作者CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)
看板Suckcomic
標題[動畫] Zeta鋼彈 過譽了吧
時間Thu Dec 19 05:32:48 2024
最近把50集的Zeta Gundam看完了
感想就是：過譽了吧
以下吐槽：
1.反派有夠老套
在哈曼跟薩比家出來之前
劇情就是很老套的正邪對決
迪坦斯只會殺人放火 完全的刻板反派
到劇情中後的迪坦斯、幽谷、哈曼三方互動
才有那種政治權謀感
但系列也差不多要結束了
2.中二廢物主角
不太懂要讓這個藍髮中二當主角幹嘛
讓夏亞、艾瑪或花當主角
都比卡膠這個死中二好
卡膠跟卡茲這兩個精蟲上腦中二兄弟
真的是本劇最難看的部分
卡膠遇到女角
智力跟戰力直接砍半
(卡茲是智商歸零)
如果傑利特、亞贊跟西羅克是女的
我看卡膠已經死十次有了
3.軍紀跟屎一樣
阿含號的軍紀蕩然無存
被關的敵方人員可以到處跑
還直接把MS開走
連辛達跟庫姆這兩個小孩
都可以搭上整備中的MS
根本離譜
4.敵艦跟敵方基地堪比便利商店
其實也不止阿含號
本劇的敵艦跟敵方基地保全
基本上算棄守了吧
應劇情需要 特定角色進出敵艦跟敵方基地
跟逛便利商店差不多了
最離譜的是
卡膠自己一個人在吉力馬札羅基地逛大街
還把鳳帶出來
整個基地裡面 只有傑利特發現
這你敢信？
5.小結
在看完整個Zeta Gundam 50集之後
我覺得如果砍掉卡膠+卡茲的部分不看
其實劇情還是可以的
特別是夏亞的心境轉折 描寫得很微妙
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.209.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1734557570.A.8BD.html
1F：推 hidog: 跨年前引戰嗎XD12/19 10:10
2F：→ hidog: 迪坦斯是聯邦的鷹派抬頭,本來作風就比較激烈12/19 10:11
3F：→ hidog: 但他們與其說邪,不如說做法比較激進,不擇手段.12/19 10:11
4F：→ hidog: 卡膠只有前期中二,後期被修正後變得很軍人,而且戰力算UC前12/19 10:12
5F：→ hidog: 幾名的,也是NT力最強的駕駛12/19 10:13
6F：推 peterw: 因為這裡是漫吐板，所以你對12/19 10:17
7F：→ hidog: 卡茲角色設定就是腦衝這個沒救12/19 10:17
8F：推 hasebe: 迪坦斯標準戰後軍閥膨脹（跋扈高官、新進少爺兵）12/19 10:17
9F：→ hasebe: 然後卡茲確實便利推動劇情搞事仔XD12/19 10:19
10F：→ hasebe: 一年戰爭這位置是前期阿姆羅自己，中期凱12/19 10:19
11F：推 hasebe: 軍隊放不受控平民就是這樣，一年戰爭理由是難民就是12/19 10:22
12F：→ hasebe: Z理由是靠爸（無誤12/19 10:22
13F：→ waiting312: 你現在覺得老套，但是這動畫畢竟是1985年的作品，那個12/19 11:14
14F：→ waiting312: 年代應該還不算老套吧12/19 11:15
看完 Zeta 會有一種趕工+粗糙感
劇情很多地方 其實有再打磨的空間
相比之下
0083 這個作品的完成度更高
※ 編輯: CharleneTsai (101.12.27.166 臺灣), 12/19/2024 11:32:16
15F：推 m3791913: 吐槽老動畫劇情老套.嗯…這裡是吐版所以你對 12/19 12:06
16F：推 m3791913: 拿電視動畫和ova比完成度…你說的沒錯0083是應該比較高 12/19 12:13
17F：推 hasebe: 0083都F91時期了 12/19 12:49
18F：→ hasebe: 那時候鋼彈有軍武派，0083就那一派的產物 12/19 12:50
19F：推 TurtleGods: 老套當然，他畢竟是三十年前的作品了 12/19 13:14
20F：→ minoru04: 其實都要40年了 12/19 13:47
21F：推 Panjer: 0083人設前後矛盾 讚頌軍國主義 完成度高只有作畫吧 12/19 15:48
22F：→ Panjer: 卡膠跟鳳這段TV版覺得處理不好 新劇場版修正後好得多 12/19 15:50
23F：推 VBMO: Zeta是1985的TV版52集作品 0083是1991的OVA 13集作品 12/19 15:57
24F：推 VBMO: 你說40年前的作品老套..行吧 12/19 15:58
