※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言： : ※ 引述《nolander (自己國家自己救)》之銘言： : : 說實話我覺得階級制度常常都很蠢沒錯 不管是以魔力量或種性或啥方式 : : 但你想想所謂魔力量代表的是打架要會贏 換言之這是一種實力至上主義 : : 如果實力至上主義的社會結構從未發生下克上 : : 也從未有成員試圖以魔力量以外的方式取勝 : : 你覺得合理嗎? : : 尤其說難聽點 照魔族愚蠢的程度 隨便一個跟人類多有交流的魔族學會隱藏魔力 : : 很輕鬆就能爬到魔族頂點 這時候這個社會體系到底怎麼成立 實難想像 : 這裡有一個誤解的地方，魔族直接用魔力比大小並不是因為「魔力強就穩贏」 : 這只是他們劃分階級的方式，而劃分階級也不是為了甚麼主義甚麼主義 : 就只是很直接的：這是戰爭，你要聽我的命令！ 大大 劃分階級是為了啥? 是為了戰爭沒錯 那戰爭不就是要贏才有東西來用階級來資源分配阿 才有支配的空間? 主義只是個名詞 我說的是"會選擇直接比魔力大小 不就是因為魔力大的打架會贏!??!" 這就是"實力至上主義" 不然是啥呢? : 上世紀初蘇聯剛開始革命成功後，曾經在軍隊做出改革 : 覺得帶甚麼羽毛甚麼勳章都是資本主義的陰謀，共產社會人人平等不需要分上下 : 結果很單純，沒有區分上下級的簡易方式，士兵不知道要聽誰的命令，根本打不了仗 : 最後軍隊自己在手臂上帶不同顏色的帶子來區分階級 : 所以你所謂的「隱藏魔力一路爬上魔族頂點」實際上不會發生 : 因為這就等於一個將軍故意穿吊嘎夾腳拖進去軍營，等到被攔下來再怒吼： : 「汝忘了孤的容顏嗎！」 : 這除了製造混亂沒有任何意義，只會被幹譙又一個刷臉的智障高官而已 我不太知道你舉"沒有階級很難打仗"是想表達啥 並不是這樣的 社會階級跟戰鬥(軍隊)的指揮鏈 不完全是同一件事 舉個例 職業運動球隊裡的指揮鏈 顯然不直接跟那幾位球員在社會上所在的階級有關 教練(助教)跟領幾千萬薪水的球員的指揮關係 跟他們在社會階級的地位更是天差地遠 如果說魔族是相對純粹以力量(表面是魔力量/實際是打架會贏)決定階級上下位 那隱藏魔力量以更容易打架會贏 是完全理所當然地能提高階級的方式 : 至於所謂「用魔力量以外的方式在魔族爬上頂點」 : 首先魔力量是已知魔族認可的衡量階級的唯一手段 : 所以「用魔力量以外的方式」把上位魔族拉下去是不受認可的，等於犯法 : 你想想有個魔族看到台灣三級貧戶覺得不可思議，好手好腳的為什麼不去搶劫呢？ : 假如搶劫得來的金錢是不受認可的，會被法院沒收的話 : 想必魔族不用魔力量得來的地位也是不受認可的，還是不能發號施令 : 重點是，「使用魔力量比大小」是一個簡便、客觀，而且不需要真的打起來的方式 : 就像動物秀肌肉、秀羽毛、秀大角，或是張大身體威嚇一樣，目的都是「避免衝突」 : 因為一個組織假如天天在那邊互相殺來殺去來決定誰是老大，還算甚麼組織？ 你說的對 秀肌肉、羽毛、大角、威嚇都是為了避免衝突 但你得想想 之所以要避免(不必要的)衝突 是為了不要浪費資源 而保存資源就是為了在衝突(必要的)時能有足夠資源打贏 這是非常基本且理所當然的生存策略 所有的物種都絕對遵循 在秀肌肉啥的避免衝突背後隱藏著的是 有時候會真的衝突 資源有限 有時下位者非得挑戰才有機會獲取資源 少說你也得打贏偶爾來的瘋狂挑戰者 才能站穩你靠著秀肌肉啥的方式贏來的地位吧? 我不知道哪個組織完全不用殺來殺去而永遠穩固 可能是某種宗教吧? 