作者tonyhsie (一筆揮毫天下定)
看板Suckcomic
標題[青年] 進擊的巨人 見證神作的崛起與崩壞
時間Wed May 8 04:33:36 2024
我看巨人的時間沒有很久，當初沒有追連載
去年一口氣看完動畫1~4季
之後回頭補完整套漫畫，才接著看動畫完結篇的
先說結論
動畫：前三季 95分 第四季 瑪雷篇 85分
完結篇 70分
漫畫： 完結篇之前 90分
完結篇 45分
在諫山創的專訪裡有提過
巨人結局的大概想法，在連載一開始就決定了
艾連從
一開始的被害者，最後會變成加害者 (母親之死是艾連意志的結果
這劇情應該也是一早就決定了)
所以，巨人裡的
滅世結局，是一開始就設定好的
問題只在於，要怎麼對讀者解釋「
艾連鐵了心就是要滅世」這件事
一直等到漫畫最終話，作者終於解釋了
「
一切都是米卡莎的選擇，才能讓始祖尤米爾解脫」
https://i.imgur.com/cXiUtJz.jpg
https://i.imgur.com/nYzLTq7.jpg
https://i.imgur.com/gjAeNTF.jpg
https://i.imgur.com/oXm2MTZ.jpg
「
我打算踏平這個世界，為什麼？ 我也不知道，就只是…很想那麼做」
https://i.imgur.com/xXxlI6w.jpg
https://i.imgur.com/9u5lwVI.jpg
https://i.imgur.com/pFy6KEf.jpg
對看著艾連從小到大的讀者來說
一路上看著他的成長，一直流汗、流淚、甚至無數次流血，奮鬥到最後的結果是
1.
窩不知道
2.
始祖尤米爾要解脫，所以我要讓米卡莎做出選擇，只好犧牲我媽
也就是說
你以為艾連想為媽媽報仇？ 其實是
他需要一個復仇的人設
你以為艾連在為自由奮鬥？ 其實是
他照著尤米爾的劇本走
我猜想 作者想表達的意思可能是
「
真正的自由 其實從一開始就不曾存在過」
但這個概念實在太過殘酷 而且打臉了一路支持艾連奮鬥不懈的所有支持者
如果是艾連自己決定要滅世，艾連自己認為「
滅世才是對帕島最好的選擇」
這樣我想大部分的人都能理解 (就算不能接受也能理解)
但到最後，一切不是
推給始祖，就是窩不知道
只能說讓人徹底無言
另外一個 "我個人" 覺得吃書的點
是艾連對米卡莎的感情
艾蓮在這麼多年 漫畫這麼多回 動畫這麼多集裡
有哪一幕表現過他喜歡米卡莎？
我沒有特別印象
感覺上 米卡莎對艾連來說 是朋友 也是親人 更是無可取代的存在
但並不是暗戀或感情寄託的對象
到了最後一回 艾連表示：
https://i.imgur.com/rjXpERK.jpg
所以到底是艾連從頭到尾裝酷，但最後不演了？
還是純粹是給讀者一個交代？ 一個殺必死？
窩不知道，但兩種情況都一樣讓人覺得無言
先看過漫畫結局，再來看動畫結局
的確會覺得，
劇情的節奏、還有內心戲改善了很多
也
拿掉了最常被人詬病的幾句經典名言
近乎完美的動作戲，更是畫下一個完美的句點
……如果不要太在意這十年來艾連的奮鬥史的話
看完動畫結局
我再回去複習漫畫結局一遍
發現其實就是「精簡版」跟「完整版」的差別
動畫結局跟漫畫結局，概念跟架構都是一樣的
差別只在於，
動畫把故事細節講得更完整而已
雖然追加了艾連自稱「
我已經嘗試過無數次，也失望過無數次」的相關對話情節
但實際上，這些訴諸觀眾情感的對話，對關鍵劇情沒有任何影響
漫畫有的劇情邏輯問題
在動畫裡也一樣存在
只是說，這些問題被掩蓋在
精采的打戲跟配樂後面，比起漫畫，更不容易被察覺
但
艾連的奮鬥史 還是變成了 艾連的亂鬥史 (不知為何而戰) &
始祖尤米爾的感情史
我要為我媽「
復仇」 依然變成了 我要為我媽「
負責」
在長達十幾年的巨人作品裡，我們到底看到了什麼？
窩不知道
我只知道
「
進擊的巨人」並不是由「
艾連的自主意志」來推動前進的
一切都是
命運 一切都是
始祖尤米爾的旨意
調查兵團的犧牲 女王一族的犧牲 瑪雷平民的犧牲 艾爾迪亞復權派的犧牲
到最後甚至是 八成人類的犧牲
原來都是
始祖尤米爾 在
處理感情問題上的祭品
原來
巨人的重點 是在
感情 而不是
自由
有多少人在看最終回之前，先猜到，作者最後會來跟大家談
感情？
窩不知道
https://i.imgur.com/WHu8BvZ.png
--
