作者tonyhsie (一笔挥毫天下定)
看板Suckcomic
标题[青年] 进击的巨人 见证神作的崛起与崩坏
时间Wed May 8 04:33:36 2024
我看巨人的时间没有很久，当初没有追连载
去年一口气看完动画1~4季
之後回头补完整套漫画，才接着看动画完结篇的
先说结论
动画：前三季 95分 第四季 玛雷篇 85分
完结篇 70分
漫画： 完结篇之前 90分
完结篇 45分
在谏山创的专访里有提过
巨人结局的大概想法，在连载一开始就决定了
艾连从
一开始的被害者，最後会变成加害者 (母亲之死是艾连意志的结果
这剧情应该也是一早就决定了)
所以，巨人里的
灭世结局，是一开始就设定好的
问题只在於，要怎麽对读者解释「
艾连铁了心就是要灭世」这件事
一直等到漫画最终话，作者终於解释了
「
一切都是米卡莎的选择，才能让始祖尤米尔解脱」
https://i.imgur.com/cXiUtJz.jpg
https://i.imgur.com/nYzLTq7.jpg
https://i.imgur.com/gjAeNTF.jpg
https://i.imgur.com/oXm2MTZ.jpg
「
我打算踏平这个世界，为什麽？ 我也不知道，就只是…很想那麽做」
https://i.imgur.com/xXxlI6w.jpg
https://i.imgur.com/9u5lwVI.jpg
https://i.imgur.com/pFy6KEf.jpg
对看着艾连从小到大的读者来说
一路上看着他的成长，一直流汗、流泪、甚至无数次流血，奋斗到最後的结果是
1.
窝不知道
2.
始祖尤米尔要解脱，所以我要让米卡莎做出选择，只好牺牲我妈
也就是说
你以为艾连想为妈妈报仇？ 其实是
他需要一个复仇的人设
你以为艾连在为自由奋斗？ 其实是
他照着尤米尔的剧本走
我猜想 作者想表达的意思可能是
「
真正的自由 其实从一开始就不曾存在过」
但这个概念实在太过残酷 而且打脸了一路支持艾连奋斗不懈的所有支持者
如果是艾连自己决定要灭世，艾连自己认为「
灭世才是对帕岛最好的选择」
这样我想大部分的人都能理解 (就算不能接受也能理解)
但到最後，一切不是
推给始祖，就是窝不知道
只能说让人彻底无言
另外一个 "我个人" 觉得吃书的点
是艾连对米卡莎的感情
艾莲在这麽多年 漫画这麽多回 动画这麽多集里
有哪一幕表现过他喜欢米卡莎？
我没有特别印象
感觉上 米卡莎对艾连来说 是朋友 也是亲人 更是无可取代的存在
但并不是暗恋或感情寄托的对象
到了最後一回 艾连表示：
https://i.imgur.com/rjXpERK.jpg
所以到底是艾连从头到尾装酷，但最後不演了？
还是纯粹是给读者一个交代？ 一个杀必死？
窝不知道，但两种情况都一样让人觉得无言
先看过漫画结局，再来看动画结局
的确会觉得，
剧情的节奏、还有内心戏改善了很多
也
拿掉了最常被人诟病的几句经典名言
近乎完美的动作戏，更是画下一个完美的句点
……如果不要太在意这十年来艾连的奋斗史的话
看完动画结局
我再回去复习漫画结局一遍
发现其实就是「精简版」跟「完整版」的差别
动画结局跟漫画结局，概念跟架构都是一样的
差别只在於，
动画把故事细节讲得更完整而已
虽然追加了艾连自称「
我已经尝试过无数次，也失望过无数次」的相关对话情节
但实际上，这些诉诸观众情感的对话，对关键剧情没有任何影响
漫画有的剧情逻辑问题
在动画里也一样存在
只是说，这些问题被掩盖在
精采的打戏跟配乐後面，比起漫画，更不容易被察觉
但
艾连的奋斗史 还是变成了 艾连的乱斗史 (不知为何而战) &
始祖尤米尔的感情史
我要为我妈「
复仇」 依然变成了 我要为我妈「
负责」
在长达十几年的巨人作品里，我们到底看到了什麽？
窝不知道
我只知道
「
进击的巨人」并不是由「
艾连的自主意志」来推动前进的
一切都是
命运 一切都是
始祖尤米尔的旨意
调查兵团的牺牲 女王一族的牺牲 玛雷平民的牺牲 艾尔迪亚复权派的牺牲
到最後甚至是 八成人类的牺牲
原来都是
始祖尤米尔 在
处理感情问题上的祭品
原来
巨人的重点 是在
感情 而不是
自由
有多少人在看最终回之前，先猜到，作者最後会来跟大家谈
感情？
窝不知道