也許那個宗教是用這樣決定階級 "你看我腦袋比較白" "我才更白" "喔好你最白 我輸了 你當阿北初一了" 從來不用魔力幹架 只比魔力量 而能成為穩固組織 你覺得合理? 鬥爭絕不可能只有對外而沒有對內 也許你想像的魔族社會類似嚴格戒嚴狀態 因為要打人類 所以絕不能內鬥? 那實際跟人類戰鬥時 至少也要比誰幹掉的人類比較多吧? 我是覺得所謂以魔力量決定階級 隱含著 因為魔力量大打架會贏 這樣的基本概念 所以為了打架會贏而思考欺騙策略(例如隱藏魔力)跟修練一樣理所當然才對 硬要說 至少會出現造假魔力量 讓自己魔力量看起來更大的能力 才合理吧? 而階級與法律是建立在鬥爭大致完成之後 既得利益者為了穩固利益分配方式而發明的 沒有任何法律是先於鬥爭存在 你沒有控制的力道 誰會遵守你訂的法律? : 更不用說，芙莉蓮藏魔力是為了騙殺魔族，魔族自己騙殺魔族幹嘛？ : 你把所有魔力量比你偽裝的還高的都騙殺掉了，你還要叫誰去打仗？ : 好，你不殺，你展露你真實的魔力把他打一頓，讓他服從你．．． : 那你為什麼不一開始就嶄露真實的魔力讓他服從你？ : 你每天都要這樣把人打一頓，這組織還要怎麼運作？ 其實這就是矛盾的地方啊 我要再第三次講 一直假設魔族是魔力量至上的"實力至上主義" 卻也假設魔族"絕對不會違背魔力量顯示的階級" "根本想不到隱藏或bluffing魔力量的可能性" 那顯然他們的鬥爭非常和平 也不認真研究魔法/魔力 而他還是照三餐掠奪其他種族 掠奪是本能 但絕不掠奪自族 也絕沒有內部鬥爭 全族使用魔法 但不考慮假裝的魔法 不裝弱 那很無恥 也不裝強 因為偽裝贏得的地位不是地位 還會被魔法警察抓走 被魔法法院判刑 魔王也只是剛好活比較久 比較認真蹲馬步 所以魔法品勢特別厲害 應該拿過金牌 另外 你打爆一次人 就自然會贏得階級上風 下次誰敢來挑戰你? 每天都需要打 到底是怎樣的種族腦袋有問題? 笑死 你看過猴王暴打來挑戰的公猴之後 還每天被挑戰的逆? : 其實很多人吐槽過芙莉蓮不公開實力和身分在那邊裝，根本蓄意製造旅途麻煩 : 那魔族不這樣做也是很合理的呀 福利連是刻意製造旅途麻煩 因為他不在乎麻煩而且有無限的時間 這樣才好玩啊 就像微服出巡的皇帝一樣 完全不食人間煙火也沒差 魔族是要爭奪生存空間、階級、食物、支配權 哪裡一樣? : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.168.98 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1708502811.A.A0A.html : → hasebe: 而且看不出破綻要壓很久，菲倫從小學也常被識破 02/21 19:50 : → hasebe: 何況天生魔力比較大的魔族 02/21 19:50 : → hasebe: 作品就有形容這等於要他們窮苦大半輩子 02/21 19:50 .... 你學會一個技能 不一定要一直用啊? 你可以一直隱藏實力當組織二把手 但要是老大想弄你 你就不會被弄死耶 這技能超有用好嗎 又不是要你一定要裝成魔力量零... : → darkbrigher: 可是連師祖自己也在偷練藏魔力耶 02/21 20:09 : 推 hasebe: 師祖就徒弟得意技全部要學，傻媽媽w 02/21 20:59 : 推 devidevi: 費倫小學就常被識破了 02/21 22:16 : 推 fantasychese: 感謝幫回。想想比起我們只能靠出身、外表、學經歷這 02/22 05:41 : → fantasychese: 些間接的指標，能直接看到魔力的種族，絕對會變成重 02/22 05:41 : → fantasychese: 度依賴魔力的階級社會吧。