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1F：推 hasebe: 其實先想好結局就是問題所在 05/08 14:47
不過也是因為先想好結局
巨人的前期跟中期 才能這麼神
2F：→ hasebe: 要滅掉八成人類要有多強的覺悟和理由 05/08 14:47
3F：→ hasebe: 但作者轉不過去、掰不出來，只好讓艾連變魁儡 05/08 14:48
4F：→ hasebe: 如果把艾連搞瘋變愉快犯，反而好一點 05/08 14:49
沒錯 後期就是敗在沒把結局的轉折設計好
導致艾連從主席變成戰犯 一句偶不知道 所有人都驚呆了
5F：推 Lemonism: 推，一堆人說動畫救了漫畫結局，但核心概念沒變的話怎麼 05/08 15:33
6F：→ Lemonism: 看都沒救啊！海砂屋拉皮還是一樣結構有問題不能住啊 05/08 15:35
動畫結局就是單純爽片而已 雖然看的過程會覺得很爽很嗨
但其實內容跟漫畫結局沒啥差別
原本漫畫結局被罵到臭頭的一堆問題 一個都沒改
7F：推 textile5566: 看到最後真的只覺得被騙了根本沒有什麼最自由的巨人 05/08 17:20
前面一大堆感動人心的名場面
由結局反觀的話 全都變成搞笑場景
8F：推 d4162: 就有日本漫畫通病：時空錯亂 蒐集神器 打完BOSS後完結 etc. 05/08 18:00
原本覺得巨人應該會是例外的
9F：推 qq204: 只能說動畫的大場面看起來很爽才成功救起來 05/08 19:06
10F：推 articlebear: 推 05/08 19:54
11F：推 gymfantasy: 只要有什麼問題通通丟給為了導向結局艾連透過始祖 05/08 21:54
12F：→ gymfantasy: 操作這句話就行了 05/08 21:54
13F：推 gymfantasy: 本來120那裡準備要接上145代王的記憶線，但作者累 05/08 21:56
14F：→ gymfantasy: 了直接省略不戰之約跟百年前的真相 05/08 21:56
窩不知道 這幾個字感覺就是作者的真實心聲
15F：推 memoryautumn: 本來以為會是艾連自願變成大魔王讓世界放下仇恨攜 05/08 22:08
16F：→ memoryautumn: 手合作這種自我犧牲的理由，結果在最後一話艾連表 05/08 22:08
17F：→ memoryautumn: 示：窩不知道 05/08 22:08
艾連原本當個救世勇者 或是滅世魔王 都在他一念之間而已
結果一句窩不知道
大家才發現 原來他還沒離開新手村
18F：推 Tzarevitch: 我算是比較能接受原作結局的，但，情緒轉折真的沒做好 05/08 22:09
19F：推 Tzarevitch: 特別是愛情戲，前面愛情不是重點所以其它橋段粗糙帶過 05/08 22:11
20F：→ Tzarevitch: 就罷，但結局尤彌爾的心結跟米卡莎的選擇，愛就是重點 05/08 22:11
21F：→ Tzarevitch: 重心橋段處理得不夠細膩，當然讀者會不滿意 05/08 22:12
調查軍團拚死拚活那麼久 好不容易才解開世界的真相
在無數的人命犧牲後 這部作品的調性 也已經固定下來了
沒想到作者最後竟然自己來個大迴轉
從 熱血奮鬥 爭取自由的精神 轉變成 探討始祖的心結 跟 米卡莎的選擇
這種開車方式 哪有可能不翻車呢？
22F：→ qq204: 但只能回我不知道吧，不然要老實說因為很爽? 05/09 00:33
23F：→ qq204: 看他對萊納做的事情就知道了，基本上就是因為爽 05/09 00:34
他不是因為爽 他真的不知道
https://disp.cc/b/ACG/dpf5
24F：推 doen78325: 前面這麼宏大的世界觀和故事內容，最後淪落到靠小情小 05/09 09:06
25F：→ doen78325: 愛來解套，真的是格局做小 05/09 09:06
26F：推 hasebe: 他為了爽可能還比較精彩（像蝙蝠俠小丑那樣） 05/09 13:08
27F：→ hasebe: 開始懷疑他是畫到一半，被編輯說：這不就是魯路修嗎 05/09 13:08
28F：→ hasebe: 編輯：怎麼辦？劇情要怎麼改？ 創哥：我不知道QQ 05/09 13:09