https://i.imgur.com/WHu8BvZ.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.165.78 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1715114019.A.06B.html
1F：推 hasebe: 其实先想好结局就是问题所在 05/08 14:47
不过也是因为先想好结局
巨人的前期跟中期 才能这麽神
2F：→ hasebe: 要灭掉八成人类要有多强的觉悟和理由 05/08 14:47
3F：→ hasebe: 但作者转不过去、掰不出来，只好让艾连变魁儡 05/08 14:48
4F：→ hasebe: 如果把艾连搞疯变愉快犯，反而好一点 05/08 14:49
没错 後期就是败在没把结局的转折设计好
导致艾连从主席变成战犯 一句偶不知道 所有人都惊呆了
5F：推 Lemonism: 推，一堆人说动画救了漫画结局，但核心概念没变的话怎麽 05/08 15:33
6F：→ Lemonism: 看都没救啊！海砂屋拉皮还是一样结构有问题不能住啊 05/08 15:35
动画结局就是单纯爽片而已 虽然看的过程会觉得很爽很嗨
但其实内容跟漫画结局没啥差别
原本漫画结局被骂到臭头的一堆问题 一个都没改
7F：推 textile5566: 看到最後真的只觉得被骗了根本没有什麽最自由的巨人 05/08 17:20
前面一大堆感动人心的名场面
由结局反观的话 全都变成搞笑场景
8F：推 d4162: 就有日本漫画通病：时空错乱 蒐集神器 打完BOSS後完结 etc. 05/08 18:00
原本觉得巨人应该会是例外的
9F：推 qq204: 只能说动画的大场面看起来很爽才成功救起来 05/08 19:06
10F：推 articlebear: 推 05/08 19:54
11F：推 gymfantasy: 只要有什麽问题通通丢给为了导向结局艾连透过始祖 05/08 21:54
12F：→ gymfantasy: 操作这句话就行了 05/08 21:54
13F：推 gymfantasy: 本来120那里准备要接上145代王的记忆线，但作者累 05/08 21:56
14F：→ gymfantasy: 了直接省略不战之约跟百年前的真相 05/08 21:56
窝不知道 这几个字感觉就是作者的真实心声
15F：推 memoryautumn: 本来以为会是艾连自愿变成大魔王让世界放下仇恨携 05/08 22:08
16F：→ memoryautumn: 手合作这种自我牺牲的理由，结果在最後一话艾连表 05/08 22:08
17F：→ memoryautumn: 示：窝不知道 05/08 22:08
艾连原本当个救世勇者 或是灭世魔王 都在他一念之间而已
结果一句窝不知道
大家才发现 原来他还没离开新手村
18F：推 Tzarevitch: 我算是比较能接受原作结局的，但，情绪转折真的没做好 05/08 22:09
19F：推 Tzarevitch: 特别是爱情戏，前面爱情不是重点所以其它桥段粗糙带过 05/08 22:11
20F：→ Tzarevitch: 就罢，但结局尤弥尔的心结跟米卡莎的选择，爱就是重点 05/08 22:11
21F：→ Tzarevitch: 重心桥段处理得不够细腻，当然读者会不满意 05/08 22:12
调查军团拚死拚活那麽久 好不容易才解开世界的真相
在无数的人命牺牲後 这部作品的调性 也已经固定下来了
没想到作者最後竟然自己来个大回转
从 热血奋斗 争取自由的精神 转变成 探讨始祖的心结 跟 米卡莎的选择
这种开车方式 哪有可能不翻车呢？
22F：→ qq204: 但只能回我不知道吧，不然要老实说因为很爽? 05/09 00:33
23F：→ qq204: 看他对莱纳做的事情就知道了，基本上就是因为爽 05/09 00:34
他不是因为爽 他真的不知道
https://disp.cc/b/ACG/dpf5
24F：推 doen78325: 前面这麽宏大的世界观和故事内容，最後沦落到靠小情小 05/09 09:06
25F：→ doen78325: 爱来解套，真的是格局做小 05/09 09:06
26F：推 hasebe: 他为了爽可能还比较精彩（像蝙蝠侠小丑那样） 05/09 13:08
27F：→ hasebe: 开始怀疑他是画到一半，被编辑说：这不就是鲁路修吗 05/09 13:08
