作者articlebear (北極)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 排球少年到底好看在哪裡
時間Sun Sep 22 12:13:28 2024
※ 引述《beneficiary (beneficiary)》之銘言:
: 最近點了這部動畫來看
: 之前看過漫畫幾章但沒有很驚艷的感覺
: 本身有打排球
: 其實是因為喜歡排球而再次點開的
: 但是開局又是熟悉的熱血男孩跟驚人的彈跳力
: 就覺得沒什麼特別的
: 然後又遇到一個宿敵(?)的配角
: 實在覺得架構有點像是灌籃高手
: 查了一下,才突然發現這部一堆人說媲美灌高
: 甚至灌高是因為時代使然地位不可撼動
: 否則應該是排球少年的天下
這邊灌高跟排球都只談漫畫
我心中也是認為排球是灌高等級的
甚至很多部分是超越灌高的
但我這不是在說灌高比較差
或是古館比井上厲害之類的
而是單純的時代不同 背景差異使然
灌籃高手 1990-96 排球少年 2012-20
灌高連載時 記得日本籃球根本不盛行
球類運動主流應該不是棒球就是足球
主題漫畫更不用說 這兩者一堆
排球少年連載時
起碼日本有個從1994年開始弄目標要職業化的V. PREMIER LEAGUE
然後灌高連載時網路便利度也不如21世紀
這兩者導致了取材便利度的差距
還有作者編輯與讀者 對於內容描寫上要求的認知差異
即使井上跟古館本人都有打過他們畫的運動
但灌高的年代 可能讀者不需要像是排球的年代 那樣需要寫實與細膩的比賽描寫
表現比賽張力與精彩度的方式 有所不同
: 我深深的震驚了
: 其實我反而不會籃球,也沒特別愛看籃球比賽
: 喜歡灌高但灌高也不至於是我心中第一
: 可是排球少年這劇情轉折真的很老套啊
: 我的情緒完全沒被帶起來
: (但其實動畫打球的速度感我滿喜歡的)
: 感覺就是主角團打比賽→受到挫折→發現了一個新打法→贏了
: 其實灌高對我來說也是差不多的節奏
: 差別大概在於灌高的小劇場我常常笑出來吧
: 排球少年的角色個性也常常讓我有種刻意塑造的感覺,我沒有特別覺得角色鮮明,有種看比
: 就等比賽開始,然後哇嗚,想到個新招,還是有了新體悟,然後比賽結束而已
: 到底特別在哪裡啊?
以下還是有講灌高跟排球的差異
但再次強調 我不是在貶抑灌高
只是因為你覺得像 然後感受不到排球有何特別
所以拿差異來講比較簡單
而且其他的吐點感覺都是不能也不該護航的
個人感受喜好就尊重 我怎樣分析也不可能讓你有跟我一樣的感受
第一點 比賽過程描寫
主要在具體度 寫實度與細膩度
即使我本身沒打排球 對這運動的了解也有限
但我看排球少年時 可以清楚感受並理解到
比賽過程中 雙方是怎麼攻防 拉鋸的過程是怎樣產生
還有採取的戰術與策略上 都比較清楚明確
像是對應對方強力的發球 採取怎樣的接發球策略
或是應對強力扣球 為了補救攔網彈飛的球 而讓後排多退一步
但這多退一步 也產生一個中間的漏洞讓對方可以針對
還有日向的快攻如何影響對方整體的防守 對方又怎樣去設法應對
這在音駒戰超級重要的 絕不是光因為音駒擅長防守 跟靠毅力跟烏野在打
還有關鍵發球員 怎樣扭轉比賽的局勢 又是怎麼面對承受這些
灌高比較難看出這些細節
比較像是把一個一個play拆開來看 一個人對決一個人
翔陽全隊都很高 但湘北好像光靠櫻木流川彈跳力就可以跟他們扯平
藤真上場之後的變化也沒那麼明顯具體
還有為啥他要搞到球員兼教練啊?!