29F：推 shinobunodok: 結局不管是劇情細節真的遠比不上前面 只能說可惜了 05/09 16:46
30F：→ CIK994116: 廢文 05/09 22:29
31F：推 jlhc: 我也覺得是世界觀跟格局最後被縮得很小 蠻遺憾的 05/10 01:38
32F：推 KangarooDad: 認同推 05/10 05:00
33F：推 james732: 漫畫的窩不知道真的會昏倒.... 05/10 15:51
34F：推 d125383957: 沒看動畫 05/10 18:15
35F：→ d125383957: 所以動畫有說艾連跑了好幾輪喔？ 05/10 18:15
動畫裡阿爾敏跟艾連的對話片段
https://i.imgur.com/9dp8WtS.png
36F：→ d125383957: 他漫畫那時候用一格分鏡說艾連已經跑了好幾輪我都算他 05/10 18:15
37F：→ d125383957: 過關 05/10 18:15
38F：→ d125383957: 那時候還一堆衛兵跟我吵說作者早就說沒有輪迴了 05/10 18:15
39F：推 qq204: 說魯路修也怪怪的，畢竟魯路修發起戰爭是為了蓋掉尤菲事件 05/10 18:16
40F：推 hasebe: 魯魯理由蠻多的，總之就是他一個人吸怪扛惡 05/10 18:29
41F：推 d125383957: 巨人除了收集仇恨這點外跟魯路修差很多 05/10 18:53
42F：→ d125383957: 魯路修有劍有盾還有羅伊德這些知道零鎮後願意支持他的 05/10 18:53
43F：→ d125383957: 人 05/10 18:53
44F：→ d125383957: 馬萊篇開始的艾連全靠劇本跟無上限的始祖巨人外掛 05/10 18:53
45F：→ qq204: 如果不是朱雀逼，妹控王一定能想出其他方法讓妹妹快樂過活 05/10 19:01
46F：推 hasebe: 魯路修也算贖罪吧 05/10 19:16
47F：推 hasebe: 我是覺得不論如何，他最後還是會走到這步 05/10 19:18
48F：→ ymsc30102: 窩不知道 明明可以畫更多話來填坑圓劇情 結果急著完結 05/10 21:20
49F：推 qq204: 都賺爛想趕快完結閃人吧 XD 05/11 03:40
50F：→ qq204: 再不趕快結局出版社又要逼他繼續拖 05/11 03:40
51F：→ smallid: 知道結局後一直提不起精神補完漫畫跟動畫...唉 05/11 11:32
先補完動畫再去補漫畫 感受會比較好一點
52F：推 endlesschaos: 滷肉只殺戰爭中的交戰對象和排除帝國制的必要障礙 05/11 15:34
53F：→ endlesschaos: 地鳴根本就是不分男女老幼一律亂踩 這罪孽完全不能 05/11 15:35
54F：→ endlesschaos: 相提並論啊 05/11 15:35
56F：推 hasebe: 這倒是，魯路修只有引發戰爭，甚至阻止核彈 05/12 10:11
57F：推 lamabclamabc: 創哥:我是劇本的奴隸 05/12 16:47
58F：推 ithil1: 我很訝異編輯部怎麼還放給這垃圾結尾通過，甚至可能還很 05/12 22:38
59F：→ ithil1: 有自信會被接受？ 05/12 22:38
60F：→ ithil1: 如果發現漫畫家想的結局糟到不行，難道不應該干涉嗎？先 05/12 22:39
61F：→ ithil1: 休刊然後再集思廣益想更適合的結局不行嗎？ 05/12 22:39
62F：推 chin19581: 很訝異編輯給過+1 阿爾敏結局對艾連一臉認同真想巴下去 05/12 22:57
63F：→ chin19581: 我是可以接受「為了親友幹翻世界」的 但結局艾連講 05/12 23:02
64F：→ chin19581: 「我不知道」的時候 要滅世給這種答案簡直羞辱人嘛 05/12 23:04
65F：推 d125383957: 作者也不知道怎麼圓吧 05/13 01:35
66F：→ d125383957: 尤其政治戲 05/13 01:35
67F：→ d125383957: 艾連那智商可以瞞過島上其他人聚集起葉卡派成功政變本 05/13 01:35
68F：→ d125383957: 身就很硬要了 05/13 01:35