我覺得年份不是問題
差不多同期的聖鬥士星矢
在刻劃反派上面
相對來說就比較細膩&立體
就拿聖鬥士星矢的大反派 假教皇來說
他在一般民眾跟黃金聖鬥士的心中
就是個大善人、是守護雅典娜的存在
所以黃金聖鬥士才會為他而戰
在五小強勇闖12宮的同時
兩邊聖鬥士彼此之間信念差異的對撞
讓他們之間的戰鬥更有血有肉
可是迪坦斯？在本劇中的形象就是
拿錢亂殺人的無腦傭兵
要這樣刻劃反派
也不是不行
但在劇情上
就應該避免主角陣營跟敵對陣營的人
常常在那邊拌嘴
不僅毫無意義
也很冗長
所以後來卡膠、卡茲跟敵營的對話
(包含蕾柯雅轉投到敵營跟迪坦斯高層
的對話等）
差不多都是一些廢話
因為迪坦斯這邊
從一開始就沒有什麼信念啊
既然沒什麼信念
還塞這麼多文戲幹嘛 = =
25F：推 hasebe: 新劇場去蕪存菁，TV多少會流水帳12/19 16:03
26F：→ hasebe: 缺點就不知為何砍掉演說12/19 16:03
27F：推 raider01: 0083就只是補個合理讓迪坦斯崛起的理由12/19 17:46
28F：→ raider01: 只是說真的搞出星塵作戰聯邦過激派會崛起也不意外啦\12/19 17:47
※ 編輯: CharleneTsai (101.12.27.166 臺灣), 12/19/2024 17:51:46
29F：推 articlebear: 0083完成度高？光一個妮娜前後兜不攏搞得最完美的腦12/19 20:12
30F：→ articlebear: 補解釋是她其實是間諜才說得通 哪裡完成度高了 XD12/19 20:13
31F：→ articlebear: 而且說軍紀跟屎一樣 我看0083所謂的軍武派正規軍人軍12/19 20:13
32F：→ articlebear: 紀也沒好到哪啊 而且軍紀好不好跟作品的優秀與否一點12/19 20:14
33F：→ articlebear: 關係都沒有吧 難道大家都看愛莒光園地？12/19 20:14
這是本作設定另一個矛盾的地方
在台詞中明示或暗示戰爭的殘酷
可是在軍紀方面又很鬆散
其實軍紀本身 就是為了減少不必要的傷亡
所以才訂出來的
幾十噸重的MS隨便在格納庫亂動
已經可以壓死好幾個人了
※ 編輯: CharleneTsai (49.216.40.202 臺灣), 12/19/2024 20:48:04
34F：→ darkbrigher: 講軍紀笑死 整個GP計畫就是走後門不守軍紀阿 還偷偷12/19 20:48
35F：→ darkbrigher: 開發搭載核彈型的鋼彈 軍紀???12/19 20:49
所以0083就把違反軍紀的結果演出來啦
鋼彈偷走還被幹一發大的核彈
在 Zeta 裡面
違反軍紀好像沒有什麼大的示警
有啦 卡茲打死自己心愛的女孩
好像也就這樣而已
※ 編輯: CharleneTsai (49.216.40.202 臺灣), 12/19/2024 21:12:44
36F：→ darkbrigher: 所以你是想表達軍紀跟屎一樣沒關係但是要有後果嗎?12/19 23:30
37F：→ darkbrigher: 不然哪部鋼彈在講軍紀的 全都不講軍紀好不好12/19 23:30
38F：→ darkbrigher: 主角不是偷搭實驗機就是搶 沒幾個一開始就軍人12/19 23:31
39F：推 hasebe: 鋼彈主角基本上不是平民就菜鳥，這樣才有戲12/19 23:52
40F：→ hasebe: 浦木也是偷溜出去過XD12/19 23:52
41F：推 Panjer: 劇情必須，平民做主角更有成長空間，鋼彈保護免於初期被宰12/20 01:14
沒錯 主角不守軍紀但沒事 我可以理解
在本劇中 卡膠整個放飛自我
不管是在大戰前或大戰中
有好幾次都是擅自行動
最後還要夏亞跑來找人
這是主角特權 沒問題
但其他配角都這樣幹
也沒事的話
真的是要讓觀眾懷疑
阿含號上面是不是螺絲鬆得很嚴重？
可是從卡膠剛上船
一直被耳提面命的狀況來看
根本不是這樣啊
我幫大家複習一下EP.9
https://i.imgur.com/Vfzr3jX.jpeg
https://i.imgur.com/v7vXsSw.jpeg
https://i.imgur.com/v1uoaJI.jpeg
https://i.imgur.com/PhPfwyB.jpeg
https://i.imgur.com/a7hOIhk.jpeg
https://i.imgur.com/Zj8Bavt.jpeg
https://i.imgur.com/5Fk8qYW.jpeg
https://i.imgur.com/2dR2IpC.jpeg
唯一合理的解釋就是畫到後面