28F：→ hasebe: 编辑：怎麽办？剧情要怎麽改？ 创哥：我不知道QQ 05/09 13:09
29F：推 shinobunodok: 结局不管是剧情细节真的远比不上前面 只能说可惜了 05/09 16:46
30F：→ CIK994116: 废文 05/09 22:29
31F：推 jlhc: 我也觉得是世界观跟格局最後被缩得很小 蛮遗憾的 05/10 01:38
32F：推 KangarooDad: 认同推 05/10 05:00
33F：推 james732: 漫画的窝不知道真的会昏倒.... 05/10 15:51
34F：推 d125383957: 没看动画 05/10 18:15
35F：→ d125383957: 所以动画有说艾连跑了好几轮喔？ 05/10 18:15
动画里阿尔敏跟艾连的对话片段
https://i.imgur.com/9dp8WtS.png
36F：→ d125383957: 他漫画那时候用一格分镜说艾连已经跑了好几轮我都算他 05/10 18:15
37F：→ d125383957: 过关 05/10 18:15
38F：→ d125383957: 那时候还一堆卫兵跟我吵说作者早就说没有轮回了 05/10 18:15
39F：推 qq204: 说鲁路修也怪怪的，毕竟鲁路修发起战争是为了盖掉尤菲事件 05/10 18:16
40F：推 hasebe: 鲁鲁理由蛮多的，总之就是他一个人吸怪扛恶 05/10 18:29
41F：推 d125383957: 巨人除了收集仇恨这点外跟鲁路修差很多 05/10 18:53
42F：→ d125383957: 鲁路修有剑有盾还有罗伊德这些知道零镇後愿意支持他的 05/10 18:53
43F：→ d125383957: 人 05/10 18:53
44F：→ d125383957: 马莱篇开始的艾连全靠剧本跟无上限的始祖巨人外挂 05/10 18:53
45F：→ qq204: 如果不是朱雀逼，妹控王一定能想出其他方法让妹妹快乐过活 05/10 19:01
46F：推 hasebe: 鲁路修也算赎罪吧 05/10 19:16
47F：推 hasebe: 我是觉得不论如何，他最後还是会走到这步 05/10 19:18
48F：→ ymsc30102: 窝不知道 明明可以画更多话来填坑圆剧情 结果急着完结 05/10 21:20
49F：推 qq204: 都赚烂想赶快完结闪人吧 XD 05/11 03:40
50F：→ qq204: 再不赶快结局出版社又要逼他继续拖 05/11 03:40
51F：→ smallid: 知道结局後一直提不起精神补完漫画跟动画...唉 05/11 11:32
先补完动画再去补漫画 感受会比较好一点
52F：推 endlesschaos: 卤肉只杀战争中的交战对象和排除帝国制的必要障碍 05/11 15:34
53F：→ endlesschaos: 地鸣根本就是不分男女老幼一律乱踩 这罪孽完全不能 05/11 15:35
54F：→ endlesschaos: 相提并论啊 05/11 15:35
56F：推 hasebe: 这倒是，鲁路修只有引发战争，甚至阻止核弹 05/12 10:11
57F：推 lamabclamabc: 创哥:我是剧本的奴隶 05/12 16:47
58F：推 ithil1: 我很讶异编辑部怎麽还放给这垃圾结尾通过，甚至可能还很 05/12 22:38
59F：→ ithil1: 有自信会被接受？ 05/12 22:38
60F：→ ithil1: 如果发现漫画家想的结局糟到不行，难道不应该干涉吗？先 05/12 22:39
61F：→ ithil1: 休刊然後再集思广益想更适合的结局不行吗？ 05/12 22:39
62F：推 chin19581: 很讶异编辑给过+1 阿尔敏结局对艾连一脸认同真想巴下去 05/12 22:57
63F：→ chin19581: 我是可以接受「为了亲友干翻世界」的 但结局艾连讲 05/12 23:02
64F：→ chin19581: 「我不知道」的时候 要灭世给这种答案简直羞辱人嘛 05/12 23:04
65F：推 d125383957: 作者也不知道怎麽圆吧 05/13 01:35
66F：→ d125383957: 尤其政治戏 05/13 01:35
67F：→ d125383957: 艾连那智商可以瞒过岛上其他人聚集起叶卡派成功政变本 05/13 01:35