69F：→ d125383957: 然後還能擬定出地鳴要怎麼走可以剛好踩到八成時把軍事 05/13 01:35
70F：→ d125383957: 設施都踩光的路線 05/13 01:35
71F：→ d125383957: 以139艾連表現出的智商我找不到合理的解釋 05/13 01:35
宿命論就無關智商了 後面阿爾敏也跟著降智 才是真的慘
72F：推 d125383957: 八成人口「正常來說」是艾連自己的估計 05/13 01:51
73F：→ d125383957: 他說他看不到自己死後的未來 05/13 01:51
74F：→ d125383957: 所以這個八成人口到底怎麼來的沒人知道 05/13 01:51
沒錯
75F：→ d125383957: 這個我完結那時候一直問艾連怎麼知道能踩到八成跟大多 05/13 01:51
76F：→ d125383957: 軍事設施 05/13 01:51
77F：→ d125383957: 然後都得不到答案 05/13 01:51
78F：→ d125383957: 他這個不是吃書或補丁，是根本連掰都懶得掰了 05/13 01:52
動畫在這一段，還追加了一些艾連的台詞
結果就是世上的八成人口會消失
牆外世界會降至與帕拉迪島同等的文明發展程度
也就是說
構不成單方面的復仇戰爭
動畫補的台詞，主要就是解決漫畫版的 bug：
牆外明顯已經進入
工業時代，所以才有
飛艇、軍艦等現代化武器
這兩成倖存的人，隨時都有可能藉由先進的工業技術，攻佔還沒現代化的帕島
就像西班牙當初輕鬆攻下瑪雅帝國一樣
問題是 艾連要怎樣
把瑪雷大陸的工業時代 踩成帕島文明等級？
就算踩爆所有軍事設施、飛艇、軍艦
只要有技術人員在、有專業書籍在，還是可以找回一些技術的
瑪雷大陸的科技樹，怎麼可能隨便踩一踩後就歸零？
最後瑪雷大陸還派出阿爾敏一行人，
坐船到帕島去交涉和平
帕島唯一優勢就是巨人，巨人消失後，態勢根本一面倒
而且帕島還走向軍國主義，結果反而是瑪雷大陸要求和？
這邏輯也是滿滿問號
79F：推 hasebe: 看看咒術等爛尾，就知道編輯也是有極限 05/13 07:44
80F：推 hasebe: 政治戲當年就開始有聲音了，後來接萊納真相決戰救回來 05/13 07:46
81F：→ hasebe: 然後接馬萊權鬥又開始慢慢下去 05/13 07:47
巨人裡的政治跟國際情勢 都蠻膚淺的
82F：→ hasebe: 我是覺得作者畫風臉盲對文戲很傷w 05/13 07:48
83F：推 hasebe: 後來想想比起魯魯比較像夏亞 05/13 08:22
84F：→ hasebe: 1.暴力讓世界平等 2.潛意識希望有人阻止 05/13 08:24
85F：→ hasebe: 3.米卡莎是可以成為我母親的女人（喂） 05/13 08:24
86F：→ hasebe: 不過人物塑造和政治描述差太多了 05/13 08:25
87F：推 goddio: 其實很合理 自由意志本來就不存在 05/13 15:52
88F：推 gymfantasy: 沒有喔～學術界自由意志存在是主流，如果主張沒有 05/13 21:16
89F：→ gymfantasy: 自由意志很容易讓社會充斥虛無主義 05/13 21:16
一般要演 "
自由意志不存在 一切都是命中注定好的" 這種戲碼
通常就是 1. 主角先知道命運走向的悲劇終點 (但不知道詳細過程)
2. 主角試圖進行各種反抗命運的操作
3. 主角以為成功擺脫夙命了
4. 結果因為 2. 裡面的操作，最後反而邁向 1. 的悲劇終點
例如在電影十誡裡，埃及法老在知道 "希伯來救世主即將出生" 的預言後.....1
下令屠殺所有希伯來男嬰.............................2
結果摩西的媽媽，就把嬰兒摩西放在籃子裡後，放入尼羅河讓他漂流
法老妹妹撿到這個籃子，把摩西撫養長大，之後發生一連串事件
而摩西最後真的拯救了希伯來人，反而實現預言.........4
不過在巨人裡，艾連甚至連 "
試著跟阿爾敏討論 該怎麼做比較好" 都沒有
莫名其妙就自己遠離阿爾敏跟米卡莎，自己搞自己的
https://i.imgur.com/ADrhFBd.jpeg
中間還嗆聲 "你們要怎麼做是你的自由" "窩要怎麼做是窩的自由" 一副自信
