作者nolander (自己國家自己救)
看板Suckcomic
標題[動畫] 葬送的芙莉蓮
時間Mon Feb 19 15:48:32 2024
一直被人推神作啥的
看第一集就覺得怎麼這麼無聊 想想當作小品就算了
但因為最近確實缺乏好看動畫 只好一直忍耐著看到進度
我有點開過漫畫 但應該是只看過一集左右 請不要雷我
但若我的吐槽只是因為動畫沒有演出漫畫有描述之處請指出
我會忍耐到動畫告一個段落去補完 儘管我覺得不太值得XD
首先 長壽種跟短壽種生存策略上有根本的不同是理所當然
說實話根本看不出來作者在描寫上有什麼特出之處
我只看到不同種族的人都他媽學著用短壽種人類的方式思考
那你當精靈、矮人或其他物種本身的文化、習俗跟族群呢?
還是除了人類以外的物種都瀕臨滅絕?
現實中 你人類會刻意去用短壽種螞蟻的方式思考? 怎麼可能!!
劇情途中可以看見精靈雖然不多但茫茫大陸上能遇到幾個 似乎也沒那麼少見
至少不像是瀕臨絕種的程度吧? 瀕臨絕種你能在路上撞到兩個?
如果因為是長壽種 就沒有生存意志 就不會想去進行繁衍之類的本能行為
那也不該只是瀕臨絕種阿 早就該他媽絕種啦還等到現在讓你去消滅魔王之後公路旅行
一直在那邊炒說是神作的 只覺得 可憐哪 多看幾部作品再來好嗎...
姑且不論長短壽種間時間維度與情感描寫這麼複雜的問題
魔族都是白癡嗎?
一邊用"魔族的本質就是欺騙" "魔族使用人類的語言是為了欺騙"這種屁話
一邊說魔族不可能去隱藏魔力 根本不可能想到
上下兩句直接就矛盾了阿 魔族知道用欺騙可以弄死人類 但魔族之間的爭鬥都不用欺騙?
他媽的魔族就可以想到要騙人類 但就不會覺得人類或精靈會騙回來就對了?
魔族有多少人死在福利連手裡 都沒人試圖研究他那麼低落的魔力量到底怎麼贏的?
更何況阿烏拉的大絕招只有比魔力量耶 都不用調查看看別人有沒有隱藏?
姑且不論跟人類敵對 遇到直接你死我活 不容易需要調查
但五百年來 沒有任何一個跟他敵對的魔族試圖隱藏魔力弄死他?
五百年來沒有遇過任何一個活得比自己長的精靈? 這他媽合理嗎?
就算用超級蠢的邏輯認為魔族練魔法是人生意義 非常自豪不願隱藏
那一個五百年大魔族手下最強的斬首使 應該也有個三百年資歷吧?
為啥會被二十歲的費倫輕鬆打爆? 你三百年的修練比不上費倫的二十歲人生?
如果這樣的事發生過一次 整個魔族還是從未想過自己的修練方式有問題
或是思考對手是否有特別的賤招 例如隱藏實力等等
或是至少考慮一下魔族是不是魔法資質不如人類/精靈 開始研究槍械 魔具
那顯然魔王被消滅也是理所當然阿 因為整個種族都又弱又蠢到爆
對自己的弱項堅持又自豪 然後被人類小女孩暴打阿
前面有點久了我已經忘得差不多 還是吐一下近期的一級魔法使考試吧
先吐第一階段 目標那個鳥的強度連福利連都覺得難以處理
你要不要先說明一下其他組是怎麼輕鬆抓住的?
尤其是隊友被另一種鳥幹掉 最後才被肉搏的鄧肯組搶走鳥 那組人是怎麼抓到的?
對於參與考試的魔法使描述少得可憐 各人強度基本上沒辦法判斷
但總共有六組通過耶 代表至少有六隻被抓住 看第二階段展現的能力 到底誰抓得到?
話說 魔法使擅長使用的魔法只有一種 或說少數幾種 多少合理
但即便不擅長 在戰鬥時也至少要有一兩招可以用來搭配欺敵的能力才對
不然這些魔法使是怎麼活到現在的?
可是在考試階段的描述 擅長使用水的小妹妹沒水直接廢掉 有點奇怪吧...
而且這是一個有魔法使學校的世界觀耶?
你看過哪個世界的學校教你會一招之後其他招都不用練的?
一定是每招都會到一個基本程度 同時鑽研主力殺招
而最強的魔法使應該每招都很強 就像格鬥技嘛 哪個MMA選手可以不用練寢技只練站立技?
一定是打擊技左右手、腿技左右腳 抗擊打、纏鬥、脫逃技、反擊技全部都練
強的一定是每招都有水準 其中一兩招特別強 因為只有一招是不會贏的
但這些魔法使都只會一招 到底是怎樣的魔法世界可以讓只會一招的魔法使成為最強等級?
接著來看第二階段
鄧肯說要組隊 有一個中二智障說才不要就算了 可能前階段跟鄧肯有啥深仇大恨吧
其他人也都沒有認真考慮跟誰組隊比較適合
全都是跟第一階段的亂數隊友繼續搭配 這合理嗎?
魔法使的能力遠程中程近程應該很需要針對性配合
連鄧肯也沒有試圖針對自己看上的能力作追求 而是非常佛系的演說建議大家來跟我組隊
那其他人(尤其是那個中二智障)為了避免被你弄死 正確的做法是排擠你但組大團
鄧肯作為名聲不好的老者 沒有自力鑽營適當的合作對象實在很不合理
就當作是已經有還可以的小團吧 但在突入之前 都不用彼此介紹熟悉一下能力?
至少決定一下站位前後 就不會一開始連石像鬼都可以幹掉一隻隊友了吧= =
再怎樣弱 也至少是扛到一級魔法使第二階段考試了 毫無合作的組隊 不符他們的能力吧?
那個北方邊防的魔法使 在前一集才剛為了任務想挖腳修塔爾克當前衛
怎麼到了考試現場 連找個適合搭配自己能力的魔法使合作都不用?
這兩組多少可以說是因為已經很強了 前一次合作過的隊友也堪用 不用磨合比較方便
其他人都不會想組隊喔? 不是前一輪已經大致確認福利連是傳說精靈魔法使了嗎
怎麼沒人想抱他的大腿? 也都不會想趁考試多social一下 以後作任務方便
尤其是前一輪被福利連扛著的兩個水系妹妹 迷宮沒水 自己走應該三十秒就掛了吧
都沒有長點經驗調整一下策略? 至少大腿抱緊一點能保證自己不要掛點 好大腿不抱嗎?
這群魔法使都一樣 都有奇怪的傲骨? 都跟魔族一樣不願欺騙 不想合作 不考慮存活?
再退步言 就算不打算抱腿 至少也會想跟考官一起走吧?
考官不會幫忙 但應該不會讓考生死在自己面前吧?
結果考官跟最強福利連一起散步...考生都過太爽嗎?
另外 鄧肯全力一擊攻擊魔法打不穿的牆
考官給的保命巨魔卻能輕鬆尻爆? 考官一次給了快二十隻耶 能力太強了吧
光是這二十隻巨魔就足以爆打這群考生了吧 應該也足以用二十隻巨魔攻破這個迷宮吧?
能力平衡真的沒問題嗎? 考官都是一級魔法使嗎? 為啥是這幾個人當考官 還當到第二次?
所以我說那個考官協會呢XD
另外 鄧肯為了獲得某區域的自由通行許可要考過一級魔法使 這也太怪了吧
他都已經是國家御用的宮廷魔法使 用點手腕人脈 或找一個一級的朋友幫忙帶 很難嗎?
