、針對個人與涉及軟護的推文， 其並未達成減輕原吐點的作用，顯然違反本版板規及立板意旨，自然該予以制裁。 板規亦明文規定發生大量攻擊吐槽文時的應對之道，何以謂其並未封死？ 在適度且合理的討論下，推文的有對原文產生箝制力的作用， 如有合情合理、立意明確、受公認推崇的護航文產生， 與原吐槽文相比之下，當然能夠驗證孰優孰劣，此亦為板規所期許之精神。 至於 1.、2.、3. 點，a5378623 板友已另回文討論， 以下推文亦有相關之精采論述，還請參考。 「斷手斷屌」一詞之精神究竟是誇飾戲謔，還是期許作品中角色發生其情事， 還是意圖以之攻擊特定族群，還請不吝賜教。 ※ 編輯: coujan 來自: 123.193.55.53 (09/30 09:45)