作者nolander (自己国家自己救)
看板Suckcomic
标题[动画] 葬送的芙莉莲
时间Mon Feb 19 15:48:32 2024
一直被人推神作啥的
看第一集就觉得怎麽这麽无聊 想想当作小品就算了
但因为最近确实缺乏好看动画 只好一直忍耐着看到进度
我有点开过漫画 但应该是只看过一集左右 请不要雷我
但若我的吐槽只是因为动画没有演出漫画有描述之处请指出
我会忍耐到动画告一个段落去补完 尽管我觉得不太值得XD
首先 长寿种跟短寿种生存策略上有根本的不同是理所当然
说实话根本看不出来作者在描写上有什麽特出之处
我只看到不同种族的人都他妈学着用短寿种人类的方式思考
那你当精灵、矮人或其他物种本身的文化、习俗跟族群呢?
还是除了人类以外的物种都濒临灭绝?
现实中 你人类会刻意去用短寿种蚂蚁的方式思考? 怎麽可能!!
剧情途中可以看见精灵虽然不多但茫茫大陆上能遇到几个 似乎也没那麽少见
至少不像是濒临绝种的程度吧? 濒临绝种你能在路上撞到两个?
如果因为是长寿种 就没有生存意志 就不会想去进行繁衍之类的本能行为
那也不该只是濒临绝种阿 早就该他妈绝种啦还等到现在让你去消灭魔王之後公路旅行
一直在那边炒说是神作的 只觉得 可怜哪 多看几部作品再来好吗...
姑且不论长短寿种间时间维度与情感描写这麽复杂的问题
魔族都是白痴吗?
一边用"魔族的本质就是欺骗" "魔族使用人类的语言是为了欺骗"这种屁话
一边说魔族不可能去隐藏魔力 根本不可能想到
上下两句直接就矛盾了阿 魔族知道用欺骗可以弄死人类 但魔族之间的争斗都不用欺骗?
他妈的魔族就可以想到要骗人类 但就不会觉得人类或精灵会骗回来就对了?
魔族有多少人死在福利连手里 都没人试图研究他那麽低落的魔力量到底怎麽赢的?
更何况阿乌拉的大绝招只有比魔力量耶 都不用调查看看别人有没有隐藏?
姑且不论跟人类敌对 遇到直接你死我活 不容易需要调查
但五百年来 没有任何一个跟他敌对的魔族试图隐藏魔力弄死他?
五百年来没有遇过任何一个活得比自己长的精灵? 这他妈合理吗?
就算用超级蠢的逻辑认为魔族练魔法是人生意义 非常自豪不愿隐藏
那一个五百年大魔族手下最强的斩首使 应该也有个三百年资历吧?
为啥会被二十岁的费伦轻松打爆? 你三百年的修练比不上费伦的二十岁人生?
如果这样的事发生过一次 整个魔族还是从未想过自己的修练方式有问题
或是思考对手是否有特别的贱招 例如隐藏实力等等
或是至少考虑一下魔族是不是魔法资质不如人类/精灵 开始研究枪械 魔具
那显然魔王被消灭也是理所当然阿 因为整个种族都又弱又蠢到爆
对自己的弱项坚持又自豪 然後被人类小女孩暴打阿
前面有点久了我已经忘得差不多 还是吐一下近期的一级魔法使考试吧
先吐第一阶段 目标那个鸟的强度连福利连都觉得难以处理
你要不要先说明一下其他组是怎麽轻松抓住的?
尤其是队友被另一种鸟干掉 最後才被肉搏的邓肯组抢走鸟 那组人是怎麽抓到的?
对於参与考试的魔法使描述少得可怜 各人强度基本上没办法判断
但总共有六组通过耶 代表至少有六只被抓住 看第二阶段展现的能力 到底谁抓得到?
话说 魔法使擅长使用的魔法只有一种 或说少数几种 多少合理
但即便不擅长 在战斗时也至少要有一两招可以用来搭配欺敌的能力才对
不然这些魔法使是怎麽活到现在的?
可是在考试阶段的描述 擅长使用水的小妹妹没水直接废掉 有点奇怪吧...
而且这是一个有魔法使学校的世界观耶?
你看过哪个世界的学校教你会一招之後其他招都不用练的?
一定是每招都会到一个基本程度 同时钻研主力杀招
而最强的魔法使应该每招都很强 就像格斗技嘛 哪个MMA选手可以不用练寝技只练站立技?