整體而言 這部的背景有很多漏洞 裡面的腳色性格也偏扁平
或說在這世界獲勝 存活都其次 是個要保持單線思路才能留下來的世界
一切就合理了...
那個什麼費倫個性機不機掰姑且不論
終究 機掰到不行 但因為長的可愛人生就很順遂的人多著呢...
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※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/19/2024 15:52:39
1F：→ v9896678: 當初看到主軸從悲傷回憶開始跑戰鬥就有預感會崩了。然 02/19 15:55
2F：→ v9896678: 後不出意外和一開始差不少。只能說為了銷量迎合主流不 02/19 15:55
3F：→ v9896678: 意外 02/19 15:55
4F：→ v9896678: 魔族所謂進化一直都有人嘴很半吊子，思考方式甚至簡單 02/19 15:57
5F：→ v9896678: 到可以說是比動物還蠢…… 02/19 15:57
感謝中肯推
6F：推 hasebe: 精靈是真的快滅絕了（目前作品只出場三位） 02/19 16:02
怎麼說呢 如果有三位且都是名人(感覺好像是名人?) 又強到不太可能被消滅
這背後沒有一個族群實在極度不符合大部分世界裡生物數量的法則
另外 如果只剩三位且三位都有繁衍的能力卻沒有任何繁衍的本能...
那這個物種早就該滅絕 而不是等到現在還剛好只剩三個(如同我原文所說)
總之 以生物學的角度來說 這部作品精靈的存在方式超不合理
7F：→ hasebe: 魔物思考可以參考迷宮飯水馬，有異曲同工之妙 02/19 16:02
8F：→ hasebe: 魔族設定上就是野獸一類沒錯，所以有些地方死腦筋 02/19 16:03
ㄜ我是不知道要怎麼參考迷宮飯啦
尤其在迷宮飯雖然沒大張旗鼓卻恰到好處地呈現長短壽種族差異打爆福利連主軸時...
姑且不要扯太遠 只講水馬跟先西吧
迷宮飯水馬跟先西的關係就是單純的掠食者不介意被飼養
但掠食者餓的時候還是會把你吃掉
他並不是故意引誘先西上馬入水 那是先西自作多情的誤解
因為一般而言他的獵物不侷限於先西這樣的人(或類似人類的物種)
大部分掠食動物能吃飽就好 不在乎獵物從哪來 你願意餵 他就願意吃
所以即使是頂級掠食者 許多物種完全可以被飼養 好好教還可以為你跳火圈
且大部分掠食動物會考慮獵物的CP值 這CP值除了肉量 最主要是容不容易成功
要拿命去賭的獵物 只有在餓極且無其他選項時才會挑戰
對水馬來說 妳餵我就吃 所以你釣魚我就來陪你 等你餵我 是最划算的取得食物方式
水馬根本不在乎先西 他要的是食物 但真的跟先西正面對決可能不會贏
阿你爬到我身上 我本來就住水裡 你要是淹死我就順便把你吃掉 理所當然
這跟魔族已經組織化把人類當主食 是完全不同的概念
事實上福利連裡魔族的設定還不明朗 明明可以吃其他東西
但卻"想要"吃人到需要欺騙人類或是大規模組織進攻人類村落
背後的原因為何 可能還得看下去 不知道我還有沒有足夠耐心看到那邊就是...
我不知道你怎麼能覺得魔族跟水馬是一樣的思考啦
說難聽點 迷宮飯出現之後真覺得福利連棄追也沒什麼可惜
9F：→ hasebe: 這部追後面就知道人物其實蠻立體的，只是大多面癱到不行 02/19 16:05
10F：→ hasebe: ，給人感覺全員冷靜派 02/19 16:05
11F：→ hasebe: 另外這部設定精靈也算人類一種（至少魔族角度來看） 02/19 16:06
12F：→ hasebe: 所以時間觀念以外，思考模式不會差太多 02/19 16:06
如果你這樣想 福利連的主軸"長壽種想接近/更了解短壽種" 不就毫無意義?
思考模式沒差太多 那這主軸還能是主軸嗎...
13F：→ hasebe: 這部真的很適合搭迷宮飯一起看XD，迷宮飯的妖精比較接近 02/19 16:08
14F：→ hasebe: 傳統設定 02/19 16:08
15F：→ hasebe: 識破藏魔力的魔族後面會提到，但都被殺人滅口了 02/19 16:09
喔喔 值得期待
16F：推 wallholla: 感覺你是不是其實看不懂劇情？ 02/19 16:15
呵 連回應內容都不敢 可憐哪
麻煩板主處理了謝謝
17F：→ darkbrigher: 魔族就狼性社會 你藏魔力就先被瞧不起打壓 02/19 16:18
但只要打贏不就好了嗎?
藏魔力被瞧不起 但硬來時把對方殺爆 還有誰能打壓你?
18F：推 hasebe: 就感覺不合胃口，細節沒看進去（？ 02/19 16:19
19F：→ hasebe: 這部文戲一般都沒啥爭議（面癱以外） 02/19 16:19
我不知道我吐槽的部分算文戲還打戲啦
說實在我很好奇大大這麼推 能不能抽空幫忙護航一下
福利連文戲到底好在哪裡?
20F：→ hasebe: 爭議比較多的是打戲，但動畫有強化了 02/19 16:19
21F：→ hasebe: 原作自己也知道，有放許可給動畫組自由玩 02/19 16:20
22F：推 hasebe: 藏魔力比喻像你知道不穿衣服很省錢，但你不可能不穿 02/19 16:23
23F：→ hasebe: 對魔族來說就像這樣，衣服越華麗越好 02/19 16:24
這比喻讓人很難回應
如果衣服越華麗 (魔力量越多) 打架就必勝 那沒話說
但所有的鬥爭都回到輸贏 你打不贏 衣服華麗 (魔力量多) 有個鳥用?
更何況不穿衣服省錢我都不知道要跟打架贏不贏有啥關聯
福利連也多次說過不是魔力量多就會贏
還說自己若跟費倫比在某些情境下會是弱勢
難道這樣的覺察魔族都不懂嗎?
就好比你打籃球 難道跳得高就一定贏嗎?
你打棒球 難道球速快就一定贏嗎?
所有競爭(鬥爭)都不是只有一個面向
但就魔族蠢到以為魔法只有魔力量的差異 完全不合理
另外就是 如果對魔力量這麼在意 那麼在任何一次任何大魔族敗給任何一個人類的時候
早就該知道自己的種族其實是魔法弱勢種了 (如同我本文所說)
你三五百年比不上人家一二十年時 顯然這就是你弱項
人類就有智商知道要研究對方的魔法 就魔族對魔法最自豪 卻從來不研究魔法?
莫名其妙嘛
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/19/2024 18:48:51
24F：→ v9896678: 其實以魔族這魔力鳥特性，不管是魔族還是人類，早就搞 02/19 19:40
25F：→ v9896678: 出個魔力偽裝魔法了 02/19 19:40
26F：→ v9896678: 然後以這種強度基本看魔力的世界，搞跟烏的魔法類似的 02/19 19:43
27F：→ v9896678: 直接針對魔力的魔法根本是必然的操作，像是魔力絕頂什 02/19 19:43
28F：→ v9896678: 麼的 02/19 19:43
29F：→ v9896678: 雖然這很本子就是了 02/19 19:44
基本上所有涉及能力總量的作品
都一定會描述有人使用隱藏實力的能力
我是不懂不斷爭鬥且稱霸一方的種族要怎樣全部不懂且沒想過隱藏實力啦...
