※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言： : ※ 引述《nolander (自己国家自己救)》之铭言： : : 说实话我觉得阶级制度常常都很蠢没错 不管是以魔力量或种性或啥方式 : : 但你想想所谓魔力量代表的是打架要会赢 换言之这是一种实力至上主义 : : 如果实力至上主义的社会结构从未发生下克上 : : 也从未有成员试图以魔力量以外的方式取胜 : : 你觉得合理吗? : : 尤其说难听点 照魔族愚蠢的程度 随便一个跟人类多有交流的魔族学会隐藏魔力 : : 很轻松就能爬到魔族顶点 这时候这个社会体系到底怎麽成立 实难想像 : 这里有一个误解的地方，魔族直接用魔力比大小并不是因为「魔力强就稳赢」 : 这只是他们划分阶级的方式，而划分阶级也不是为了甚麽主义甚麽主义 : 就只是很直接的：这是战争，你要听我的命令！ 大大 划分阶级是为了啥? 是为了战争没错 那战争不就是要赢才有东西来用阶级来资源分配阿 才有支配的空间? 主义只是个名词 我说的是"会选择直接比魔力大小 不就是因为魔力大的打架会赢!??!" 这就是"实力至上主义" 不然是啥呢? : 上世纪初苏联刚开始革命成功後，曾经在军队做出改革 : 觉得带甚麽羽毛甚麽勳章都是资本主义的阴谋，共产社会人人平等不需要分上下 : 结果很单纯，没有区分上下级的简易方式，士兵不知道要听谁的命令，根本打不了仗 : 最後军队自己在手臂上带不同颜色的带子来区分阶级 : 所以你所谓的「隐藏魔力一路爬上魔族顶点」实际上不会发生 : 因为这就等於一个将军故意穿吊嘎夹脚拖进去军营，等到被拦下来再怒吼： : 「汝忘了孤的容颜吗！」 : 这除了制造混乱没有任何意义，只会被干谯又一个刷脸的智障高官而已 我不太知道你举"没有阶级很难打仗"是想表达啥 并不是这样的 社会阶级跟战斗(军队)的指挥链 不完全是同一件事 举个例 职业运动球队里的指挥链 显然不直接跟那几位球员在社会上所在的阶级有关 教练(助教)跟领几千万薪水的球员的指挥关系 跟他们在社会阶级的地位更是天差地远 如果说魔族是相对纯粹以力量(表面是魔力量/实际是打架会赢)决定阶级上下位 那隐藏魔力量以更容易打架会赢 是完全理所当然地能提高阶级的方式 : 至於所谓「用魔力量以外的方式在魔族爬上顶点」 : 首先魔力量是已知魔族认可的衡量阶级的唯一手段 : 所以「用魔力量以外的方式」把上位魔族拉下去是不受认可的，等於犯法 : 你想想有个魔族看到台湾三级贫户觉得不可思议，好手好脚的为什麽不去抢劫呢？ : 假如抢劫得来的金钱是不受认可的，会被法院没收的话 : 想必魔族不用魔力量得来的地位也是不受认可的，还是不能发号施令 : 重点是，「使用魔力量比大小」是一个简便、客观，而且不需要真的打起来的方式 : 就像动物秀肌肉、秀羽毛、秀大角，或是张大身体威吓一样，目的都是「避免冲突」 : 因为一个组织假如天天在那边互相杀来杀去来决定谁是老大，还算甚麽组织？ 你说的对 秀肌肉、羽毛、大角、威吓都是为了避免冲突 但你得想想 之所以要避免(不必要的)冲突 是为了不要浪费资源 而保存资源就是为了在冲突(必要的)时能有足够资源打赢 这是非常基本且理所当然的生存策略 所有的物种都绝对遵循 在秀肌肉啥的避免冲突背後隐藏着的是 有时候会真的冲突 资源有限 有时下位者非得挑战才有机会获取资源 少说你也得打赢偶尔来的疯狂挑战者 才能站稳你靠着秀肌肉啥的方式赢来的地位吧? 我不知道哪个组织完全不用杀来杀去而永远稳固 可能是某种宗教吧? 也许那个宗教是用这样决定阶级 "你看我脑袋比较白" "我才更白" "喔好你最白 我输了 你当阿北初一了" 从来不用魔力干架 只比魔力量 而能成为稳固组织 你觉得合理? 斗争绝不可能只有对外而没有对内 也许你想像的魔族社会类似严格戒严状态 因为要打人类 所以绝不能内斗? 那实际跟人类战斗时 至少也要比谁干掉的人类比较多吧? 我是觉得所谓以魔力量决定阶级 隐含着 因为魔力量大打架会赢 这样的基本概念 所以为了打架会赢而思考欺骗策略(例如隐藏魔力)跟修练一样理所当然才对 硬要说 至少会出现造假魔力量 让自己魔力量看起来更大的能力 才合理吧? 而阶级与法律是建立在斗争大致完成之後 既得利益者为了稳固利益分配方式而发明的 没有任何法律是先於斗争存在 你没有控制的力道 谁会遵守你订的法律? : 更不用说，芙莉莲藏魔力是为了骗杀魔族，魔族自己骗杀魔族干嘛？ : 你把所有魔力量比你伪装的还高的都骗杀掉了，你还要叫谁去打仗？ : 好，你不杀，你展露你真实的魔力把他打一顿，让他服从你．．． : 那你为什麽不一开始就崭露真实的魔力让他服从你？ : 你每天都要这样把人打一顿，这组织还要怎麽运作？ 