作者articlebear (北极)
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标题Re: [少年] 排球少年到底好看在哪里
时间Sun Sep 22 12:13:28 2024
※ 引述《beneficiary (beneficiary)》之铭言:
: 最近点了这部动画来看
: 之前看过漫画几章但没有很惊艳的感觉
: 本身有打排球
: 其实是因为喜欢排球而再次点开的
: 但是开局又是熟悉的热血男孩跟惊人的弹跳力
: 就觉得没什麽特别的
: 然後又遇到一个宿敌(?)的配角
: 实在觉得架构有点像是灌篮高手
: 查了一下,才突然发现这部一堆人说媲美灌高
: 甚至灌高是因为时代使然地位不可撼动
: 否则应该是排球少年的天下
这边灌高跟排球都只谈漫画
我心中也是认为排球是灌高等级的
甚至很多部分是超越灌高的
但我这不是在说灌高比较差
或是古馆比井上厉害之类的
而是单纯的时代不同 背景差异使然
灌篮高手 1990-96 排球少年 2012-20
灌高连载时 记得日本篮球根本不盛行
球类运动主流应该不是棒球就是足球
主题漫画更不用说 这两者一堆
排球少年连载时
起码日本有个从1994年开始弄目标要职业化的V. PREMIER LEAGUE
然後灌高连载时网路便利度也不如21世纪
这两者导致了取材便利度的差距
还有作者编辑与读者 对於内容描写上要求的认知差异
即使井上跟古馆本人都有打过他们画的运动
但灌高的年代 可能读者不需要像是排球的年代 那样需要写实与细腻的比赛描写
表现比赛张力与精彩度的方式 有所不同
: 我深深的震惊了
: 其实我反而不会篮球,也没特别爱看篮球比赛
: 喜欢灌高但灌高也不至於是我心中第一
: 可是排球少年这剧情转折真的很老套啊
: 我的情绪完全没被带起来
: (但其实动画打球的速度感我满喜欢的)
: 感觉就是主角团打比赛→受到挫折→发现了一个新打法→赢了
: 其实灌高对我来说也是差不多的节奏
: 差别大概在於灌高的小剧场我常常笑出来吧
: 排球少年的角色个性也常常让我有种刻意塑造的感觉,我没有特别觉得角色鲜明,有种看比
: 就等比赛开始,然後哇呜,想到个新招,还是有了新体悟,然後比赛结束而已
: 到底特别在哪里啊?
以下还是有讲灌高跟排球的差异
但再次强调 我不是在贬抑灌高
只是因为你觉得像 然後感受不到排球有何特别
所以拿差异来讲比较简单
而且其他的吐点感觉都是不能也不该护航的
个人感受喜好就尊重 我怎样分析也不可能让你有跟我一样的感受
第一点 比赛过程描写
主要在具体度 写实度与细腻度
即使我本身没打排球 对这运动的了解也有限
但我看排球少年时 可以清楚感受并理解到
比赛过程中 双方是怎麽攻防 拉锯的过程是怎样产生
还有采取的战术与策略上 都比较清楚明确
像是对应对方强力的发球 采取怎样的接发球策略
或是应对强力扣球 为了补救拦网弹飞的球 而让後排多退一步
但这多退一步 也产生一个中间的漏洞让对方可以针对
还有日向的快攻如何影响对方整体的防守 对方又怎样去设法应对
这在音驹战超级重要的 绝不是光因为音驹擅长防守 跟靠毅力跟乌野在打
还有关键发球员 怎样扭转比赛的局势 又是怎麽面对承受这些
灌高比较难看出这些细节
比较像是把一个一个play拆开来看 一个人对决一个人
翔阳全队都很高 但湘北好像光靠樱木流川弹跳力就可以跟他们扯平
藤真上场之後的变化也没那麽明显具体
还有为啥他要搞到球员兼教练啊?!