68F：→ d125383957: 身就很硬要了 05/13 01:35
69F：→ d125383957: 然後还能拟定出地鸣要怎麽走可以刚好踩到八成时把军事 05/13 01:35
70F：→ d125383957: 设施都踩光的路线 05/13 01:35
71F：→ d125383957: 以139艾连表现出的智商我找不到合理的解释 05/13 01:35
宿命论就无关智商了 後面阿尔敏也跟着降智 才是真的惨
72F：推 d125383957: 八成人口「正常来说」是艾连自己的估计 05/13 01:51
73F：→ d125383957: 他说他看不到自己死後的未来 05/13 01:51
74F：→ d125383957: 所以这个八成人口到底怎麽来的没人知道 05/13 01:51
没错
75F：→ d125383957: 这个我完结那时候一直问艾连怎麽知道能踩到八成跟大多 05/13 01:51
76F：→ d125383957: 军事设施 05/13 01:51
77F：→ d125383957: 然後都得不到答案 05/13 01:51
78F：→ d125383957: 他这个不是吃书或补丁，是根本连掰都懒得掰了 05/13 01:52
动画在这一段，还追加了一些艾连的台词
结果就是世上的八成人口会消失
墙外世界会降至与帕拉迪岛同等的文明发展程度
也就是说
构不成单方面的复仇战争
动画补的台词，主要就是解决漫画版的 bug：
墙外明显已经进入
工业时代，所以才有
飞艇、军舰等现代化武器
这两成幸存的人，随时都有可能藉由先进的工业技术，攻占还没现代化的帕岛
就像西班牙当初轻松攻下玛雅帝国一样
问题是 艾连要怎样
把玛雷大陆的工业时代 踩成帕岛文明等级？
就算踩爆所有军事设施、飞艇、军舰
只要有技术人员在、有专业书籍在，还是可以找回一些技术的
玛雷大陆的科技树，怎麽可能随便踩一踩後就归零？
最後玛雷大陆还派出阿尔敏一行人，
坐船到帕岛去交涉和平
帕岛唯一优势就是巨人，巨人消失後，态势根本一面倒
而且帕岛还走向军国主义，结果反而是玛雷大陆要求和？
这逻辑也是满满问号
79F：推 hasebe: 看看咒术等烂尾，就知道编辑也是有极限 05/13 07:44
80F：推 hasebe: 政治戏当年就开始有声音了，後来接莱纳真相决战救回来 05/13 07:46
81F：→ hasebe: 然後接马莱权斗又开始慢慢下去 05/13 07:47
巨人里的政治跟国际情势 都蛮肤浅的
82F：→ hasebe: 我是觉得作者画风脸盲对文戏很伤w 05/13 07:48
83F：推 hasebe: 後来想想比起鲁鲁比较像夏亚 05/13 08:22
84F：→ hasebe: 1.暴力让世界平等 2.潜意识希望有人阻止 05/13 08:24
85F：→ hasebe: 3.米卡莎是可以成为我母亲的女人（喂） 05/13 08:24
86F：→ hasebe: 不过人物塑造和政治描述差太多了 05/13 08:25
87F：推 goddio: 其实很合理 自由意志本来就不存在 05/13 15:52
88F：推 gymfantasy: 没有喔～学术界自由意志存在是主流，如果主张没有 05/13 21:16
89F：→ gymfantasy: 自由意志很容易让社会充斥虚无主义 05/13 21:16
一般要演 "
自由意志不存在 一切都是命中注定好的" 这种戏码
通常就是 1. 主角先知道命运走向的悲剧终点 (但不知道详细过程)
2. 主角试图进行各种反抗命运的操作
3. 主角以为成功摆脱夙命了
4. 结果因为 2. 里面的操作，最後反而迈向 1. 的悲剧终点
例如在电影十诫里，埃及法老在知道 "希伯来救世主即将出生" 的预言後.....1
下令屠杀所有希伯来男婴.............................2
结果摩西的妈妈，就把婴儿摩西放在篮子里後，放入尼罗河让他漂流
法老妹妹捡到这个篮子，把摩西抚养长大，之後发生一连串事件
而摩西最後真的拯救了希伯来人，反而实现预言.........4
不过在巨人里，艾连甚至连 "
试着跟阿尔敏讨论 该怎麽做比较好" 都没有
莫名其妙就自己远离阿尔敏跟米卡莎，自己搞自己的
https://i.imgur.com/ADrhFBd.jpeg