總之比較感受不到整體的攻防局勢變化 或戰術效果
反正你知道流川很強 對海南他上半場硬幹了20分扳平局勢
三井三分準起來不講理 所以能贏翔陽 對山王最後追分也靠這個
當然這可能也是運動項目差異
畢竟籃球就是連續流動時間 共用場地擠在一起
雙方球員在場上流動性很高 容易有運動戰
有時候一邊不講理連進你也不能拿他怎樣的運動 XD
排球就比較回合制 雙方分開場地 佈陣不會互相直接牽扯
比較像是陣地戰 球在哪一邊的時候就像哪邊的回合 攻守轉換不會像籃球那樣瞬間變換
第二點 隊伍描寫上
灌高31集 主要打了陵南 翔陽 海南 豐玉 山王 五個隊伍
排球45集 集數較多 但主要打了青城 伊達工 扇南 角川 条善寺 和久谷南 白鳥澤
稻荷崎 音駒 鷗台 起碼十個隊伍 (還有其他沒打到但有描寫的)
所以不是集數多寡的因素
當然灌高各隊也各有特色 形象鮮明
但排球這方面的廣度跟深度 寫實度與說服力都更強
打球風格 戰術定位 都可以看到優劣取捨 有些還反映了教練的排球觀甚至人生觀
能讓人感受到每支隊伍的個性差異都很大 很有自己的風格
具體化的表現 就在各隊的加油橫幅標語
至於要說樣板嗎 同樣是初期碰上的宿敵定位
青城/及川 的描寫 就是比 陵南/仙道 的描寫更細膩更深更多層
同為縣內王者的海南與白鳥澤
海南就覺得除了牧跟神其他人都不知道在幹啥
只記得長得跟赤木很像讓櫻木傳錯人的高砂
無人防守跳投沒進的武藤
個子矮沒技術只有跳得高會灌籃不知道憑啥能一年級就在海南先發的清田
這支隊伍說是王者常勝 其實扣掉牧形象會很慘耶
反觀白鳥澤
雖然同樣有個超強的隊伍支柱 但描寫上不至於讓其他人都沒存在感甚至覺得不強
防守中樞的天童 要不是烏野這邊精神力太異常扛得住
早就被他搞到崩潰了
跟清田一樣作為王者隊伍的一年級先發五色工
也可以感受到他具有不凡的身手 甚至有跟牛島較勁這種志氣
這樣才像可以在強校中一年級就擔任先發 做為未來重點培養的新人
你可以想像牧畢業後對清田說 "球隊之後就交給你了" 嗎 XD
而且牛島做為隊伍核心中樞 也是反映了鷲匠教練的觀念
鍛鍊最好的素材
讓整隻隊伍來支援這絕對王牌去發揮
所以二傳反而用了更能支持牛島的二年級球員 而不是個人能力更強的三年級球員
也造成了烏養教練口中的 全縣內完成度最低的球隊
多多少少 也因此才讓烏野有空檔可以鑽
說到鑽空檔灌高打山王時也有
最後階段讓河田弟上來守赤木 這種連觀眾都覺得他守得住嗎的安排
山王明明是支 對上湘北這種初次打到全國默默無名的隊伍
都可以賽前一天全隊看影片認真分析
還找前輩來當假想敵打練習賽的毫無空隙認真備戰的隊伍
結果實際對戰時 讓美紀男這還沒上場經驗的人上場 還上最後決勝時刻
全國王者是沒其他人能上嗎?
雖然輸贏有時候是不講理的 一場比賽勝負的確是難預料的
但我覺得烏野贏過白鳥澤跟稻荷崎 在比賽過程中與對手描寫上
都比湘北惜敗海南跟贏過山王 來得更有說服力
第三 角色描寫
確實各種作品都有角色形象樣板
但描寫上還是有差異
像是做為板凳球員上場
不管是木暮安田角田都沒太多心境心態方面的描寫
安田甚至在陵南戰 被叫去準備時心裡還在緊張不安得要死
說自己居然要在這麼重要的場合代替宮城
結果全國初戰反而變成很冷靜能安定整隻隊伍的角色了?!