30F：推 qq204: 魔族全都智障阿，不會學暗影大人隱藏實力，然後裝屌一波 02/19 19:54
31F：→ qq204: 而且你都看對方釋放過一次，還回覺得對方弱? 真的全族低能? 02/19 19:55
32F：→ fantasychese: 上面這段也只是把人類思考方式硬套在魔族身上不是嗎 02/19 19:59
33F：→ fantasychese: 劇中就說魔族整個社會階級就是建立在魔力量展示上 02/19 20:01
34F：→ fantasychese: 它們來看種性制度 竟然看出身而不是能力來決定高低 02/19 20:05
35F：→ fantasychese: 也是覺得莫名其妙 完全不合理 整群人都是智障 02/19 20:05
36F：→ fantasychese: 但實際上種性就是存在上千年 社會文化不就是這樣 02/19 20:07
37F：→ fantasychese: 我是說原PO回應那段 02/19 20:08
38F：→ v9896678: 現實種性的構成有一堆條件，例如其中一條就是民智低下 02/19 21:38
39F：→ v9896678: 。不是單純有種性的概念就構築出整個社會體系 02/19 21:38
說實話我覺得階級制度常常都很蠢沒錯 不管是以魔力量或種性或啥方式
但你想想所謂魔力量代表的是打架要會贏 換言之這是一種實力至上主義
如果實力至上主義的社會結構從未發生下克上
也從未有成員試圖以魔力量以外的方式取勝
你覺得合理嗎?
尤其說難聽點 照魔族愚蠢的程度 隨便一個跟人類多有交流的魔族學會隱藏魔力
很輕鬆就能爬到魔族頂點 這時候這個社會體系到底怎麼成立 實難想像
而人類的階級制度之所以不合理 就是因為他主要功能是避免實力至上主義抬頭
階級制度是為了保護既得利益者存在 本質上就跟所謂魔族的實力至上主義衝突
福利連描述的魔族以魔法實力至上主義為圭臬 但不研究魔力使用方式還形成階級制度
你都不覺得矛盾?
40F：推 etvalen: 我覺得這部在文戲劇情氣氛都滿好的，但作者關注點太狹窄 02/19 21:49
41F：→ etvalen: ，減法做過頭，導致不看他劇情上強調的點的時候，會覺得 02/19 21:49
42F：→ etvalen: 整個世界元素搭不起來，一邊很險惡一邊鳥語花香，根本是 02/19 21:49
43F：→ etvalen: 作者說什麼就什麼。然後角色全員面癱，在費倫那個小脾氣 02/19 21:49
44F：→ etvalen: 描寫又異常寫實，有時候會覺得作者能不能把角色的情緒寫 02/19 21:49
45F：→ etvalen: 實度平衡一下= =" 然後魔法考試第一場那邊，尤蓓爾威亞 02/19 21:49
46F：→ etvalen: 貝爾跟利希塔都說過要殺人，結果只有威亞貝爾那個玩花瓣 02/19 21:49
47F：→ etvalen: 的隊友真的有要殺人的樣子，害我覺得這幫人根本放話大師 02/19 21:49
48F：→ etvalen: 覺得你不殺就不殺廢話可不可以不要那麼多 02/19 21:50
減法做過頭挺中肯的
世界的平衡非常不合理 尤其是都已經是有能力來考試的魔法使 卻被路上的鳥誘殺
這群魔法使都不會以活命為前提來考慮事情 也都不用先尋求情報 全部硬來
在這不斷與魔族鬥爭的世界觀裡超不合理
有點像哥殺吧 一開始講得像哥布林很弱 但劇情中哥布林跟鬼一樣強
哥布林僧侶阿英雄阿俯拾皆是 合理嗎?
49F：推 indpa5553: 製作精良、氣氛營造得很好，但劇情描寫也沒有哪裡特別 02/19 22:17
50F：→ indpa5553: 好，很愛用費倫小脾氣來推劇情，搞得她脾氣很差一樣 02/19 22:17
51F：→ indpa5553: 動畫追到考試篇前的感想 02/19 22:18
52F：推 Bugquan: 簡單來說就是這樣設定省事，魔族的設定下去後，每個魔族 02/19 23:02
53F：→ Bugquan: 都必須這樣，不會有怪胎魔族喜歡壓魔力 02/19 23:02
54F：推 hasebe: 要野獸比喻的話就類似獅子鬃毛吧，沒有等於沒地位 02/19 23:03
55F：→ hasebe: 利西塔也是口嫌體正直啊w，其實要殺人沒這麼容易 02/19 23:03
56F：→ hasebe: 這部會紅有個原因是反套路（後日談） 02/19 23:05
57F：→ hasebe: 追連載的時候有時會覺得沒梗XD 02/19 23:06
58F：→ hasebe: 所以一級考試篇後戰鬥部分增加很多 02/19 23:06
59F：推 hasebe: 回前面，魔族不用吃人類也能活喔 02/19 23:09
60F：→ hasebe: 有問過為什麼要吃，也答不上來 02/19 23:09
61F：→ hasebe: 大概就是肉食動物吃所有生物一樣吧 02/19 23:09
62F：→ hasebe: 我會舉水馬當例子，就是誘騙共鳴的行為差不多 02/19 23:11
ㄜ不是 你真的有看懂我說水馬根本沒在誘騙嗎?
63F：→ hasebe: 但要說完全沒感情也不至於（黃金鄉篇會有） 02/19 23:11
64F：→ hasebe: 只是雙方本來就不是同一個思考面，先西也做出不知水馬想 02/19 23:11
65F：→ hasebe: 什麼結論 02/19 23:11
66F：→ HellWarGod: 魔族設定上只是會說話的魔族，看起來很理性，事實上還 02/19 23:25
67F：→ HellWarGod: 是照著本能行事 02/19 23:25
學會用語言欺騙 又有龐大社會結構
到底要怎樣的本能才能達成?
68F：→ etvalen: 知道殺人不容易，他隨便就殺我也不會認同，我只是覺得你 02/19 23:32
69F：→ etvalen: 沒要殺就不要反覆威脅，一直威脅又不殺真的很哭，而且前 02/19 23:32
70F：→ etvalen: 面威亞貝爾跟尤貝爾才演過嗆了半集結果沒人重傷的畫面， 02/19 23:32
71F：→ etvalen: 只有打蘭特那個默默認真要宰掉對手== 02/19 23:32
72F：推 darkbrigher: 死一個就全隊退出比賽 最有效率的就殺一個啊 不過利 02/19 23:41
73F：→ darkbrigher: 希塔看起來也是很像要殺掉沒水就無能的兩人一樣 02/19 23:42
我覺得很奇怪的是 一級魔法使考試就不零和 魔法使還有學校
整個社會結構裡 魔法使應該對彼此有某種程度認同感才合理
結果一級魔法使考試第一階段設計上就是要魔法使死死也沒關係 有點怪
但可以透過假設有能力來考試的人應該不太會被鳥誘殺來開脫 考官沒想到有人那麼弱
在第一階段考試裡 不同組別完全沒競爭的必要 大家一起抓 一起通過完全可以做到
如果是我跟我的夥伴被分到不同組 絕對是說服組員跨組合作 6人抓2隻更容易吧?
到底有啥理由去殺死魔法使同伴只為了通過第一階段的考試啊?
只有在考試有名額限制時才有必要吧...
如同前面有人說過 這應該是個鳥語花香的世界 學院出來的魔法使幹嘛自相殘殺?