一定是打击技左右手、腿技左右脚 抗击打、缠斗、脱逃技、反击技全部都练
强的一定是每招都有水准 其中一两招特别强 因为只有一招是不会赢的
但这些魔法使都只会一招 到底是怎样的魔法世界可以让只会一招的魔法使成为最强等级?
接着来看第二阶段
邓肯说要组队 有一个中二智障说才不要就算了 可能前阶段跟邓肯有啥深仇大恨吧
其他人也都没有认真考虑跟谁组队比较适合
全都是跟第一阶段的乱数队友继续搭配 这合理吗?
魔法使的能力远程中程近程应该很需要针对性配合
连邓肯也没有试图针对自己看上的能力作追求 而是非常佛系的演说建议大家来跟我组队
那其他人(尤其是那个中二智障)为了避免被你弄死 正确的做法是排挤你但组大团
邓肯作为名声不好的老者 没有自力钻营适当的合作对象实在很不合理
就当作是已经有还可以的小团吧 但在突入之前 都不用彼此介绍熟悉一下能力?
至少决定一下站位前後 就不会一开始连石像鬼都可以干掉一只队友了吧= =
再怎样弱 也至少是扛到一级魔法使第二阶段考试了 毫无合作的组队 不符他们的能力吧?
那个北方边防的魔法使 在前一集才刚为了任务想挖脚修塔尔克当前卫
怎麽到了考试现场 连找个适合搭配自己能力的魔法使合作都不用?
这两组多少可以说是因为已经很强了 前一次合作过的队友也堪用 不用磨合比较方便
其他人都不会想组队喔? 不是前一轮已经大致确认福利连是传说精灵魔法使了吗
怎麽没人想抱他的大腿? 也都不会想趁考试多social一下 以後作任务方便
尤其是前一轮被福利连扛着的两个水系妹妹 迷宫没水 自己走应该三十秒就挂了吧
都没有长点经验调整一下策略? 至少大腿抱紧一点能保证自己不要挂点 好大腿不抱吗?
这群魔法使都一样 都有奇怪的傲骨? 都跟魔族一样不愿欺骗 不想合作 不考虑存活?
再退步言 就算不打算抱腿 至少也会想跟考官一起走吧?
考官不会帮忙 但应该不会让考生死在自己面前吧?
结果考官跟最强福利连一起散步...考生都过太爽吗?
另外 邓肯全力一击攻击魔法打不穿的墙
考官给的保命巨魔却能轻松尻爆? 考官一次给了快二十只耶 能力太强了吧
光是这二十只巨魔就足以爆打这群考生了吧 应该也足以用二十只巨魔攻破这个迷宫吧?
能力平衡真的没问题吗? 考官都是一级魔法使吗? 为啥是这几个人当考官 还当到第二次?
所以我说那个考官协会呢XD
另外 邓肯为了获得某区域的自由通行许可要考过一级魔法使 这也太怪了吧
他都已经是国家御用的宫廷魔法使 用点手腕人脉 或找一个一级的朋友帮忙带 很难吗?
整体而言 这部的背景有很多漏洞 里面的脚色性格也偏扁平
或说在这世界获胜 存活都其次 是个要保持单线思路才能留下来的世界
一切就合理了...
那个什麽费伦个性机不机掰姑且不论
终究 机掰到不行 但因为长的可爱人生就很顺遂的人多着呢...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.188.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1708328914.A.D0D.html
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/19/2024 15:52:39
1F：→ v9896678: 当初看到主轴从悲伤回忆开始跑战斗就有预感会崩了。然 02/19 15:55
2F：→ v9896678: 後不出意外和一开始差不少。只能说为了销量迎合主流不 02/19 15:55
3F：→ v9896678: 意外 02/19 15:55
4F：→ v9896678: 魔族所谓进化一直都有人嘴很半吊子，思考方式甚至简单 02/19 15:57
5F：→ v9896678: 到可以说是比动物还蠢…… 02/19 15:57
感谢中肯推
6F：推 hasebe: 精灵是真的快灭绝了（目前作品只出场三位） 02/19 16:02
怎麽说呢 如果有三位且都是名人(感觉好像是名人?) 又强到不太可能被消灭
这背後没有一个族群实在极度不符合大部分世界里生物数量的法则
另外 如果只剩三位且三位都有繁衍的能力却没有任何繁衍的本能...