在這樣的社會看到有人長期 02/22 05:41 : → fantasychese: 隱藏魔力，真的會覺得是不是有病。 02/22 05:41 你可以先練500年魔力量 然後再練100年藏魔力 到底誰叫你一定要先練藏魔力 然後永遠不釋放給別人看? 姑且不論你需不需要用這招幹掉想弄死你的老大 少說也可以透過這招收阿烏拉為奴僕 賺歪好嗎? : 推 youtuuube000: 魔族與其花100年在抑制魔力還不如拿去修煉還比較容 02/22 12:37 : → youtuuube000: 易變強 這點祖師爺都有嗆過芙了 02/22 12:37 但魔族修練幾百年還是被費倫暴打 去修練好像也沒屁用 根本就不是適合當魔法使的種族 笑死 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.188.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1708587175.A.A6C.html ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/22/2024 15:36:28 我不是否認 我是吐槽這些不合理... 魔族看魔力量決定階級>這是結果 不是原因 原因是魔力量大代表打架會贏 能夠取得充足資源 所以才用這個方式代表階級 例如人類有的會用衣服材質決定階級 那是因為有錢有資源才有好衣服 好衣服代表有充足資源 所以才用這個方式代表階級 追根究柢 所有的種族都是用鬥爭決定資源分配的方式 如果沒有前期的鬥爭帶來穩定的社會 就不會有法律也不會有階級 所以如果是用魔力量這樣直接根基於戰鬥能力的方式決定資源分配 代表這個社會的視戰鬥為關鍵 且戰鬥能力是日常的一部份 那麼 要說這樣的社會不以戰鬥獲勝為主要目標 不考慮欺詐得勝 可能是社會還很原始 但同樣的社會日常性地以欺詐作為手段來從人類奪取資源 就顯得社會原始不合理 如果不是原始 卻缺乏策略思想 那愚蠢是少數合理的解釋 你不同意 我也沒辦法 可惜你也提不出作者提供的資訊以外的論述 作品本身的不合理性自然不會被平反囉 是沒錯 但至少藏魔力這個策略不應該是從來沒魔族想過 因為太不合理 就像進擊的巨人 早期大家都覺得島上科技樹很詭異 以抵抗武器而言太弱了 後來設定出不戰之約跟王族能控制記憶讓人無法正常反抗巨人 才說得過去 是阿 但整個魔族從來沒人想過 也沒遇過有人這樣用 就不合理... 我不知道福利連有沒有用這招對付魔王啦 但如果有 魔王軍又不是被全殲 至少阿烏拉知道魔王死在福利連手上 可以問殘黨情報吧? 但他還不去調查福利連魔力這麼弱是怎麼打贏魔王的 硬上魔力量對決 這還不夠蠢? 我都不知道什麼叫做腦殘了... 就已經是五百年大魔族了 假裝自己五百年等級 還是吃香喝辣 頂多沒那麼辣一百年 關鍵時刻可以用來翻掉自己老闆 或至少可以避免被自己老闆隨便幹掉 只是眼光稍微放遠一點罷了 這麼基本的處世之道 整個魔族沒人想過 真的天才 ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/23/2024 12:35:41 以這種程度誤判的通常就是蠢沒錯吧 阿烏拉知道打輸了要躲起來 但不知道敵我都可能藏招 恩...就當作是盲點吧 太怕勇者以至於低估福利連 我知道魔王組織起魔王軍 所以如果你的解讀是魔王為了治理方便有意讓魔族不藏招 多少說得過去 只是這就不太符合魔族實力至上主義的價值觀 魔王可能會懲罰藏招贏的人吧? 