74F：推 ithil1: 這部動畫我看一集棄，很難準確說上不喜的原因；直到這文 02/20 04:34
75F：→ ithil1: 的回應文章底下推文說出「拼裝感」才大概有個方向。大概 02/20 04:34
76F：→ ithil1: 就是奇幻設定給我的廉價感吧，與我的期待明顯有出入。 02/20 04:34
77F：推 youtuuube000: 你是從哪裡得出他們都在學短命種的思考方式啊...目 02/20 04:44
78F：→ youtuuube000: 前也只有芙莉蓮試著理解而已啊... 02/20 04:44
79F：→ youtuuube000: 要用這個做反例至少要抓個很多數量的精靈然後發現都 02/20 04:46
80F：→ youtuuube000: 在試著學習人類思考才能當作反例吧... 02/20 04:46
如果愛冉跟福利連不夠作為例子 那很遺憾這篇作品角色不夠達成統計上顯著 哈哈
81F：→ youtuuube000: 作品還有說過魔族不可能隱藏魔力的理由你是漏看那段 02/20 04:48
82F：→ youtuuube000: 嗎...隱藏魔力對他們階級制度這麼明顯的種族根本不 02/20 04:48
83F：→ youtuuube000: 會有這思想啊 02/20 04:48
我好好的補充說明在上面了 可以抽空看一下再來護航一次嗎?
84F：推 youtuuube000: 所以若給你300年的時間研究物理你可以追得上愛因斯 02/20 04:52
85F：→ youtuuube000: 坦30年的成就嗎？天才跟庸才的差距根本不是靠歲月就 02/20 04:52
86F：→ youtuuube000: 可以彌補的好嗎 02/20 04:52
你說的是 所以如果我已經跟愛因斯坦的種族鬥爭三百年
身邊的三百歲同伴被愛因斯坦幹掉一半 我他媽就不會再跟愛因斯坦種族比物理阿
更慘的是 我老大都已經被愛因斯坦消滅了 我還是沒考慮過比物理是自盡的可能性
沒想過用其他方式打敗愛因斯坦 例如跟愛因斯坦打棒球之類的 就一直比物理比到滅族
魔族就這麼蠢 懂嗎?
87F：推 hasebe: 沒殺人的把殺掛嘴邊威脅很寫實啊w，說不要的鄧肯反而才是 02/20 07:34
88F：→ hasebe: 殺（害）死過人的 02/20 07:34
89F：→ hasebe: 尤貝爾就愉快犯，和殺人魔有點差異 02/20 07:35
90F：→ hasebe: 然後這畢竟少年漫畫，其他隊其實有暗示PVP死人 02/20 07:38
91F：→ hasebe: 只是沒畫出來，而且前提是要有鳥 02/20 07:38
92F：→ hasebe: 不然你把全隊淘汰了，自己沒鳥也是不及格 02/20 07:38
93F：推 hasebe: 所以除非要搶鳥或保鳥，沒事殺人反而沒好處 02/20 07:42
94F：推 lolicone: 音樂太符合氣氛導致劇情細節直接忽略XD 02/20 08:56
95F：推 waitwind: 大推~ 02/20 10:26
我覺得音樂很棒 氣氛也很不錯
但到底這個世界是鳥語花香 還是步步危機 可以不要那麼多矛盾會更好吧
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/20/2024 11:20:03
96F：推 hasebe: 水馬那個行為就人類立場是誘騙啊，我重點是兩個生物思考 02/20 11:30
97F：→ hasebe: 是平行線，魔族設定和這雷同 02/20 11:30
...福利連說魔族是誘騙、魔族說魔族是誘騙、人類後來發現魔族是誘騙。
所以到底魔族跟誰思考是平行線? 你要不要聽聽看你在講(ry)
多看點discovery、國家地理 當個懂本能也有邏輯的動物沒那麼難
98F：推 Rael5657: 魔族的魔法幹不過人類，但仍然維持原有體制我覺得可以 02/20 13:07
99F：→ Rael5657: 參考巧固球對於瑞士（有聯賽）與台灣的關係，說不定魔 02/20 13:07
100F：→ Rael5657: 族根本就很愛魔法，而不是原本講的那些傲嬌的理由 02/20 13:07
101F：→ Rael5657: 「哼！我認真鑽研魔法才不是因為喜歡這麼做，只是為了要 02/20 13:07
102F：→ Rael5657: 爭地盤！」 02/20 13:07
這完全說得過去 魔族根本沒有生存危機 資源豐富不用競爭 打人類村莊也只是打爽的
階級社會只是為了掩飾對魔法盲目的喜愛 就跟台灣小孩子只打籃球一樣慘
103F：→ iamacomic: 這部的問題是時間太慢，沒有反映出長壽跟短命的差異 02/20 21:41
104F：→ iamacomic: 有其他幾部類似的就有描寫到這個 02/20 21:42
105F：推 fiercy: 芙莉蓮的長壽種只是人設，其實可以用人類看待她，這就不是 02/20 22:48
106F：→ fiercy: 理解短壽種的生活方式問題，單純是喜歡這個人，雖然來不及 02/20 22:50
107F：→ fiercy: 還是想多少了解他的人生，如此而已 02/20 22:51
108F：→ fiercy: 所以才有說到她雖然活了很久，但這10年改變她的人生 02/20 22:53
109F：→ fiercy: 向有人討論芙莉蓮為什麼喜歡收集魔法，她都說因為興趣，再 02/20 22:56
110F：→ fiercy: 追問她才會說因為有人會稱讚她，一開始主因的確是興趣，後 02/20 22:56
111F：→ fiercy: 來有辛梅爾的稱讚才變成主因，即使他不在了，收集魔法也沒 02/20 22:57
112F：→ fiercy: 有人會稱讚她，還是這麼做只是想跟過去連結吧，不想忘記那 02/20 22:58
113F：→ fiercy: 些過去，所以持續做著不合理或沒意義的事，但人不就是這樣 02/20 22:59
114F：→ fiercy: 人心本來就全是用邏輯、理性來探討的事 02/20 23:00
115F：→ fiercy: ^不 02/20 23:02
116F：→ fiercy: 覺得是不是長壽種不是重點，一樣是描述人類的感情思維而已 02/20 23:08
所以本部主軸單純是愛到卡慘死的倒敘愛情故事
只是剛好主角是長得像精靈且強到死不了的人類跟很強但會死的人類? 不無道理...
那麼多神作讚譽顯然是看出作者根本沒想過的東西 太神啦
117F：→ qq204: 不過在勇者找她去打王前好像也都是自己過 02/21 03:33
118F：→ qq204: 所以他活了快千年都沒去了解任何事物，只知道練功 XDD 02/21 03:33
這邊有點怪
福利連本來就跟魔族有滅村之仇 又從人類師傅那邊學到魔法加上無限時間
實力應該早已通神 為啥不自己先去剿滅魔族報個仇?
不過精靈可能覺得再等個三百年也只是隔天 不急齁
設定上精靈到底能活多久?
如果說人類壽命是一百歲 精靈是一萬歲好了 那三百年也等於人類三年阿
一般人很難認為三年很短吧 本作不停讓福利連強調50年100年很短
敢情精靈能活幾十上百萬年?