那这个物种早就该灭绝 而不是等到现在还刚好只剩三个(如同我原文所说)
总之 以生物学的角度来说 这部作品精灵的存在方式超不合理
7F：→ hasebe: 魔物思考可以参考迷宫饭水马，有异曲同工之妙 02/19 16:02
8F：→ hasebe: 魔族设定上就是野兽一类没错，所以有些地方死脑筋 02/19 16:03
ㄜ我是不知道要怎麽参考迷宫饭啦
尤其在迷宫饭虽然没大张旗鼓却恰到好处地呈现长短寿种族差异打爆福利连主轴时...
姑且不要扯太远 只讲水马跟先西吧
迷宫饭水马跟先西的关系就是单纯的掠食者不介意被饲养
但掠食者饿的时候还是会把你吃掉
他并不是故意引诱先西上马入水 那是先西自作多情的误解
因为一般而言他的猎物不局限於先西这样的人(或类似人类的物种)
大部分掠食动物能吃饱就好 不在乎猎物从哪来 你愿意喂 他就愿意吃
所以即使是顶级掠食者 许多物种完全可以被饲养 好好教还可以为你跳火圈
且大部分掠食动物会考虑猎物的CP值 这CP值除了肉量 最主要是容不容易成功
要拿命去赌的猎物 只有在饿极且无其他选项时才会挑战
对水马来说 你喂我就吃 所以你钓鱼我就来陪你 等你喂我 是最划算的取得食物方式
水马根本不在乎先西 他要的是食物 但真的跟先西正面对决可能不会赢
阿你爬到我身上 我本来就住水里 你要是淹死我就顺便把你吃掉 理所当然
这跟魔族已经组织化把人类当主食 是完全不同的概念
事实上福利连里魔族的设定还不明朗 明明可以吃其他东西
但却"想要"吃人到需要欺骗人类或是大规模组织进攻人类村落
背後的原因为何 可能还得看下去 不知道我还有没有足够耐心看到那边就是...
我不知道你怎麽能觉得魔族跟水马是一样的思考啦
说难听点 迷宫饭出现之後真觉得福利连弃追也没什麽可惜
9F：→ hasebe: 这部追後面就知道人物其实蛮立体的，只是大多面瘫到不行 02/19 16:05
10F：→ hasebe: ，给人感觉全员冷静派 02/19 16:05
11F：→ hasebe: 另外这部设定精灵也算人类一种（至少魔族角度来看） 02/19 16:06
12F：→ hasebe: 所以时间观念以外，思考模式不会差太多 02/19 16:06
如果你这样想 福利连的主轴"长寿种想接近/更了解短寿种" 不就毫无意义?
思考模式没差太多 那这主轴还能是主轴吗...
13F：→ hasebe: 这部真的很适合搭迷宫饭一起看XD，迷宫饭的妖精比较接近 02/19 16:08
14F：→ hasebe: 传统设定 02/19 16:08
15F：→ hasebe: 识破藏魔力的魔族後面会提到，但都被杀人灭口了 02/19 16:09
喔喔 值得期待
16F：推 wallholla: 感觉你是不是其实看不懂剧情？ 02/19 16:15
呵 连回应内容都不敢 可怜哪
麻烦板主处理了谢谢
17F：→ darkbrigher: 魔族就狼性社会 你藏魔力就先被瞧不起打压 02/19 16:18
但只要打赢不就好了吗?
藏魔力被瞧不起 但硬来时把对方杀爆 还有谁能打压你?
18F：推 hasebe: 就感觉不合胃口，细节没看进去（？ 02/19 16:19
19F：→ hasebe: 这部文戏一般都没啥争议（面瘫以外） 02/19 16:19
我不知道我吐槽的部分算文戏还打戏啦
说实在我很好奇大大这麽推 能不能抽空帮忙护航一下
福利连文戏到底好在哪里?
20F：→ hasebe: 争议比较多的是打戏，但动画有强化了 02/19 16:19
21F：→ hasebe: 原作自己也知道，有放许可给动画组自由玩 02/19 16:20
22F：推 hasebe: 藏魔力比喻像你知道不穿衣服很省钱，但你不可能不穿 02/19 16:23
23F：→ hasebe: 对魔族来说就像这样，衣服越华丽越好 02/19 16:24
这比喻让人很难回应
如果衣服越华丽 (魔力量越多) 打架就必胜 那没话说
但所有的斗争都回到输赢 你打不赢 衣服华丽 (魔力量多) 有个鸟用?