這中間是不是少了什麼?就木暮在那邊補說安田很有膽識 敢在流氓鬧事時站出來這樣
排球這邊緣下就很多了 上場後努力適應 找到自己能做的事 對之前放棄的自己感到悔恨
甚至是賽後看到澤村回歸 鬆了一口氣 但之後馬上又覺得不能原諒這樣懦弱的自己
一個配角就能有這麼多描寫
還有山口 心態的轉變與磨練 付出多少努力 才能站上球場 都呈現在讀者眼前
才能讓及川心中感嘆 "這真的跟之前那個膽小鬼是同一個人嗎"
其他也有很不樣板 比較特別的角色
北隊長 這做為一個全國強校等級的三年級隊長 真的很不樣板
然後同樣是跟主角一樣跳得高的矮子 星海跟翔陽也是差很多
腹黑智力型角色的研磨 也沒那麼樣板 有其矛盾複雜的面向
最後 對敗者的描寫
這我覺得我運動漫畫看得也不少 但沒啥印象看過有像排球這樣去著墨的
頂多就是之前輸掉的對手 刻苦反省努力來打復仇戰這樣
還有光速蒙面俠有提過 面對失敗 一流的選手會盡快讓自己振作起來
但排球 對於那種初回二三回戰就輸掉的路人隊伍
對他們的想法或悔恨 也是有描寫
漫畫中他們不是主角 只是個主角隊伍的中途點而已
但排球中 你會覺得他們也是個有血有肉有想法有感受的人
然後只要是有個冠軍的 其他隊伍就遲早會輸球要面對失敗
也不過是社團活動 又不是大家都能拿到冠軍 這麼拼有意義嗎?
我覺得排球在每場比賽結束後 都多少看得到這個意義的表現
不管是烏野輸球後 北隊長在場邊對宮兄弟說的話
"我高中後就不打球 我說我會變成空氣嗎 …
拿抹布擦地板 撿球 深蹲 練習後的美味食物 我們的身體就是由這些組成的
如果是肌肉 我們練出了很多 今後的事情 根本沒什麼好怕的"
還是國家教練在場邊說的
"就算在這次大會拿到優勝 越是強者 越會被更強的人擊敗
挑戰者才有權利得到 勝敗的指引跟龐大的經驗
今天落敗的你們 明天將成為何許人物"
還有戶美主將 我雖然討厭他 也討厭他對贏球執著的方式
但他在音駒輸球後的表現太精彩好笑了
明明是來嗆聲的
"歡迎來到 輸家這邊
除了優勝隊伍外 所有人都會輸 只是時間點不同 沒什麼大不了的"
結果後面面對黑尾沒那麼生氣的反應
自己反而生氣了
"實際上能不能優勝 不是比賽重點
不會因為會輸就不比 也不是因為會贏才比賽"
勝利當然重要
但沒有什麼輸球就沒意義 失敗就啥都沒有
也不是自我安慰說什麼有美好的過程就夠了這種漂亮話
這些 都會延續下去
不管是要繼續打排球 還是只打學生排球之後要走別的人生道路
你都可以感受到 這構成了他們人生的一部分
是真實的 是有影響力的 延續下去形成未來的
這也是為啥 排球職業篇帶到一堆人的未來
能讓人這麼感動的原因
個人對北隊長的部分就超感動的
覺得很講的很多太多了
但我也沒時間全部整理
更不敢把漫畫拿出來複習 會停不下 XD
總之我覺得說排球是這年代的灌高
撇開個人喜好這種因素
是一點都不誇張
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1F:→ jason60314: 你這個是在貶灌高哪有護到 09/22 14:48
2F:推 qq204: 說實話就是,灌高真的不知道怎麼贏上去的 XDD 09/22 15:46
3F:推 cashko: 我覺得灌高比較熱血,但賽事細節的合理性,排球處理比較 09/22 15:50
4F:→ cashko: 好,不過灌高在題材上,算是殺出了一條路,畢竟當年日本 09/22 15:50
5F:→ cashko: 籃球非常冷門,灌高甚至影響到日本現實中的籃壇人才培養 09/22 15:50
6F:→ cashko: ,排球很不錯,但沒有感受到當年灌高那種現象級的紅 09/22 15:50
7F:→ cashko: 看籃球賽,你講個哪個選手像流川楓,連沒怎麼看動漫畫的 09/22 15:54
8F:→ cashko: 都聽得懂什麼意思,灌籃高手是紅出圈的程度 09/22 15:54
9F:→ cashko: 排球則是設定更完整,細節也很用心,作者細心到生日過了 09/22 15:56
10F:→ cashko: 年紀才長都很注意 09/22 15:56
11F:→ cashko: 如果連載時發現賽事有不合理的地方,好像單行本也會改過 09/22 15:57
12F:→ cashko: 來,我是看單行本的,印象中有看到一些附註 09/22 15:57
13F:推 yyykk: 推,光看你回文四季的動畫就湧上心頭了 09/22 16:55
14F:→ hasebe: 就踩在巨人肩膀上,比賽處理最近比較有抓出來做 09/22 20:50