其实这就是矛盾的地方啊 我要再第三次讲 一直假设魔族是魔力量至上的"实力至上主义" 却也假设魔族"绝对不会违背魔力量显示的阶级" "根本想不到隐藏或bluffing魔力量的可能性" 那显然他们的斗争非常和平 也不认真研究魔法/魔力 而他还是照三餐掠夺其他种族 掠夺是本能 但绝不掠夺自族 也绝没有内部斗争 全族使用魔法 但不考虑假装的魔法 不装弱 那很无耻 也不装强 因为伪装赢得的地位不是地位 还会被魔法警察抓走 被魔法法院判刑 魔王也只是刚好活比较久 比较认真蹲马步 所以魔法品势特别厉害 应该拿过金牌 另外 你打爆一次人 就自然会赢得阶级上风 下次谁敢来挑战你? 每天都需要打 到底是怎样的种族脑袋有问题? 笑死 你看过猴王暴打来挑战的公猴之後 还每天被挑战的逆? : 其实很多人吐槽过芙莉莲不公开实力和身分在那边装，根本蓄意制造旅途麻烦 : 那魔族不这样做也是很合理的呀 福利连是刻意制造旅途麻烦 因为他不在乎麻烦而且有无限的时间 这样才好玩啊 就像微服出巡的皇帝一样 完全不食人间烟火也没差 魔族是要争夺生存空间、阶级、食物、支配权 哪里一样? : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.168.98 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1708502811.A.A0A.html : → hasebe: 而且看不出破绽要压很久，菲伦从小学也常被识破 02/21 19:50 : → hasebe: 何况天生魔力比较大的魔族 02/21 19:50 : → hasebe: 作品就有形容这等於要他们穷苦大半辈子 02/21 19:50 .... 你学会一个技能 不一定要一直用啊? 你可以一直隐藏实力当组织二把手 但要是老大想弄你 你就不会被弄死耶 这技能超有用好吗 又不是要你一定要装成魔力量零... : → darkbrigher: 可是连师祖自己也在偷练藏魔力耶 02/21 20:09 : 推 hasebe: 师祖就徒弟得意技全部要学，傻妈妈w 02/21 20:59 : 推 devidevi: 费伦小学就常被识破了 02/21 22:16 : 推 fantasychese: 感谢帮回。想想比起我们只能靠出身、外表、学经历这 02/22 05:41 : → fantasychese: 些间接的指标，能直接看到魔力的种族，绝对会变成重 02/22 05:41 : → fantasychese: 度依赖魔力的阶级社会吧。在这样的社会看到有人长期 02/22 05:41 : → fantasychese: 隐藏魔力，真的会觉得是不是有病。 02/22 05:41 你可以先练500年魔力量 然後再练100年藏魔力 到底谁叫你一定要先练藏魔力 然後永远不释放给别人看? 姑且不论你需不需要用这招干掉想弄死你的老大 少说也可以透过这招收阿乌拉为奴仆 赚歪好吗? : 推 youtuuube000: 魔族与其花100年在抑制魔力还不如拿去修炼还比较容 02/22 12:37 : → youtuuube000: 易变强 这点祖师爷都有呛过芙了 02/22 12:37 但魔族修练几百年还是被费伦暴打 去修练好像也没屁用 根本就不是适合当魔法使的种族 笑死 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.188.115 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1708587175.A.A6C.html ※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/22/2024 15:36:28 我不是否认 我是吐槽这些不合理... 魔族看魔力量决定阶级>这是结果 不是原因 原因是魔力量大代表打架会赢 能够取得充足资源 所以才用这个方式代表阶级 例如人类有的会用衣服材质决定阶级 那是因为有钱有资源才有好衣服 好衣服代表有充足资源 所以才用这个方式代表阶级 追根究柢 所有的种族都是用斗争决定资源分配的方式 如果没有前期的斗争带来稳定的社会 就不会有法律也不会有阶级 所以如果是用魔力量这样直接根基於战斗能力的方式决定资源分配 代表这个社会的视战斗为关键 且战斗能力是日常的一部份 那麽 要说这样的社会不以战斗获胜为主要目标 不考虑欺诈得胜 可能是社会还很原始 但同样的社会日常性地以欺诈作为手段来从人类夺取资源 就显得社会原始不合理 如果不是原始 却缺乏策略思想 那愚蠢是少数合理的解释 你不同意 我也没办法 可惜你也提不出作者提供的资讯以外的论述 作品本身的不合理性自然不会被平反罗 是没错 但至少藏魔力这个策略不应该是从来没魔族想过 因为太不合理 就像进击的巨人 早期大家都觉得岛上科技树很诡异 以抵抗武器而言太弱了 後来设定出不战之约跟王族能控制记忆让人无法正常反抗巨人 才说得过去 是阿 但整个魔族从来没人想过 也没遇过有人这样用 就不合理... 