总之比较感受不到整体的攻防局势变化 或战术效果
反正你知道流川很强 对海南他上半场硬干了20分扳平局势
三井三分准起来不讲理 所以能赢翔阳 对山王最後追分也靠这个
当然这可能也是运动项目差异
毕竟篮球就是连续流动时间 共用场地挤在一起
双方球员在场上流动性很高 容易有运动战
有时候一边不讲理连进你也不能拿他怎样的运动 XD
排球就比较回合制 双方分开场地 布阵不会互相直接牵扯
比较像是阵地战 球在哪一边的时候就像哪边的回合 攻守转换不会像篮球那样瞬间变换
第二点 队伍描写上
灌高31集 主要打了陵南 翔阳 海南 丰玉 山王 五个队伍
排球45集 集数较多 但主要打了青城 伊达工 扇南 角川 条善寺 和久谷南 白鸟泽
稻荷崎 音驹 鸥台 起码十个队伍 (还有其他没打到但有描写的)
所以不是集数多寡的因素
当然灌高各队也各有特色 形象鲜明
但排球这方面的广度跟深度 写实度与说服力都更强
打球风格 战术定位 都可以看到优劣取舍 有些还反映了教练的排球观甚至人生观
能让人感受到每支队伍的个性差异都很大 很有自己的风格
具体化的表现 就在各队的加油横幅标语
至於要说样板吗 同样是初期碰上的宿敌定位
青城/及川 的描写 就是比 陵南/仙道 的描写更细腻更深更多层
同为县内王者的海南与白鸟泽
海南就觉得除了牧跟神其他人都不知道在干啥
只记得长得跟赤木很像让樱木传错人的高砂
无人防守跳投没进的武藤
个子矮没技术只有跳得高会灌篮不知道凭啥能一年级就在海南先发的清田
这支队伍说是王者常胜 其实扣掉牧形象会很惨耶
反观白鸟泽
虽然同样有个超强的队伍支柱 但描写上不至於让其他人都没存在感甚至觉得不强
防守中枢的天童 要不是乌野这边精神力太异常扛得住
早就被他搞到崩溃了
跟清田一样作为王者队伍的一年级先发五色工
也可以感受到他具有不凡的身手 甚至有跟牛岛较劲这种志气
这样才像可以在强校中一年级就担任先发 做为未来重点培养的新人
你可以想像牧毕业後对清田说 "球队之後就交给你了" 吗 XD
而且牛岛做为队伍核心中枢 也是反映了鹫匠教练的观念
锻链最好的素材
让整只队伍来支援这绝对王牌去发挥
所以二传反而用了更能支持牛岛的二年级球员 而不是个人能力更强的三年级球员
也造成了乌养教练口中的 全县内完成度最低的球队
多多少少 也因此才让乌野有空档可以钻
说到钻空档灌高打山王时也有
最後阶段让河田弟上来守赤木 这种连观众都觉得他守得住吗的安排
山王明明是支 对上湘北这种初次打到全国默默无名的队伍
都可以赛前一天全队看影片认真分析
还找前辈来当假想敌打练习赛的毫无空隙认真备战的队伍
结果实际对战时 让美纪男这还没上场经验的人上场 还上最後决胜时刻
全国王者是没其他人能上吗?
虽然输赢有时候是不讲理的 一场比赛胜负的确是难预料的
但我觉得乌野赢过白鸟泽跟稻荷崎 在比赛过程中与对手描写上
都比湘北惜败海南跟赢过山王 来得更有说服力
第三 角色描写
确实各种作品都有角色形象样板
但描写上还是有差异
像是做为板凳球员上场
不管是木暮安田角田都没太多心境心态方面的描写
安田甚至在陵南战 被叫去准备时心里还在紧张不安得要死
说自己居然要在这麽重要的场合代替宫城
结果全国初战反而变成很冷静能安定整只队伍的角色了?!