覺得壓魔力只能用在初見殺...呵呵 大大在工作都不知道同仁會適當的閃躲飄嗎 這是一般社會(除了升學補習班)必須技能阿... 想必大大對工作都是來者不拒 遇到衝突也都亮出階級章 開口便自稱我是外科醫生那種 只講求階級壓制 不講求問題解決 出社會二十年還在提學歷 魔族沒有養育後代的觀念 確實能阻礙藏魔力技巧的傳遞 但可別忘記魔族社會體制完整到能架構階級概念 尤其有魔族將軍阿之類的支配體系 很難想像在支配體系下沒很多上下衝突機會 我是不懂啦 這是可以接受的理由 因為勇者小隊其他人太屌 藏招仔感覺很弱 大大我推薦先研究一下狼的社會行為再嘴喔 貓科比較符合最能打就上位的價值觀 狼比較血濃於水 大大可以回想看看貓狗是不是都會裝掰咖 為什麼會有這種行為呢 因為在確定自己能打贏前要想辦法避免衝突阿 這只是裝弱藏招的一小部分 而且不管是啥動物 都一定會趁他病要他命 通常發生下對上的挑戰的時刻 都是上位者受傷生病 或是有啥事件影響威信 下位者才會發起挑戰 絕對不會有啥對手腳受傷就只比牙齒尖這種事 發起挑戰就是為了贏 所以動物之間遠比人類更不講求正正當當 又要說魔族很吃本能 又要說魔族很少衝突(沒有衝突期!?!) 又要說魔族講究正當 然後又加一句魔族很奸詐會故意學人類語言想欺詐人類 我是覺得蠻幽默的啦 若不是關鍵時刻 不用全力 這是動物生存的基本 可以說是"活命101" 不知道為何板主對藏魔力的想像那麼死板XD 但等等風大大講得很清楚了 總之 既然是比魔力量訂階級 比藏魔力更理所當然的是會有人造假魔力量 既然魔力量大可以吃香喝辣 鐵定練1年裝成自己有10年 有造假的話想到相對的隱藏我覺得很理所當然啦 此外就不重複了 ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/26/2024 16:02:19 很多大大都說過魔族情報不怎麼流通這樣的論點 何以魔族打贏魔族 魔力情報就一定會外流? 何況魔族動真格的把對方幹掉也很可能發生吧 既然知道藏魔力可用於奇襲 也該知道長期藏魔力也是相當有用的招式才對 我不覺得作者有試圖分別短期藏魔力跟日常壓魔力的技術面向 腦補? 無論如何 只能想到前者不能想到後者實在說不過去 ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 03/01/2024 10:20:59 可以殺掉 可以威脅 可以訂契約 可以收為部下 防止情報外洩的方式多得是 打贏之後只能掉頭就走? 打贏之後輸的一方一定會想跟人宣傳? 你看一級魔法使幹架最強的那個 直接識破壓魔力 有跟別人講過嗎? 對阿 然後有一天隊長想霸凌雜兵被雜兵幹掉 雜兵突然就成了隊長 沒人敢動他 即使魔力量看起來不多 但幹掉你隊長的人你敢打? 所以短期壓跟長期壓不是「技術面向不同」 而是可以選擇的 設定魔族價值觀單一到「根本不會想到壓魔力」就已經很好笑了 腦補成「消除魔力藏匿跟日常壓魔力是不同技巧」也是挺厲害 板主大大一邊護航一邊打臉其他護航者 還說這不是腦補 迴旋大打臉也打到自己了吧？ 前面有說過這樣勉強算說得過去 只是魔族實在太蠢有點不合理 魔族對魔力很敏感跟造假魔力量超有用沒理由不用的衝突在哪? 現在是說福利連一派包含精靈跟魔族都對魔力很不敏感 但剛好只有造假魔力量的天賦點滿? 板主大大的護航很弱耶... ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 03/27/2024 11:33:31