中间还呛声 "你们要怎麽做是你的自由" "窝要怎麽做是窝的自由" 一副自信
https://i.imgur.com/uQd2ori.jpeg
https://i.imgur.com/Tq8mp81.jpeg
最後才坦白 "我就是自由的奴隶" "窝不知道"
也就是说，艾连就只有 1. 主角先知道命运走向的悲剧终点 (但不知道详细过程)
但没有 2. 主角试图进行各种反抗命运的操作
连试图反抗命运都没有，当然整个故事就只剩下荒谬的宿命论
艾连一直喊的自由，当然就变成笑话了
90F：→ goddio: 啊? 让社会充斥虚无主义不能反证自由意志是否存在啊? 05/14 10:50
91F：→ goddio: 你不能用後果来证明一个命题的正确性啊 05/14 10:52
92F：推 goddio: 反倒是80年代就有实验证明人在意识到做决定之前 05/14 11:01
93F：→ goddio: 就已经做决定了 05/14 11:01
94F：推 goddio: 刚刚去查了一下 心理学和脑神经科学目前还是倾向认为 05/14 11:40
95F：→ goddio: 自由意志不存在居多 不知你说的学术界主流是哪边的学术界 05/14 11:41
96F：→ goddio: 该不会是神学院的论文吧? -c- 05/14 11:41
97F：推 gymfantasy: 当然是哲学，形上学 05/14 14:28
98F：推 gymfantasy: 脑神经有实验可以80%预测人的行为没错，不过如果去 05/14 14:30
99F：→ gymfantasy: 爬自由意志与决定论的文章你可以知道自由意志的定 05/14 14:30
100F：→ gymfantasy: 义是没有定论的，自然也就没有存不存在的结论 05/14 14:30
101F：推 gymfantasy: 支持存在的是相容论，反对的是非相容论，而两者对 05/14 14:33
102F：→ gymfantasy: 自由意志的定义不同，非相容论比较直观主张一切是 05/14 14:33
103F：→ gymfantasy: 彻底的决定论，自由意志只是生物自己的错觉，但相 05/14 14:33
104F：→ gymfantasy: 容论是比较着重在不受胁迫的选择就是自由意志 05/14 14:33
105F：推 gymfantasy: 世界主流的两者都同意这世界是决定论，相容论者还 05/14 14:35
106F：→ gymfantasy: 有试着推翻其他可能性原则来主张自由意志是不抵触 05/14 14:36
107F：→ gymfantasy: 决定论 05/14 14:36
108F：推 gymfantasy: 那些是蛮有名的思想实验，有兴趣可以去了解一下， 05/14 14:38
109F：→ gymfantasy: 不过那又是一番激烈的辩论，只要不买单对方的定义 05/14 14:38
110F：→ gymfantasy: 大概都没结论XD 05/14 14:38
111F：→ goddio: 如果不受胁迫的选择就是自由意志 那现代AI已经有自由意志 05/14 16:12
112F：→ goddio: 自由意志的定义不能只适用於人类 必须也能套用AI和生物上 05/14 16:13
113F：→ bbbing: 想到富士鹰说的过程都很棒的故事 05/15 00:33
114F：推 ilove640: 这结局我当初看到真的超气= = 最核心的问题，给出的理 05/16 02:53
115F：→ ilove640: 由是始祖爱看跟窝不知道，前面全部白塑造了。因为我看 05/16 02:53
116F：→ ilove640: 到的未来是这样所以就认了，而且还坚信是最佳解。前面 05/16 02:53
117F：→ ilove640: 那些全部都是奥斯卡级的演技，最後跟我说他还是当初那 05/16 02:53
118F：→ ilove640: 个单纯的少年，那你他妈怎麽演的，根本精神分裂= = 05/16 02:53
作者：我还以为大家会喜欢这样的结局
编辑：我觉得这是个没有人会抱怨的最终篇章
119F：推 Congopenguin: 为什麽始祖阿嬷等待了2000年的人是米卡莎 窝不知道 05/16 10:02
120F：→ Congopenguin: 只有始祖阿嬷自己才知道啊 05/16 10:02