119F：→ hasebe: 這部確定長期連載後時間就拖慢了 02/21 07:43
120F：→ hasebe: 不然應該會單元劇風格演到芙當奶奶收尾 02/21 07:44
121F：→ hasebe: 她千年看起來也沒練什麼w，純家裡蹲 02/21 07:45
122F：→ Colitas: 如果螞蟻有思考溝通的能力，自然會有幾個奇行種人類同理 02/21 08:33
123F：→ Colitas: 螞蟻的處境。 02/21 08:33
說的是 都有人類想變成狗了 一切突然都合理了!!
https://www.nownews.com/news/6118258
124F：推 hasebe: 不會啦，貓狗都不能完全理解了 02/21 08:58
125F：推 waitwind: 為什麼推文一直講芙莉蓮魔族和迷宮飯魔物設定雷同...... 02/21 09:26
126F：→ waitwind: 覺得原PO講得很明白很有道理呀，迷宮飯中的魔物的行動 02/21 09:26
127F：→ waitwind: 是有層次的，不會看到人類就直接撲咬上去，只要在恰當的 02/21 09:26
128F：→ waitwind: 環境中，就能一直維持飼養與被飼養的關係。即使發生了 02/21 09:26
129F：→ waitwind: 水棲馬攻擊事件，萊歐斯也只是說沒人能猜透魔物的心思。 02/21 09:27
130F：→ waitwind: 有可能是本能？也有可能是覺得先西不會再回來？誰知道？ 02/21 09:28
131F：→ waitwind: 但如果換成芙莉蓮呢？是不是就斷定水棲馬無時無刻都在 02/21 09:28
132F：→ waitwind: 誘騙先西？芙莉蓮的魔族是遠比迷宮飯的魔物還要僵化的 02/21 09:28
133F：→ waitwind: 存在，簡直像是一種神造滅人兵器，雖然我不知道芙莉蓮 02/21 09:28
134F：→ waitwind: 這部作品是不是就這樣設定魔族，還是只是芙莉蓮的一己 02/21 09:29
135F：→ waitwind: 之見；但作者目前的描寫已經讓許多讀者把芙莉蓮的看法 02/21 09:29
136F：→ waitwind: 當作神諭了。 02/21 09:29
感謝
137F：推 hasebe: 芙的魔族就會講人話的肉食動物 02/21 09:35
138F：→ hasebe: 而且我也沒說設定一樣，就先西和水馬互動那橋段 02/21 09:37
139F：→ hasebe: 跟芙有些想和魔族共存的劇情異曲同工之妙 02/21 09:37
真的沒有 你要不再多看幾次?
140F：→ hasebe: 尤其後面黃金鄉篇 02/21 09:37
141F：→ hasebe: 然後這兩部一起看很有趣，也不是風格接近之類的 02/21 09:38
142F：→ hasebe: 就一個嚴謹D&D設定，一個套皮文藝風格，比較很有趣而已 02/21 09:38
143F：→ hasebe: 芙的看法會不會翻案不知道，但目前結果她看法完全正確 02/21 09:41
144F：→ hasebe: 讀者以她看法為基準很正常，某程度就作者代言人XD 02/21 09:41
145F：→ Rainbowdays: 這麼多人喜歡欣梅爾我黑人問號，我是覺得他的溫柔是 02/21 09:44
146F：→ Rainbowdays: 優點，但是明明知道自己生命有限卻不活在當下好好承 02/21 09:44
147F：→ Rainbowdays: 認自己的心意，玩立一堆銅像死後陰魂不散是哪招？ 02/21 09:44
148F：→ Rainbowdays: 是啦作者鋪了超多橋段來讓大家覺得感動啥的 但我實在 02/21 09:44
149F：→ Rainbowdays: 是覺得他如果認為在他活著芙莉蓮不能明白人類的感情 02/21 09:44
150F：→ Rainbowdays: ，在他死後芙了解了卻沒有辦法挽回，那不要這樣留一 02/21 09:44
151F：→ Rainbowdays: 堆陰魂不散的素材讓芙莉蓮好好的經營現在的人際關係 02/21 09:44
152F：→ Rainbowdays: 放手讓她過自己的人生不要一直勉懷回不去的過往是 02/21 09:44
153F：→ Rainbowdays: 不是好一點呢 02/21 09:44
154F：→ Rainbowdays: 雖然這樣這部就end了～ 02/21 09:45
完全有可能收在欣梅爾某段回憶微笑道:福利連能開心地一直活著 我做這些也就夠了
155F：推 hasebe: 加上這部不是設定很嚴謹的作品，唯一圭臬就千年BBA 02/21 09:45
156F：→ hasebe: 樓上你那看法也有人提到，辛某程度是單戀恐怖情人w 02/21 09:46
157F：→ hasebe: 但人帥真好，加上終身未婚給人專情感 02/21 09:47
158F：推 waitwind: 芙莉蓮在共存劇情後，只要再發現魔族就是趕盡殺絕！ 02/21 10:02
159F：→ waitwind: 可是如果再給先西一次機會，他會選擇立刻殺了安妮？ 02/21 10:02
160F：→ waitwind: 還是繼續餵養牠，只是不再騎上去？我覺得從殺安妮時 02/21 10:02
161F：→ waitwind: 「原諒我，安妮」和事件收尾的那句「肥皂弄到眼睛了」 02/21 10:02
162F：→ waitwind: 答案應該是後者.... 02/21 10:03
163F：推 hasebe: 芙不是嘗試共存的那個人，她從頭到尾都是殺喔 02/21 10:07
164F：→ hasebe: 而且先西看到下一隻還會不會試著餵養不知道XD 02/21 10:08
165F：→ hasebe: 對等和眷養肉食動物有差異沒錯 02/21 10:10
166F：→ hasebe: 但本質上人和肉食動物就不能共存理念是一樣的 02/21 10:10
167F：→ hasebe: 黃金鄉篇就更接近了，領主、馬哈、鄧肯的感情就超微妙 02/21 10:11
168F：推 waitwind: 啊！我以為芙莉蓮在共存劇情時，立場沒那麼堅定才會同意 02/21 10:16
169F：推 yyykk: 既然這麼喜歡用生物學來反駁，那我就來舉個例子。孔雀聽過 02/21 10:17
170F：→ yyykk: 吧？把孔雀的尾羽當成模組用魔力來炫耀的模樣，明明沒有尾 02/21 10:17
171F：→ yyykk: 羽就能更容易閃避敵人活下去的，為什麼還要拖著長尾巴？ 02/21 10:17
172F：→ yyykk: 嘴上一直掛著早該滅絕滅絕的，你才是在小看生物多樣性吧。 02/21 10:17
這你就不懂裝懂了 幾乎所有的生物繁衍本能都>>>>>>>>>生存本能
更何況在孔雀的主要棲地 孔雀天敵非常少 不用閃避也能生存
也就是說 雄孔雀生存演化不是為了閃避活久一點 是搞母孔雀生小孔雀把基因傳下去
你知道為什麼台灣原生種這麼沒有競爭力嗎 因為過太爽阿
如果讓孔雀活在更嚴苛的環境 他就會像鴕鳥一樣樸素了
何況即使是樸素的鴕鳥 求偶期也會冒死瘋狂展示羽毛跳舞 管他殺小天敵勒
活在不用擔心生存的環境 就會演化出繁衍功能>>>>生存功能的構造 我以為這是常識?
生物多樣性完全是建立在生態環境下的概念 而本作就是缺乏這個概念
嚴苛的環境下就不會有豐富的多樣性 過太爽的環境反之
本作世界觀讓生態環境看起來跟活在上面的族群關係完全脫鉤 才會看起來那麼不合理
感謝大大協助 吐槽又更細緻了一點 期待大大再來護航
173F：→ waitwind: 欣梅爾留下那位魔族小女孩，但看來是我記錯了，芙莉蓮 02/21 10:17
174F：→ waitwind: 確實從頭到尾一直想殺~ 02/21 10:17
175F：推 hasebe: 她那時被民意+老公（誤）壓過了，事後有點你看看你w 02/21 10:28
176F：→ darkbrigher: 芙莉蓮不管空氣的 一直都是想殺魔族啊 只是被勇者壓 02/21 10:58
177F：→ darkbrigher: 下而已 02/21 10:59
178F：推 waitwind: 嗯...我不知道你怎麼得出本質上人和肉食動物就不能 02/21 11:11
179F：→ waitwind: 共存的結論？至少迷宮飯的世界中不是這樣，我本來 02/21 11:11
180F：→ waitwind: 想舉獸人，但不知道吃不吃人肉XD"，但即使不是合作 02/21 11:12
181F：→ waitwind: 關係，在一個世界中，透過吃與被吃來循環也是一種 02/21 11:12
182F：→ waitwind: 共存啊，先西也一直在故事中呼籲不要濫殺~ 02/21 11:12
可能大大沒看到我前面寫人可以豢養頂級掠食者 還可以叫他跳火圈 這件事吧...