15F:→ hasebe: 像失憶投捕就作者老公專門負責的 09/22 20:51
16F:推 HippoNao: 排球在日本超出圈吧XDD不要台灣眼看世界啊目前在職業賽 09/23 01:06
17F:→ HippoNao: 中奮戰的日本球員當年也是受排球少年鼓舞的,甚至各種日 09/23 01:06
18F:→ HippoNao: 本賽事都會播排球少年的歌,這不出圈什麼叫出圈啊只是台 09/23 01:07
19F:→ HippoNao: 灣排球真的不盛行你才覺得沒出圈,就出圈度來說沒有輸灌 09/23 01:07
20F:→ HippoNao: 高 09/23 01:07
21F:推 winter0723: 跟灌高比出圈度還是算了吧 09/23 01:22
22F:推 xponed: 簡單來說,排球作為準腐作角色互動和描寫更加細膩 09/23 10:22
23F:推 wanvo303: x大+1,排球不難看,但我覺得比起出圈它真正紅的主因是太 09/23 21:58
24F:→ wanvo303: 得腐市場青睞 09/23 21:58
25F:推 hasebe: 高校男子運動類,只要畫風一定水準就會BL化 09/23 22:42
26F:→ hasebe: 其實當年足球小將翼、灌高也不少XD 09/23 22:43
27F:→ articlebear: CLAMP推廣承花不遺餘力 難道JOJO是BL漫嗎 XD 09/24 07:57
28F:推 peterw: 籃球類漫畫這篇原po應該會比較喜歡灌籃少年?這篇提到這 09/24 08:37
29F:→ peterw: 幾點灌籃少年都有發揮 09/24 08:38
30F:推 winter0723: 腐作又不等同BL作,你會說賣肉作是H漫嗎? 09/24 20:52
31F:推 hasebe: 會啊(?,看得懂意思就好別計較細節 09/24 21:12
32F:推 qq204: 目前就羽球沒看過有腐的,網球扣掉殺人網球幾乎也沒有 09/25 03:52
33F:推 Lukin: 對敗者的描寫要看鴨子的天空,主角他們就一直輸啊 09/25 09:19
34F:推 jidou: 羽球?我知道輕羽飛揚,被罵爛。羽球小子?不紅。 09/25 23:49
35F:→ jidou: 排球少年算很紅了。 09/25 23:59
36F:→ Dreamer48763: 好了啦排球豚,這糞作要贏灌高還早得很 09/27 15:19
37F:推 Lydia66: 樓上是不是忘記這是漫吐版啊OAO 09/27 22:49
38F:推 hkzhng: 推這篇 同認為排球少年的描寫更細膩更全面 09/28 11:36
39F:推 the0800: 版主該做事囉~ 09/29 12:45
40F:推 ybxj: 排少算是踩在巨人的肩上吧 灌高的年代可沒有國家教練當監修 09/30 12:52
41F:推 umano: fu 09/30 14:09
42F:推 mikeeeee: 矮子打什麼排球 10/01 04:40
43F:→ ORIHASHI: 角色描寫細膩、人物美型腐向市場會多一些,但這些特色又 10/02 11:47
44F:→ ORIHASHI: 不是負面的標籤 10/02 11:47
45F:推 ashkaze: 排球有賣腐嗎?不都是二創在發揮安而已 10/04 07:10
46F:→ ashkaze: 多打一個安 10/04 07:10
47F:推 hasebe: 原作沒有,很標準運動漫畫 10/04 07:42
48F:→ hasebe: 甚至人物也談不上美型,因為太青春? 10/04 07:43
49F:推 neyuki: 推推北隊QQ 他的篇幅不多但給人的印象超級深刻 10/06 03:41
50F:推 southflower: 推 排球少年就是細節好看 10/09 11:13
51F:推 hehehe0829: 欸你寫的真好!看著文字都很有畫面感,排球少年對於 10/15 13:17
52F:→ hehehe0829: 失敗的看法跟各種人生觀都很細膩 10/15 13:17
53F:→ joua0214: 排球缺點是 每個人失誤都在那邊一直抱歉,還笑著抱歉 10/30 05:28
54F:→ joua0214: 非常矯情做作,看了很出戲,其餘沒什麼缺點 10/30 05:28
55F:→ tinghsi: 我比較喜歡灌高 不過比賽細節跟緊張度確實是排球描寫得好 11/06 17:45