https://i.imgur.com/uQd2ori.jpeg
https://i.imgur.com/Tq8mp81.jpeg
最後才坦白 "我就是自由的奴隸" "窩不知道"
也就是說，艾連就只有 1. 主角先知道命運走向的悲劇終點 (但不知道詳細過程)
但沒有 2. 主角試圖進行各種反抗命運的操作
連試圖反抗命運都沒有，當然整個故事就只剩下荒謬的宿命論
艾連一直喊的自由，當然就變成笑話了
90F：→ goddio: 啊? 讓社會充斥虛無主義不能反證自由意志是否存在啊? 05/14 10:50
91F：→ goddio: 你不能用後果來證明一個命題的正確性啊 05/14 10:52
92F：推 goddio: 反倒是80年代就有實驗證明人在意識到做決定之前 05/14 11:01
93F：→ goddio: 就已經做決定了 05/14 11:01
94F：推 goddio: 剛剛去查了一下 心理學和腦神經科學目前還是傾向認為 05/14 11:40
95F：→ goddio: 自由意志不存在居多 不知你說的學術界主流是哪邊的學術界 05/14 11:41
96F：→ goddio: 該不會是神學院的論文吧? -c- 05/14 11:41
97F：推 gymfantasy: 當然是哲學，形上學 05/14 14:28
98F：推 gymfantasy: 腦神經有實驗可以80%預測人的行為沒錯，不過如果去 05/14 14:30
99F：→ gymfantasy: 爬自由意志與決定論的文章你可以知道自由意志的定 05/14 14:30
100F：→ gymfantasy: 義是沒有定論的，自然也就沒有存不存在的結論 05/14 14:30
101F：推 gymfantasy: 支持存在的是相容論，反對的是非相容論，而兩者對 05/14 14:33
102F：→ gymfantasy: 自由意志的定義不同，非相容論比較直觀主張一切是 05/14 14:33
103F：→ gymfantasy: 徹底的決定論，自由意志只是生物自己的錯覺，但相 05/14 14:33
104F：→ gymfantasy: 容論是比較著重在不受脅迫的選擇就是自由意志 05/14 14:33
105F：推 gymfantasy: 世界主流的兩者都同意這世界是決定論，相容論者還 05/14 14:35
106F：→ gymfantasy: 有試著推翻其他可能性原則來主張自由意志是不抵觸 05/14 14:36
107F：→ gymfantasy: 決定論 05/14 14:36
108F：推 gymfantasy: 那些是蠻有名的思想實驗，有興趣可以去了解一下， 05/14 14:38
109F：→ gymfantasy: 不過那又是一番激烈的辯論，只要不買單對方的定義 05/14 14:38
110F：→ gymfantasy: 大概都沒結論XD 05/14 14:38
111F：→ goddio: 如果不受脅迫的選擇就是自由意志 那現代AI已經有自由意志 05/14 16:12
112F：→ goddio: 自由意志的定義不能只適用於人類 必須也能套用AI和生物上 05/14 16:13
113F：→ bbbing: 想到富士鷹說的過程都很棒的故事 05/15 00:33
114F：推 ilove640: 這結局我當初看到真的超氣= = 最核心的問題，給出的理 05/16 02:53
115F：→ ilove640: 由是始祖愛看跟窩不知道，前面全部白塑造了。因為我看 05/16 02:53
116F：→ ilove640: 到的未來是這樣所以就認了，而且還堅信是最佳解。前面 05/16 02:53
117F：→ ilove640: 那些全部都是奧斯卡級的演技，最後跟我說他還是當初那 05/16 02:53
118F：→ ilove640: 個單純的少年，那你他媽怎麼演的，根本精神分裂= = 05/16 02:53
作者：我還以為大家會喜歡這樣的結局
編輯：我覺得這是個沒有人會抱怨的最終篇章
119F：推 Congopenguin: 為什麼始祖阿嬤等待了2000年的人是米卡莎 窩不知道 05/16 10:02
120F：→ Congopenguin: 只有始祖阿嬤自己才知道啊 05/16 10:02
121F：推 d125383957: 我覺得最爛的是他連講大道理都講的很爛 05/16 10:50