也可能不知道生態系是一種共存 以為一定要在一個籠子裡還不吃對方才叫共存
說到這個 自然界的掠食者 除了人類顯然有病以外
幾乎都是吃飽了就不吃 讓獵物可以繁衍增加 生態系才能成立
本作的魔族就又不人又不動物的 怎麼說都不合理 才是問題
183F：推 Bugquan: 人和肉食動物什麼時後不能共存了，你難道不知道貓是嗎 02/21 12:17
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/21/2024 12:38:58
184F：推 killeryuan: 不是 雖然你講那麼多掠食動物的策略什麼的 但水棲 02/21 12:39
185F：推 killeryuan: 馬的習性就是引誘人類騎上去然後沉入水底淹死 就真 02/21 12:39
186F：推 killeryuan: 的是針對人類的魔物啊 02/21 12:39
板主大大 再麻煩協助處理wallholla了
言歸正傳 先西多次強調迷宮有自己的生態系 所以外來入侵者(時有時無)的人類
不應該是水馬的主要食物源 但他當然可以有引誘獵物騎上去淹死的習性啦
從人類的角度覺得這是針對人類也沒有錯啦 但這好像不是重點吧?
別的動物騎上去他也一樣淹死吃掉阿? 所以他哪個策略是"只"針對人類?
魔族說人話顯然是只針對人類誘騙 所以魔族是靠"思考與學習" 而不是靠本能
但我真的不知道在我談"生物本能 vs 思考誘騙"的脈絡下
水馬跟魔族所謂很像 是哪裡很像了?
187F：推 akane1234: 把我心中所有的吐槽說出來了，不過還是喜歡這部，情感 02/21 12:43
188F：→ akane1234: 方面 02/21 12:43
我還是很好奇所謂情感方面 到底指的是哪些部分這麼值得喜歡?
都沒有大大要好好針對這點護航一篇嗎?
189F：推 hasebe: 獅子讓你騎你們就是好友了嗎？就這概念 02/21 12:54
190F：→ hasebe: 純粹先西自己美麗誤會，情感也是單方面的 02/21 12:55
191F：→ hasebe: 當然你也能懷疑水馬是不是有感情，但絕不是先西想的那樣 02/21 12:56
192F：→ hasebe: ，所以我才會說黃金鄉篇意境上很像 02/21 12:56
193F：→ hasebe: 說穿了，先西和石巨人、水馬就是互相利用 02/21 12:58
194F：→ hasebe: 石巨人沒有智力還能乖乖利用，水馬隨時反咬你 02/21 12:58
195F：→ hasebe: 貓又不會主動咬死人w這比喻不行 02/21 12:59
196F：→ hasebe: 魔族好歹拿猛獸比喻吧 02/21 12:59
197F：→ hasebe: 芙莉蓮裡面也說了一個關鍵，魔族是會食人的 02/21 13:01
198F：→ hasebe: 這前提下要談共存就不可能 02/21 13:01
真的不知道你在說啥
魔族會食人所以不能共存? 你對生態系裡獅子跟羚羊的理解不叫共存?
人類之所以自稱不能跟食人者共存 是因為人類"只能接受"自己掠奪別的生物
不是因為掠奪就不叫共存
199F：推 hasebe: 極端點講，養獅子就像同人創作阿烏拉吧 02/21 13:04
200F：→ hasebe: 如果這種強制性主從就叫共存，那我們定義不太一樣 02/21 13:04
對阿 你的共存顯然指的不是生物學的共存 我也不懂你的定義是啥
期待你定義明確點 我可以好好地舉反例給你 會比較清楚矛盾在哪
201F：→ hasebe: 而且現實養猛獸被反咬死的例子太多了 02/21 13:04
202F：→ hasebe: 用環保意識來看，魔族更不像草原生物那樣，各過各的 02/21 13:06
203F：→ hasebe: 他們是整天動人類歪腦筋的 02/21 13:06
204F：→ fiercy: 這部主軸本來就是人生旅程、生命探討吧？不然芙莉蓮為什麼 02/21 13:16
205F：→ fiercy: 要去北方？ 02/21 13:16
206F：→ fiercy: 你要吐槽的是作品，請不要一直暗酸其他讀者 02/21 13:17
我很感謝大大來推很多文 但我也會很認真回應 如果大大不看不想 一直跳針
我當然要酸酸一波 不然認真寫回應太虧了
當然 我酸代表我重視回應的人 只是對回應的品質用相應的態度面對 不好嗎?
而且作品本身值得吐槽 不代表作品讀者的想法就不值得吐槽吧 有啥衝突嗎?
例如我對湖人隊沒啥意見 但我覺得很多老詹狂粉言論顯然腦袋有點問題 不能吐槽嗎?
207F：推 killeryuan: 說什麼動物會維持生態系更是誤會 光家貓就是著名的 02/21 13:42
208F：推 killeryuan: 濫殺 誰說吃飽了就不殺的？ 02/21 13:42
209F：推 killeryuan: 不只掠食者 草食動物也一樣 只要沒天敵就會一直吃 02/21 13:50
210F：推 killeryuan: 一直生到把環境壓垮最後自己也完蛋 然後才會「恢復 02/21 13:50
211F：推 killeryuan: 平衡」：大家一起死光光可不就平衡了嗎？ 02/21 13:50
這個嘛 板主大大有很大的誤會
前面已經說過了 一個生態系是依存在他的棲地環境下的
家貓在台灣山林大開殺戒是因為那不是他本來的棲地
而且家貓已經經過馴化 基本上跟人類一樣不太能算自然物種
一般在自然界的動物 為了活命要嘛保存體力 要嘛保存容易吃到的獵物
沒事不會去玩弄食物 正因為家貓沒有缺食物 才有空去殺爆他所入侵的生態系
舉家貓這個例子完全是為了更完善我的論點吧 感謝板主大大
草食動物"沒天敵"會吃爆 壓垮環境 這不是當然的嗎?
所以所有的生態系都是缺一不可 不能只有生產者 不能只有初級消費者
不能只有頂級掠食者 不能只有分解者 對吧?