121F：推 d125383957: 我觉得最烂的是他连讲大道理都讲的很烂 05/16 10:50
122F：→ d125383957: 要走出森林走不出来怎麽办 05/16 10:50
123F：→ d125383957: 把八成的森林放火烧光就能走出来了呦 05/16 10:50
124F：→ d125383957: 笑死 05/16 10:50
125F：→ d125383957: 他都直接放火烧森林了还在矫情说就算走不出森林也要努 05/16 10:50
126F：→ d125383957: 力走下去 05/16 10:50
艾连：我是自由的奴隶
全部都推给命运就好了，其它就窝不知道
127F：推 kirbycopy: 动画至少圣母派的逻辑有顺一点 漫画你圣母派阿尔敏感 05/16 12:24
128F：→ kirbycopy: 谢艾连是感谢个屁喔? 他踩死这麽多人你要感谢就不要当 05/16 12:24
129F：→ kirbycopy: 圣母阿 05/16 12:24
作品里需要有人帮忙出声支持艾连，所以阿尔敏只好胡扯一通了
130F：推 maxGGG: 推 05/16 18:36
131F：推 kenyun: 问题在怪诞虫最後出的很硬凹，让读者可以开发无限阴谋论 05/17 20:44
132F：→ kenyun: 比如我相信本来要走真灭世路线的 活下的都要和艾族配种 05/17 20:45
133F：→ kenyun: 後来创哥赚太饱才改掉这种年轻人才会写的中二结局 05/17 20:45
作者：
如果我能改变结局就好了。创作漫画应该是自由的。如果我完全自由的话，应该能够改变
结局。我可以让它朝另一个方向发展。但事实是，我被束缚在了年轻时最初的设想中。因
此，漫画对我来说成了一种非常受限制的艺术形式，就像艾伦获得的巨大能量最终限制了
他一样。
134F：推 millyyuri: 因为後来对自由命题的选择权给了米卡莎了，她选择的是 05/18 16:55
135F：→ millyyuri: 无脑投身爱情（像以前的尤米尔），还是即使爱对方，但 05/18 16:55
136F：→ millyyuri: 为了做正确的事还是杀对方，这样的选择也是自由的 05/18 16:55
137F：→ millyyuri: 艾莲被进击巨人意志与尤米尔影响，也是他自由选择下的 05/18 16:56
138F：→ millyyuri: 後果 05/18 16:56
但艾连又说他是自由的奴隶，讲得好像他身不由己一样
139F：→ millyyuri: 应该说表达方式上，漫画不小心引导到艾莲对米卡莎的感 05/18 16:56
140F：→ millyyuri: 情，好像很重要， 05/18 16:56
141F：→ millyyuri: 但其实这元素根本不重要也不该重要 05/18 16:56
结局把重中之重，摆在 "米卡莎对艾连的感情" 上面
但一部讲自由的漫画 最後收在感情戏 真的莫名其妙
※ 编辑: tonyhsie (36.226.20.199 台湾), 05/19/2024 13:28:59
142F：推 qq204: 老实说我看不出艾莲对米卡莎有啥感情可言... 05/20 01:38
143F：→ qq204: 顶多就是把米赶走那段让人知道有点在乎而已 05/20 01:39
144F：→ hasebe: 楼上那个当初就有人吐槽了 05/20 07:35
145F：→ hasebe: 连男女主角感情铺陈都没有 05/20 07:36
146F：推 Rael5657: 我觉得主席那个逊反而非常真实 05/24 14:04
147F：推 d125383957: 他在那边跟阿尔敏哭那种事不要啊的同时 05/24 20:32
148F：→ d125383957: 他的肉体正在外面搞大屠杀 05/24 20:32
149F：→ d125383957: 那一段我看时只觉得恶心 05/24 20:32
150F：推 naruto62: 问就是黑色冲动XD 05/24 21:52
151F：推 Fantasyweed: 心血来潮跑去把巨人补完 看完的感想是 嗯...我不知道 06/10 16:34
152F：推 shadowpriest: 作者打从一开始用命定论就烂了 06/28 17:50
153F：推 u9596g12: 啥自由的巨人 史上最大笑话 读者才是小丑 10/11 20:01