我不知道福利连有没有用这招对付魔王啦 但如果有 魔王军又不是被全歼 至少阿乌拉知道魔王死在福利连手上 可以问残党情报吧? 但他还不去调查福利连魔力这麽弱是怎麽打赢魔王的 硬上魔力量对决 这还不够蠢? 我都不知道什麽叫做脑残了... 就已经是五百年大魔族了 假装自己五百年等级 还是吃香喝辣 顶多没那麽辣一百年 关键时刻可以用来翻掉自己老板 或至少可以避免被自己老板随便干掉 只是眼光稍微放远一点罢了 这麽基本的处世之道 整个魔族没人想过 真的天才 ※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/23/2024 12:35:41 以这种程度误判的通常就是蠢没错吧 阿乌拉知道打输了要躲起来 但不知道敌我都可能藏招 恩...就当作是盲点吧 太怕勇者以至於低估福利连 我知道魔王组织起魔王军 所以如果你的解读是魔王为了治理方便有意让魔族不藏招 多少说得过去 只是这就不太符合魔族实力至上主义的价值观 魔王可能会惩罚藏招赢的人吧? 觉得压魔力只能用在初见杀...呵呵 大大在工作都不知道同仁会适当的闪躲飘吗 这是一般社会(除了升学补习班)必须技能阿... 想必大大对工作都是来者不拒 遇到冲突也都亮出阶级章 开口便自称我是外科医生那种 只讲求阶级压制 不讲求问题解决 出社会二十年还在提学历 魔族没有养育後代的观念 确实能阻碍藏魔力技巧的传递 但可别忘记魔族社会体制完整到能架构阶级概念 尤其有魔族将军阿之类的支配体系 很难想像在支配体系下没很多上下冲突机会 我是不懂啦 这是可以接受的理由 因为勇者小队其他人太屌 藏招仔感觉很弱 大大我推荐先研究一下狼的社会行为再嘴喔 猫科比较符合最能打就上位的价值观 狼比较血浓於水 大大可以回想看看猫狗是不是都会装掰咖 为什麽会有这种行为呢 因为在确定自己能打赢前要想办法避免冲突阿 这只是装弱藏招的一小部分 而且不管是啥动物 都一定会趁他病要他命 通常发生下对上的挑战的时刻 都是上位者受伤生病 或是有啥事件影响威信 下位者才会发起挑战 绝对不会有啥对手脚受伤就只比牙齿尖这种事 发起挑战就是为了赢 所以动物之间远比人类更不讲求正正当当 又要说魔族很吃本能 又要说魔族很少冲突(没有冲突期!?!) 又要说魔族讲究正当 然後又加一句魔族很奸诈会故意学人类语言想欺诈人类 我是觉得蛮幽默的啦 若不是关键时刻 不用全力 这是动物生存的基本 可以说是"活命101" 不知道为何板主对藏魔力的想像那麽死板XD 但等等风大大讲得很清楚了 总之 既然是比魔力量订阶级 比藏魔力更理所当然的是会有人造假魔力量 既然魔力量大可以吃香喝辣 铁定练1年装成自己有10年 有造假的话想到相对的隐藏我觉得很理所当然啦 此外就不重复了 ※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/26/2024 16:02:19 很多大大都说过魔族情报不怎麽流通这样的论点 何以魔族打赢魔族 魔力情报就一定会外流? 何况魔族动真格的把对方干掉也很可能发生吧 既然知道藏魔力可用於奇袭 也该知道长期藏魔力也是相当有用的招式才对 我不觉得作者有试图分别短期藏魔力跟日常压魔力的技术面向 脑补? 无论如何 只能想到前者不能想到後者实在说不过去 ※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 03/01/2024 10:20:59 可以杀掉 可以威胁 可以订契约 可以收为部下 防止情报外泄的方式多得是 打赢之後只能掉头就走? 打赢之後输的一方一定会想跟人宣传? 你看一级魔法使干架最强的那个 直接识破压魔力 有跟别人讲过吗? 对阿 然後有一天队长想霸凌杂兵被杂兵干掉 杂兵突然就成了队长 没人敢动他 即使魔力量看起来不多 但干掉你队长的人你敢打? 所以短期压跟长期压不是「技术面向不同」 而是可以选择的 设定魔族价值观单一到「根本不会想到压魔力」就已经很好笑了 脑补成「消除魔力藏匿跟日常压魔力是不同技巧」也是挺厉害 板主大大一边护航一边打脸其他护航者 还说这不是脑补 回旋大打脸也打到自己了吧？ 前面有说过这样勉强算说得过去 只是魔族实在太蠢有点不合理 魔族对魔力很敏感跟造假魔力量超有用没理由不用的冲突在哪? 现在是说福利连一派包含精灵跟魔族都对魔力很不敏感 但刚好只有造假魔力量的天赋点满? 板主大大的护航很弱耶... ※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 03/27/2024 11:33:31