更何况不穿衣服省钱我都不知道要跟打架赢不赢有啥关联
福利连也多次说过不是魔力量多就会赢
还说自己若跟费伦比在某些情境下会是弱势
难道这样的觉察魔族都不懂吗?
就好比你打篮球 难道跳得高就一定赢吗?
你打棒球 难道球速快就一定赢吗?
所有竞争(斗争)都不是只有一个面向
但就魔族蠢到以为魔法只有魔力量的差异 完全不合理
另外就是 如果对魔力量这麽在意 那麽在任何一次任何大魔族败给任何一个人类的时候
早就该知道自己的种族其实是魔法弱势种了 (如同我本文所说)
你三五百年比不上人家一二十年时 显然这就是你弱项
人类就有智商知道要研究对方的魔法 就魔族对魔法最自豪 却从来不研究魔法?
莫名其妙嘛
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/19/2024 18:48:51
24F：→ v9896678: 其实以魔族这魔力鸟特性，不管是魔族还是人类，早就搞 02/19 19:40
25F：→ v9896678: 出个魔力伪装魔法了 02/19 19:40
26F：→ v9896678: 然後以这种强度基本看魔力的世界，搞跟乌的魔法类似的 02/19 19:43
27F：→ v9896678: 直接针对魔力的魔法根本是必然的操作，像是魔力绝顶什 02/19 19:43
28F：→ v9896678: 麽的 02/19 19:43
29F：→ v9896678: 虽然这很本子就是了 02/19 19:44
基本上所有涉及能力总量的作品
都一定会描述有人使用隐藏实力的能力
我是不懂不断争斗且称霸一方的种族要怎样全部不懂且没想过隐藏实力啦...
30F：推 qq204: 魔族全都智障阿，不会学暗影大人隐藏实力，然後装屌一波 02/19 19:54
31F：→ qq204: 而且你都看对方释放过一次，还回觉得对方弱? 真的全族低能? 02/19 19:55
32F：→ fantasychese: 上面这段也只是把人类思考方式硬套在魔族身上不是吗 02/19 19:59
33F：→ fantasychese: 剧中就说魔族整个社会阶级就是建立在魔力量展示上 02/19 20:01
34F：→ fantasychese: 它们来看种性制度 竟然看出身而不是能力来决定高低 02/19 20:05
35F：→ fantasychese: 也是觉得莫名其妙 完全不合理 整群人都是智障 02/19 20:05
36F：→ fantasychese: 但实际上种性就是存在上千年 社会文化不就是这样 02/19 20:07
37F：→ fantasychese: 我是说原PO回应那段 02/19 20:08
38F：→ v9896678: 现实种性的构成有一堆条件，例如其中一条就是民智低下 02/19 21:38
39F：→ v9896678: 。不是单纯有种性的概念就构筑出整个社会体系 02/19 21:38
说实话我觉得阶级制度常常都很蠢没错 不管是以魔力量或种性或啥方式
但你想想所谓魔力量代表的是打架要会赢 换言之这是一种实力至上主义
如果实力至上主义的社会结构从未发生下克上
也从未有成员试图以魔力量以外的方式取胜
你觉得合理吗?
尤其说难听点 照魔族愚蠢的程度 随便一个跟人类多有交流的魔族学会隐藏魔力
很轻松就能爬到魔族顶点 这时候这个社会体系到底怎麽成立 实难想像
而人类的阶级制度之所以不合理 就是因为他主要功能是避免实力至上主义抬头
阶级制度是为了保护既得利益者存在 本质上就跟所谓魔族的实力至上主义冲突
福利连描述的魔族以魔法实力至上主义为圭臬 但不研究魔力使用方式还形成阶级制度
你都不觉得矛盾?