这中间是不是少了什麽?就木暮在那边补说安田很有胆识 敢在流氓闹事时站出来这样
排球这边缘下就很多了 上场後努力适应 找到自己能做的事 对之前放弃的自己感到悔恨
甚至是赛後看到泽村回归 松了一口气 但之後马上又觉得不能原谅这样懦弱的自己
一个配角就能有这麽多描写
还有山口 心态的转变与磨练 付出多少努力 才能站上球场 都呈现在读者眼前
才能让及川心中感叹 "这真的跟之前那个胆小鬼是同一个人吗"
其他也有很不样板 比较特别的角色
北队长 这做为一个全国强校等级的三年级队长 真的很不样板
然後同样是跟主角一样跳得高的矮子 星海跟翔阳也是差很多
腹黑智力型角色的研磨 也没那麽样板 有其矛盾复杂的面向
最後 对败者的描写
这我觉得我运动漫画看得也不少 但没啥印象看过有像排球这样去着墨的
顶多就是之前输掉的对手 刻苦反省努力来打复仇战这样
还有光速蒙面侠有提过 面对失败 一流的选手会尽快让自己振作起来
但排球 对於那种初回二三回战就输掉的路人队伍
对他们的想法或悔恨 也是有描写
漫画中他们不是主角 只是个主角队伍的中途点而已
但排球中 你会觉得他们也是个有血有肉有想法有感受的人
然後只要是有个冠军的 其他队伍就迟早会输球要面对失败
也不过是社团活动 又不是大家都能拿到冠军 这麽拼有意义吗?
我觉得排球在每场比赛结束後 都多少看得到这个意义的表现
不管是乌野输球後 北队长在场边对宫兄弟说的话
"我高中後就不打球 我说我会变成空气吗 …
拿抹布擦地板 捡球 深蹲 练习後的美味食物 我们的身体就是由这些组成的
如果是肌肉 我们练出了很多 今後的事情 根本没什麽好怕的"
还是国家教练在场边说的
"就算在这次大会拿到优胜 越是强者 越会被更强的人击败
挑战者才有权利得到 胜败的指引跟庞大的经验
今天落败的你们 明天将成为何许人物"
还有户美主将 我虽然讨厌他 也讨厌他对赢球执着的方式
但他在音驹输球後的表现太精彩好笑了
明明是来呛声的
"欢迎来到 输家这边
除了优胜队伍外 所有人都会输 只是时间点不同 没什麽大不了的"
结果後面面对黑尾没那麽生气的反应
自己反而生气了
"实际上能不能优胜 不是比赛重点
不会因为会输就不比 也不是因为会赢才比赛"
胜利当然重要
但没有什麽输球就没意义 失败就啥都没有
也不是自我安慰说什麽有美好的过程就够了这种漂亮话
这些 都会延续下去
不管是要继续打排球 还是只打学生排球之後要走别的人生道路
你都可以感受到 这构成了他们人生的一部分
是真实的 是有影响力的 延续下去形成未来的
这也是为啥 排球职业篇带到一堆人的未来
能让人这麽感动的原因
个人对北队长的部分就超感动的
觉得很讲的很多太多了
但我也没时间全部整理
更不敢把漫画拿出来复习 会停不下 XD
总之我觉得说排球是这年代的灌高
撇开个人喜好这种因素
是一点都不夸张
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1F:→ jason60314: 你这个是在贬灌高哪有护到 09/22 14:48
2F:推 qq204: 说实话就是,灌高真的不知道怎麽赢上去的 XDD 09/22 15:46
3F:推 cashko: 我觉得灌高比较热血,但赛事细节的合理性,排球处理比较 09/22 15:50
4F:→ cashko: 好,不过灌高在题材上,算是杀出了一条路,毕竟当年日本 09/22 15:50
5F:→ cashko: 篮球非常冷门,灌高甚至影响到日本现实中的篮坛人才培养 09/22 15:50
6F:→ cashko: ,排球很不错,但没有感受到当年灌高那种现象级的红 09/22 15:50
7F:→ cashko: 看篮球赛,你讲个哪个选手像流川枫,连没怎麽看动漫画的 09/22 15:54
8F:→ cashko: 都听得懂什麽意思,灌篮高手是红出圈的程度 09/22 15:54
9F:→ cashko: 排球则是设定更完整,细节也很用心,作者细心到生日过了 09/22 15:56
10F:→ cashko: 年纪才长都很注意 09/22 15:56
11F:→ cashko: 如果连载时发现赛事有不合理的地方,好像单行本也会改过 09/22 15:57
12F:→ cashko: 来,我是看单行本的,印象中有看到一些附注 09/22 15:57
13F:推 yyykk: 推,光看你回文四季的动画就涌上心头了 09/22 16:55
14F:→ hasebe: 就踩在巨人肩膀上,比赛处理最近比较有抓出来做 09/22 20:50