舉"沒天敵的草食動物" 顯然就是在提醒大家 並不是移除掠食者保護可愛動物就能平衡
生態系裡各物種互相牽制 正是能保持平衡的唯一方法
至於本作裡各物種的關聯看起來超不能互相牽制 感覺不可能平衡
這個異世界環境設定不合理 正是我的吐槽點
對了 迷宮飯裡主角注意到最近刃魚怎麼特別多 才發現刃魚的天敵人魚一直在逃跑
然後發現是因為人魚一直被克拉肯吃爆 最後打爆克拉肯說 那之後應該會恢復平衡吧
就是像樣的作品該有的樣子 真的是完全爆打福利連兩千條街
212F：推 hasebe: 真的要說魔族比較像濫捕獵人，為了自己私慾把人滅光 02/21 14:25
213F：→ hasebe: 雖然被人類反擊到自己快絕滅了w 02/21 14:25
214F：→ hasebe: 說來他們繁衍速度感覺也是非常慢（畢竟也是長壽種） 02/21 14:27
215F：推 kgmp: 芙利蓮的魔族設定就真的很經不起推敲 02/21 16:04
216F：→ kgmp: 1.魔族不藏魔力是因為這樣才有階級地位 02/21 16:05
217F：→ kgmp: 2.代表魔族是一個有明確階級地位，且需要分工合作才能存活 02/21 16:05
218F：→ kgmp: 3.魔力至上的社會，人人修練魔法，然後被肥倫屌打 02/21 16:05
219F：→ kgmp: 4.代表這世界的魔法系統打中幾乎就是即死，沒在管你魔力量 02/21 16:05
220F：→ kgmp: 5.要靠魔法殺人，與其修練魔力量，不如出奇不意搞初見殺 02/21 16:06
221F：→ kgmp: 6.魔族在語言上會欺騙人類，但卻不會控魔欺敵 02/21 16:06
222F：→ kgmp: 7.時至今日魔族都快被滅了，你還沒打算藏魔力真的腦洞 02/21 16:06
223F：→ kgmp: 8.因此我大膽假設魔族只是熱愛魔法，修練魔法不是拿來殺敵 02/21 16:06
224F：→ kgmp: 在魔法方面的事不願意說謊，真是太浪漫了 02/21 16:07
225F：→ kgmp: 但這樣人魔大戰的時代就變成一群熱愛魔法，但戰鬥起來又很菜 02/21 16:07
226F：→ kgmp: 的殺人愉快犯在侵略人類，然後被反殺輸到脫褲，這個種族真的 02/21 16:07
227F：→ kgmp: 跟我所理解的生態系格格不入XD 02/21 16:07
228F：推 killeryuan: 其實沒有人說過魔族快被滅了 倒是勇者死後才過30年 02/21 16:14
229F：→ killeryuan: 北方諸國就被魔王軍餘孽打到節節敗退 02/21 16:15
我還沒看那麼後面 如果是這樣 魔王到底是啥功能XD
為啥嚴格階級社會裡 魔王被幹掉了 魔王軍還是魔王軍?
跟我理解的嚴格階級社會裡樹倒猢猻散 完全是南轅北轍
又如果魔王只是稱號 會被新魔王繼承 那打倒魔王有個鳥用XD
本作魔法祖師奶奶(人)跟他師父(精靈)說徒弟(福利連)打倒魔王會帶來和平時代
一定是哪裡有誤會
230F：推 hasebe: 最新進度記得有提到剩沒幾隻，有空去翻一下好了 02/21 16:17
231F：→ hasebe: 但他們至少比妖精多，妖精被滅過村就稀有生物了 02/21 16:18
232F：→ hasebe: 菲倫正面其實打不贏大魔族，她是卑鄙隱身外鄉狙擊 02/21 16:19
233F：→ hasebe: 觀落陰的地點是魔王城其實是伏筆 02/21 16:21
234F：→ hasebe: 就有人猜女神和魔族脫不了關係 02/21 16:21
235F：→ hasebe: 如果魔族根本是女神搞出來的外來種 02/21 16:21
236F：→ hasebe: 很多地方就能解釋了 02/21 16:21
大大所謂的能解釋 能不能稍微整合一下 是怎樣能解釋?
恕我資質駑鈍 你的解釋怎麼看都不太能解釋...
237F：推 hasebe: 但這部設定其次，主要還是人生旅程的故事 02/21 16:29
238F：→ hasebe: 只是連載長了重心轉移到配角故事上 02/21 16:29
239F：推 darkbrigher: 打中即死 但是你的魔力多可以放比較強的護盾或是放比 02/21 17:01
240F：→ darkbrigher: 較多次 並沒有魔力不重要這種事 02/21 17:01
241F：→ mikeeeee: 辛梅爾賣慘久了就無趣了 升級考試更是拖台錢 02/22 00:04
242F：→ iamacomic: 劇情中有強調過是對魔族特攻魔法 02/22 02:35
243F：推 salamender: 喜歡這部，但看看另外一種觀點也不錯。 02/22 10:32
244F：→ bbbing: 家貓多到能影響生態系應該是人類寵出來的事了 02/22 10:46
喔喔 我在看到你推文之前就修文了 沒錯意思是這樣的
245F：→ salamender: 劇中有些論點交代確實有點不是很清楚的地方，不過看 02/22 10:51
246F：→ salamender: 到目前的讀者普遍也都明白這作品想描述的只要還是在 02/22 10:51
247F：→ salamender: 芙莉蓮和其他人的感情上，所以也不會太去思索其他細 02/22 10:51
248F：→ salamender: 節的合理性。然後減法思考過頭是有些認同，當初看的 02/22 10:51
249F：→ salamender: 時候就覺得這執筆者打鬥很像擺拍，但至少還會描寫一 02/22 10:51
250F：→ salamender: 下，現在對魔物可能都是幾格擺拍了事 02/22 10:51
251F：推 hasebe: 一般原作、作畫分開，作畫那位水準都會很全面 02/22 11:04
252F：→ hasebe: 芙這種優缺點明顯的作畫好像很少見 02/22 11:04
253F：→ etvalen: 按照通常的分工模式，原作要給分鏡，所以打鬥弄成那樣應 02/22 12:07
254F：→ etvalen: 該不能怪作畫… 02/22 12:07
255F：→ etvalen: 然後減法的說法其實是我從隔壁板的留言聯想的，當時板友 02/22 12:09
256F：→ etvalen: 是說這部是減法思考的典範，可是我仔細一想，覺得比較像 02/22 12:09
257F：→ etvalen: 減法做過頭了 02/22 12:09
258F：推 darkbrigher: 動畫加很多原作沒有的部份... 02/22 13:18
不是 我還是要再次挑戰各位
到底情感描述有啥值得推薦的 能不能系統性地護航一下? 因為真的很普通阿...
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/22/2024 14:28:12
259F：推 killeryuan: 情感描述特色就是細膩啊 像費倫因為修塔的力量太強而 02/22 14:29
260F：→ killeryuan: 畏懼 這點在其他青少年漫畫幾乎看不到 是女性的視角 02/22 14:31
261F：→ killeryuan: 還有真的有感覺到在緬懷和傷痛逝者這點也很突出 02/22 14:34
262F：→ fiercy: 原po你的確不能吐槽讀者、版友，因為這是板規明定的 02/22 15:05
263F：→ nolander: 不 大大 我酸歸酸 還是認真回答他的問題 並不是人身攻擊 02/22 15:33
264F：→ nolander: 他看不懂我寫的 我不能講他看不懂? 板規不是這意思吧 02/22 15:34
265F：→ Tzarevitch: 那個……身為貓奴我要證重跟你聲明，貓玩弄獵物是天性 02/22 19:35
266F：→ Tzarevitch: 不是被人類馴化的結果。從基因上來說人類也並未馴化貓 02/22 19:37
267F：→ Tzarevitch: 物種入侵導致滅絕可說是競爭對手缺少時間演化出應對手 02/22 19:44
268F：→ Tzarevitch: 段，不能說是入侵物種(人類外)吃飽撐著。不過再說下去 02/22 19:46
269F：→ Tzarevitch: 就變成現實的生態討論了。我只是來替貓主子澄清(？ 02/22 19:48
我也養兩隻貓 身為貓奴不會增加言論可信度啦
貓玩弄獵物是天性 那是為了增加狩獵技巧 本能的一部份 是為了長遠能取得更多食物
但閒到殺爆整座山並不是玩弄獵物的結果 那是因為不用擔心食物 也沒有天敵制衡
我也沒說貓是被人類馴化 我的理解是貓主動選擇人類這種宿主 自我馴化了
物種入侵導致滅絕是競爭對手缺少時間演化 不是物種吃飽撐著?