122F：→ d125383957: 要走出森林走不出來怎麼辦 05/16 10:50
123F：→ d125383957: 把八成的森林放火燒光就能走出來了呦 05/16 10:50
124F：→ d125383957: 笑死 05/16 10:50
125F：→ d125383957: 他都直接放火燒森林了還在矯情說就算走不出森林也要努 05/16 10:50
126F：→ d125383957: 力走下去 05/16 10:50
艾連：我是自由的奴隸
全部都推給命運就好了，其它就窩不知道
127F：推 kirbycopy: 動畫至少聖母派的邏輯有順一點 漫畫你聖母派阿爾敏感 05/16 12:24
128F：→ kirbycopy: 謝艾連是感謝個屁喔? 他踩死這麼多人你要感謝就不要當 05/16 12:24
129F：→ kirbycopy: 聖母阿 05/16 12:24
作品裡需要有人幫忙出聲支持艾連，所以阿爾敏只好胡扯一通了
130F：推 maxGGG: 推 05/16 18:36
131F：推 kenyun: 問題在怪誕蟲最後出的很硬凹，讓讀者可以開發無限陰謀論 05/17 20:44
132F：→ kenyun: 比如我相信本來要走真滅世路線的 活下的都要和艾族配種 05/17 20:45
133F：→ kenyun: 後來創哥賺太飽才改掉這種年輕人才會寫的中二結局 05/17 20:45
作者：
如果我能改變結局就好了。創作漫畫應該是自由的。如果我完全自由的話，應該能夠改變
結局。我可以讓它朝另一個方向發展。但事實是，我被束縛在了年輕時最初的設想中。因
此，漫畫對我來說成了一種非常受限制的藝術形式，就像艾倫獲得的巨大能量最終限制了
他一樣。
134F：推 millyyuri: 因為後來對自由命題的選擇權給了米卡莎了，她選擇的是 05/18 16:55
135F：→ millyyuri: 無腦投身愛情（像以前的尤米爾），還是即使愛對方，但 05/18 16:55
136F：→ millyyuri: 為了做正確的事還是殺對方，這樣的選擇也是自由的 05/18 16:55
137F：→ millyyuri: 艾蓮被進擊巨人意志與尤米爾影響，也是他自由選擇下的 05/18 16:56
138F：→ millyyuri: 後果 05/18 16:56
但艾連又說他是自由的奴隸，講得好像他身不由己一樣
139F：→ millyyuri: 應該說表達方式上，漫畫不小心引導到艾蓮對米卡莎的感 05/18 16:56
140F：→ millyyuri: 情，好像很重要， 05/18 16:56
141F：→ millyyuri: 但其實這元素根本不重要也不該重要 05/18 16:56
結局把重中之重，擺在 "米卡莎對艾連的感情" 上面
但一部講自由的漫畫 最後收在感情戲 真的莫名其妙
※ 編輯: tonyhsie (36.226.20.199 臺灣), 05/19/2024 13:28:59
142F：推 qq204: 老實說我看不出艾蓮對米卡莎有啥感情可言... 05/20 01:38
143F：→ qq204: 頂多就是把米趕走那段讓人知道有點在乎而已 05/20 01:39
144F：→ hasebe: 樓上那個當初就有人吐槽了 05/20 07:35
145F：→ hasebe: 連男女主角感情鋪陳都沒有 05/20 07:36
146F：推 Rael5657: 我覺得主席那個遜反而非常真實 05/24 14:04
147F：推 d125383957: 他在那邊跟阿爾敏哭那種事不要啊的同時 05/24 20:32
148F：→ d125383957: 他的肉體正在外面搞大屠殺 05/24 20:32
149F：→ d125383957: 那一段我看時只覺得噁心 05/24 20:32
150F：推 naruto62: 問就是黑色衝動XD 05/24 21:52
151F：推 Fantasyweed: 心血來潮跑去把巨人補完 看完的感想是 嗯...我不知道 06/10 16:34
152F：推 shadowpriest: 作者打從一開始用命定論就爛了 06/28 17:50
153F：推 u9596g12: 啥自由的巨人 史上最大笑話 讀者才是小丑 10/11 20:01