已經忘記前面的設定了
※ 編輯: CharleneTsai (49.216.40.202 臺灣), 12/20/2024 04:31:35
※ 編輯: CharleneTsai (49.216.40.202 臺灣), 12/20/2024 04:39:05
42F：推 hasebe: 其實當年軍武派吐最大的是NT和米諾夫斯基粒子 12/20 07:00
43F：推 memory1024: 南極條約本來就只對一年戰爭有效，所以0083年開放搭 12/20 17:36
44F：→ memory1024: 載核彈的MS是可以的 12/20 17:36
45F：→ darkbrigher: 樓上 迪拉茲就是拿GP02搭載核彈為證據 控訴聯邦違反 12/20 18:33
46F：→ darkbrigher: 南極條約 再次宣戰 12/20 18:33
47F：→ articlebear: 因為迪拉茲不承認吉翁共和國 自認戰爭沒有結束 但是 12/20 19:14
48F：→ articlebear: 南極條約禁止的是"使用" 而且吉翁自己在戰爭時早違反 12/20 19:15
49F：→ articlebear: 過了 馬克貝 阿斯塔洛 坦白說就是流氓振振有詞裝有理 12/20 19:15
50F：→ articlebear: 而已 更何況剛指控對方違約 就自己拿來用 可笑 12/20 19:16
51F：推 darkbrigher: 所以拿軍紀來吹捧0083不就特別好笑? 12/20 20:27
52F：推 hasebe: 應該說軍武片主角幾乎會違反，這樣才有戲XD 12/20 23:38
53F：→ DorkKnight: 某程度上0083的主角也是沒有軍紀啊XD公然反抗上級命 12/21 20:38
54F：→ DorkKnight: 令欸 12/21 20:38
55F：→ DorkKnight: 而且1980年代的東西現在看當然超級老哏 12/21 20:38
56F：推 xzealotx: 我看完Zeta跟Destiny的心得：不是都很難看嗎QQ 12/23 19:14
57F：→ HolyBugTw: 軍紀這種東西在Gundam裡很難搞，誰回頭一槍都很致命 12/25 08:59
58F：→ HolyBugTw: 誰開了推進器想繞跑都追不到，各種神棍力是管的了誰 12/25 09:00
59F：推 kaworu1997: 跟ZZ比Z算傑作了... 12/25 18:15
60F：→ SCLPAL: 亞爾塔路不是說規避條約的武器 所以不違法(咦?) 12/26 22:17
61F：推 gymfantasy: 我覺得難堪看的點反而是太多蠢女角，給西羅克爽太久 12/28 17:43
62F：推 peterw: 給西羅克爽太久+1 12/29 10:01
63F：推 xzealotx: 蕾柯雅轉陣營時間上太硬要，整個很雷又白癡QQ 12/30 04:13
64F：推 amuro0126: 蕾克雅 暈船 西羅可我覺得很經典。但是最後發給她開雅 12/30 21:17
65F：→ amuro0126: 典娜 太扯 12/30 21:17
66F：推 hasebe: 跳槽理由是因為之前被OO，然後夏亞又不接受她 12/31 10:14
67F：→ hasebe: 有地方上岸自然過去，另外我覺得嫉妒艾瑪也有 12/31 10:14
68F：→ hasebe: 發配雅典娜（X)，幫忙宣傳模型（O） 12/31 10:14
69F：→ bbbing: 幾十年前的作品，越經典就越會被模仿成老套啊 01/08 15:00
70F：→ bbbing: 比如說現在的戰鬥漫畫常常都是氣功撞撞 01/08 15:00
71F：推 potatofat: 鋼彈過譽沒錯啊，明明都是比背後靈的靈力 01/11 18:53
72F：推 fragmentwing: 你要看不老套的可以看V 那年代就在跟你聊女權主義問 01/13 08:45
73F：→ fragmentwing: 題在哪的 01/13 08:45
74F：推 hasebe: Z其實是女權先驅了，V F91討論更深 01/17 14:31
75F：推 hasebe: 不過都算架空設定，真正有影響力的是逆A G復 01/17 14:35
76F：→ YGOholic: 你要講完成度好歹拿0080當例子吧……0083那種斷層感明顯 01/24 04:47
77F：→ YGOholic: 的作品就別提了 01/24 04:47
78F：→ YGOholic: 是說你Z都看了，可以繼續看ZZ，真心推XDDD 01/24 04:48
79F：推 ToTo0305: 說的沒錯 軍紀真的很爛 07/17 04:02