雖然不算講錯 但我也不知道家貓在台灣山林 尤其有人餵的 不是吃飽撐著沒事幹?????
演化需要時間沒錯 現在的外來種入侵根本就不是時間問題了 這也是常識吧?
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/23/2024 14:23:22
270F：推 qq204: 別說貓了狗也會玩... 不如說哪種哺乳類動物不會玩? 02/23 16:06
會玩跟閒到為了玩殺爆山林是兩回事
說難聽點 在台灣的話 流浪貓造成的問題 流浪狗也都做得出來...
總之不用擔心生存的物種殺進穩定的生態系 就會造成問題
至於那是哺乳動物還是綠鬣蜥還是福壽螺 只是嚴重程度的差別
但野貓造成的問題會最嚴重 就是家貓這奇葩物種特色造成
271F：→ skyofme: 魔族的部分他大概是想說，有人根據劇情推測魔族可能是女 02/23 18:19
272F：→ skyofme: 神搓出來的，所以他有什麼不符合一般生態的表現就是來自 02/23 18:19
273F：→ skyofme: 於此 02/23 18:19
274F：→ skyofme: 換句話來說，就是魔族這些奇怪的點都是女神如此設定的， 02/23 18:20
275F：→ skyofme: 我覺得他大概是想這樣講啦 02/23 18:20
276F：推 hasebe: 不過要說根源師傅有講了，野獸進化而來 02/23 18:26
277F：→ hasebe: 所以女神誕生論純猜測，看看就好 02/23 18:27
278F：→ ssmm5566: 不合胃口，紅了想酸一下而已 02/24 16:50
大大說我的文很紅太不好意思了
279F：推 mickey0223w: 能打贏大魔族的 除了福利倫 南之勇者 勇者 好像也沒 02/24 18:52
280F：→ mickey0223w: 幾個人 而且還有好幾次是圍毆 02/24 18:52
281F：推 hasebe: 一級水準那幾個人類頂尖也打不贏（單挑的話） 02/26 08:04
282F：→ hasebe: 這樣想想勇者一行真的怪物，海塔輔助役外都能單挑 02/26 08:05
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/26/2024 16:07:40
283F：→ darkbrigher: 勇者一行還是鄉下來的野雞小隊 國王只給10銅贊助 02/26 16:49
284F：推 GK666: 動畫看四集棄追路過 02/28 15:33
285F：→ ccolorLing: 我比較想吐劇情一直不斷渲染費倫多強的情節。很刻意又 02/28 23:09
286F：→ ccolorLing: 公式化。 02/28 23:09
287F：推 cat5672: 原則上你提的這些問題都可以用一種角度去回答 就是這個 02/29 09:38
288F：→ cat5672: 漫畫家是個新人 02/29 09:38
289F：→ cat5672: 很多設定確實是非常不完善 或者說是古老的 02/29 09:39
290F：→ cat5672: 就怕塞太多東西 超出自己能力可以刻劃的程度 02/29 09:39
291F：→ cat5672: 我看之前最多意見的還是魔族和人類方的善惡問題 02/29 09:40
292F：→ cat5672: 他的設定就是最古老的日式jrpg設定 很單純把魔族定義為惡 02/29 09:41
293F：→ cat5672: 人族就是善 不知道妳有沒有注意到 這部到目前為止 人類 02/29 09:41
294F：→ cat5672: 還不算有壞人 02/29 09:41
295F：→ cat5672: 這一點對於看了近年很多創新作品的人可能會不太愉快 比 02/29 09:43
296F：→ cat5672: 方看過勇者赫魯庫這種的 02/29 09:43
297F：推 cat5672: 其實也真沒什麼深度刻劃 就是針對最原始設定 精靈長壽的 02/29 09:45
298F：→ cat5672: 這個設定上 去講一些很個人的情緒故事而已 02/29 09:45
299F：→ cat5672: 即使是這樣還能很紅 如果對此有意見 可能是要反思一下 02/29 09:46
300F：→ cat5672: 近年來其他暴走的作品為什麼會暴走 02/29 09:46
301F：→ cat5672: 不就是什麼都想塞進去 導致故事超出自己的控制了 02/29 09:46
302F：推 hasebe: 確實不用太多設定，好好發揮長處就好 02/29 09:56
303F：→ hasebe: 太多作品搞設定、埋伏筆弄到作品爛掉了 02/29 09:56
304F：→ hasebe: 富士鷹操筆樂這種老練的都會自嘲了XD 02/29 09:56
305F：→ hasebe: 所以作者大概不會、也不用解釋細節，用本能帶過就解釋八 02/29 09:58
306F：→ hasebe: 成了，和富野NT一樣好用XD 02/29 09:58
307F：推 hasebe: 另外費倫其實不強啊，正面肛打不過幾個人 02/29 10:03
308F：→ hasebe: 她是新類型、不受拘限，我能殺福利連這句話很重要 02/29 10:03
309F：→ hasebe: 覺得不行那就不行了，魔法世界這點很重要 02/29 10:03
310F：推 fragmentwing: 其實很難說 改變思維方式的到底是長壽短壽 還是其實 02/29 16:27
311F：→ fragmentwing: 型態接近且智慧相近的生物在思考上都會相近 畢竟就 02/29 16:27
312F：→ fragmentwing: 人類而言 與人類擁有同等智力的目前也只有人類 02/29 16:27
313F：→ fragmentwing: 另一方面 我們給同樣結構的AI訓練超過一段時間餵夠 02/29 16:30
314F：→ fragmentwing: 資料後 準確率和過擬合之間的平衡就在那邊 不會再上 02/29 16:30
315F：→ fragmentwing: 升太多了 02/29 16:30
誰知道呢
對人類以外的物種 尤其壽命、世界觀都完全不同次元的話
想要描述就吃作者的功力 尤其是想像力
人類太過自以為是了 本作也不例外 甚至感受不到作者揣摩異種族的思維的努力
反正 AI不能超過人類 這樣的結論 我是說不出口啦
※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 03/01/2024 10:15:04
316F：推 neyuki: 這部除了辛芙感情線以外的感性劇情我都覺得很棒 完畢 03/01 11:28
317F：→ neyuki: 最多人推崇的辛回憶插入反而是我覺得最尷尬的地方...... 03/01 11:29
318F：推 johnli: 不是魔族不壓魔力 他們視情況也會調整 但芙莉蓮跟費倫再 03/06 11:32
319F：→ johnli: 外加個師祖她們壓的很自然 你完全看不出她們在藏 平常沒 03/06 11:32
320F：→ johnli: 練是會被識破的 師祖連她弟子都沒看出來 但費倫一看就看 03/06 11:32
321F：→ johnli: 穿了 03/06 11:32
322F：推 hasebe: 魔族壓魔力跟班對費倫就用過了，只是他們不愛這招 03/06 13:52
323F：→ hasebe: 他是要報被偷襲一箭之仇 03/06 13:53
324F：→ darkbrigher: 魔族那個是短時間完全消除魔力 埋伏用 這招人類魔族 03/06 15:30
325F：→ darkbrigher: 都會 這跟壓魔力不一樣 03/06 15:30
326F：→ darkbrigher: 壓魔力是無時無刻都在壓 但看不出來有在壓 而且還是 03/06 15:31
327F：→ darkbrigher: 可以被察覺到魔力 03/06 15:32
328F：推 hasebe: 對，其實是不同招，其他人類也會用 03/06 15:52
329F：→ hasebe: 只是這段就表達魔族連短暫消魔力潛行都不爽了 03/06 15:53
330F：→ hasebe: 更不用說長時間降表 03/06 15:53