15F:→ hasebe: 像失忆投捕就作者老公专门负责的 09/22 20:51
16F:推 HippoNao: 排球在日本超出圈吧XDD不要台湾眼看世界啊目前在职业赛 09/23 01:06
17F:→ HippoNao: 中奋战的日本球员当年也是受排球少年鼓舞的,甚至各种日 09/23 01:06
18F:→ HippoNao: 本赛事都会播排球少年的歌,这不出圈什麽叫出圈啊只是台 09/23 01:07
19F:→ HippoNao: 湾排球真的不盛行你才觉得没出圈,就出圈度来说没有输灌 09/23 01:07
20F:→ HippoNao: 高 09/23 01:07
21F:推 winter0723: 跟灌高比出圈度还是算了吧 09/23 01:22
22F:推 xponed: 简单来说,排球作为准腐作角色互动和描写更加细腻 09/23 10:22
23F:推 wanvo303: x大+1,排球不难看,但我觉得比起出圈它真正红的主因是太 09/23 21:58
24F:→ wanvo303: 得腐市场青睐 09/23 21:58
25F:推 hasebe: 高校男子运动类,只要画风一定水准就会BL化 09/23 22:42
26F:→ hasebe: 其实当年足球小将翼、灌高也不少XD 09/23 22:43
27F:→ articlebear: CLAMP推广承花不遗余力 难道JOJO是BL漫吗 XD 09/24 07:57
28F:推 peterw: 篮球类漫画这篇原po应该会比较喜欢灌篮少年?这篇提到这 09/24 08:37
29F:→ peterw: 几点灌篮少年都有发挥 09/24 08:38
30F:推 winter0723: 腐作又不等同BL作,你会说卖肉作是H漫吗? 09/24 20:52
31F:推 hasebe: 会啊(?,看得懂意思就好别计较细节 09/24 21:12
32F:推 qq204: 目前就羽球没看过有腐的,网球扣掉杀人网球几乎也没有 09/25 03:52
33F:推 Lukin: 对败者的描写要看鸭子的天空,主角他们就一直输啊 09/25 09:19
34F:推 jidou: 羽球?我知道轻羽飞扬,被骂烂。羽球小子?不红。 09/25 23:49
35F:→ jidou: 排球少年算很红了。 09/25 23:59
36F:→ Dreamer48763: 好了啦排球豚,这粪作要赢灌高还早得很 09/27 15:19
37F:推 Lydia66: 楼上是不是忘记这是漫吐版啊OAO 09/27 22:49
38F:推 hkzhng: 推这篇 同认为排球少年的描写更细腻更全面 09/28 11:36
39F:推 the0800: 版主该做事罗~ 09/29 12:45
40F:推 ybxj: 排少算是踩在巨人的肩上吧 灌高的年代可没有国家教练当监修 09/30 12:52
41F:推 umano: fu 09/30 14:09
42F:推 mikeeeee: 矮子打什麽排球 10/01 04:40
43F:→ ORIHASHI: 角色描写细腻、人物美型腐向市场会多一些,但这些特色又 10/02 11:47
44F:→ ORIHASHI: 不是负面的标签 10/02 11:47
45F:推 ashkaze: 排球有卖腐吗?不都是二创在发挥安而已 10/04 07:10
46F:→ ashkaze: 多打一个安 10/04 07:10
47F:推 hasebe: 原作没有,很标准运动漫画 10/04 07:42
48F:→ hasebe: 甚至人物也谈不上美型,因为太青春? 10/04 07:43
49F:推 neyuki: 推推北队QQ 他的篇幅不多但给人的印象超级深刻 10/06 03:41
50F:推 southflower: 推 排球少年就是细节好看 10/09 11:13
51F:推 hehehe0829: 欸你写的真好!看着文字都很有画面感,排球少年对於 10/15 13:17
52F:→ hehehe0829: 失败的看法跟各种人生观都很细腻 10/15 13:17
53F:→ joua0214: 排球缺点是 每个人失误都在那边一直抱歉,还笑着抱歉 10/30 05:28
54F:→ joua0214: 非常矫情做作,看了很出戏,其余没什麽缺点 10/30 05:28
55F:→ tinghsi: 我比较喜欢灌高 不过比赛细节跟紧张度确实是排球描写得好 11/06 17:45