40F：推 etvalen: 我觉得这部在文戏剧情气氛都满好的，但作者关注点太狭窄 02/19 21:49
41F：→ etvalen: ，减法做过头，导致不看他剧情上强调的点的时候，会觉得 02/19 21:49
42F：→ etvalen: 整个世界元素搭不起来，一边很险恶一边鸟语花香，根本是 02/19 21:49
43F：→ etvalen: 作者说什麽就什麽。然後角色全员面瘫，在费伦那个小脾气 02/19 21:49
44F：→ etvalen: 描写又异常写实，有时候会觉得作者能不能把角色的情绪写 02/19 21:49
45F：→ etvalen: 实度平衡一下= =" 然後魔法考试第一场那边，尤蓓尔威亚 02/19 21:49
46F：→ etvalen: 贝尔跟利希塔都说过要杀人，结果只有威亚贝尔那个玩花瓣 02/19 21:49
47F：→ etvalen: 的队友真的有要杀人的样子，害我觉得这帮人根本放话大师 02/19 21:49
48F：→ etvalen: 觉得你不杀就不杀废话可不可以不要那麽多 02/19 21:50
减法做过头挺中肯的
世界的平衡非常不合理 尤其是都已经是有能力来考试的魔法使 却被路上的鸟诱杀
这群魔法使都不会以活命为前提来考虑事情 也都不用先寻求情报 全部硬来
在这不断与魔族斗争的世界观里超不合理
有点像哥杀吧 一开始讲得像哥布林很弱 但剧情中哥布林跟鬼一样强
哥布林僧侣阿英雄阿俯拾皆是 合理吗?
49F：推 indpa5553: 制作精良、气氛营造得很好，但剧情描写也没有哪里特别 02/19 22:17
50F：→ indpa5553: 好，很爱用费伦小脾气来推剧情，搞得她脾气很差一样 02/19 22:17
51F：→ indpa5553: 动画追到考试篇前的感想 02/19 22:18
52F：推 Bugquan: 简单来说就是这样设定省事，魔族的设定下去後，每个魔族 02/19 23:02
53F：→ Bugquan: 都必须这样，不会有怪胎魔族喜欢压魔力 02/19 23:02
54F：推 hasebe: 要野兽比喻的话就类似狮子鬃毛吧，没有等於没地位 02/19 23:03
55F：→ hasebe: 利西塔也是口嫌体正直啊w，其实要杀人没这麽容易 02/19 23:03
56F：→ hasebe: 这部会红有个原因是反套路（後日谈） 02/19 23:05
57F：→ hasebe: 追连载的时候有时会觉得没梗XD 02/19 23:06
58F：→ hasebe: 所以一级考试篇後战斗部分增加很多 02/19 23:06
59F：推 hasebe: 回前面，魔族不用吃人类也能活喔 02/19 23:09
60F：→ hasebe: 有问过为什麽要吃，也答不上来 02/19 23:09
61F：→ hasebe: 大概就是肉食动物吃所有生物一样吧 02/19 23:09
62F：→ hasebe: 我会举水马当例子，就是诱骗共鸣的行为差不多 02/19 23:11
ㄜ不是 你真的有看懂我说水马根本没在诱骗吗?
63F：→ hasebe: 但要说完全没感情也不至於（黄金乡篇会有） 02/19 23:11
64F：→ hasebe: 只是双方本来就不是同一个思考面，先西也做出不知水马想 02/19 23:11
65F：→ hasebe: 什麽结论 02/19 23:11
66F：→ HellWarGod: 魔族设定上只是会说话的魔族，看起来很理性，事实上还 02/19 23:25
67F：→ HellWarGod: 是照着本能行事 02/19 23:25
学会用语言欺骗 又有庞大社会结构
到底要怎样的本能才能达成?
68F：→ etvalen: 知道杀人不容易，他随便就杀我也不会认同，我只是觉得你 02/19 23:32
69F：→ etvalen: 没要杀就不要反覆威胁，一直威胁又不杀真的很哭，而且前 02/19 23:32
70F：→ etvalen: 面威亚贝尔跟尤贝尔才演过呛了半集结果没人重伤的画面， 02/19 23:32
71F：→ etvalen: 只有打兰特那个默默认真要宰掉对手== 02/19 23:32
72F：推 darkbrigher: 死一个就全队退出比赛 最有效率的就杀一个啊 不过利 02/19 23:41
73F：→ darkbrigher: 希塔看起来也是很像要杀掉没水就无能的两人一样 02/19 23:42
我觉得很奇怪的是 一级魔法使考试就不零和 魔法使还有学校
整个社会结构里 魔法使应该对彼此有某种程度认同感才合理
结果一级魔法使考试第一阶段设计上就是要魔法使死死也没关系 有点怪
但可以透过假设有能力来考试的人应该不太会被鸟诱杀来开脱 考官没想到有人那麽弱
在第一阶段考试里 不同组别完全没竞争的必要 大家一起抓 一起通过完全可以做到
如果是我跟我的夥伴被分到不同组 绝对是说服组员跨组合作 6人抓2只更容易吧?
到底有啥理由去杀死魔法使同伴只为了通过第一阶段的考试啊?
只有在考试有名额限制时才有必要吧...
如同前面有人说过 这应该是个鸟语花香的世界 学院出来的魔法使干嘛自相残杀?
74F：推 ithil1: 这部动画我看一集弃，很难准确说上不喜的原因；直到这文 02/20 04:34
75F：→ ithil1: 的回应文章底下推文说出「拼装感」才大概有个方向。大概 02/20 04:34
76F：→ ithil1: 就是奇幻设定给我的廉价感吧，与我的期待明显有出入。 02/20 04:34
77F：推 youtuuube000: 你是从哪里得出他们都在学短命种的思考方式啊...目 02/20 04:44
78F：→ youtuuube000: 前也只有芙莉莲试着理解而已啊... 02/20 04:44
79F：→ youtuuube000: 要用这个做反例至少要抓个很多数量的精灵然後发现都 02/20 04:46
80F：→ youtuuube000: 在试着学习人类思考才能当作反例吧... 02/20 04:46
如果爱冉跟福利连不够作为例子 那很遗憾这篇作品角色不够达成统计上显着 哈哈
81F：→ youtuuube000: 作品还有说过魔族不可能隐藏魔力的理由你是漏看那段 02/20 04:48
82F：→ youtuuube000: 吗...隐藏魔力对他们阶级制度这麽明显的种族根本不 02/20 04:48
83F：→ youtuuube000: 会有这思想啊 02/20 04:48
我好好的补充说明在上面了 可以抽空看一下再来护航一次吗?
84F：推 youtuuube000: 所以若给你300年的时间研究物理你可以追得上爱因斯 02/20 04:52
85F：→ youtuuube000: 坦30年的成就吗？天才跟庸才的差距根本不是靠岁月就 02/20 04:52
86F：→ youtuuube000: 可以弥补的好吗 02/20 04:52
你说的是 所以如果我已经跟爱因斯坦的种族斗争三百年
身边的三百岁同伴被爱因斯坦干掉一半 我他妈就不会再跟爱因斯坦种族比物理阿
更惨的是 我老大都已经被爱因斯坦消灭了 我还是没考虑过比物理是自尽的可能性
没想过用其他方式打败爱因斯坦 例如跟爱因斯坦打棒球之类的 就一直比物理比到灭族
魔族就这麽蠢 懂吗?
87F：推 hasebe: 没杀人的把杀挂嘴边威胁很写实啊w，说不要的邓肯反而才是 02/20 07:34
88F：→ hasebe: 杀（害）死过人的 02/20 07:34
89F：→ hasebe: 尤贝尔就愉快犯，和杀人魔有点差异 02/20 07:35
90F：→ hasebe: 然後这毕竟少年漫画，其他队其实有暗示PVP死人 02/20 07:38
91F：→ hasebe: 只是没画出来，而且前提是要有鸟 02/20 07:38
92F：→ hasebe: 不然你把全队淘汰了，自己没鸟也是不及格 02/20 07:38
93F：推 hasebe: 所以除非要抢鸟或保鸟，没事杀人反而没好处 02/20 07:42
94F：推 lolicone: 音乐太符合气氛导致剧情细节直接忽略XD 02/20 08:56
95F：推 waitwind: 大推~ 02/20 10:26
我觉得音乐很棒 气氛也很不错
但到底这个世界是鸟语花香 还是步步危机 可以不要那麽多矛盾会更好吧
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/20/2024 11:20:03
96F：推 hasebe: 水马那个行为就人类立场是诱骗啊，我重点是两个生物思考 02/20 11:30
97F：→ hasebe: 是平行线，魔族设定和这雷同 02/20 11:30
...福利连说魔族是诱骗、魔族说魔族是诱骗、人类後来发现魔族是诱骗。
所以到底魔族跟谁思考是平行线? 你要不要听听看你在讲(ry)
多看点discovery、国家地理 当个懂本能也有逻辑的动物没那麽难
98F：推 Rael5657: 魔族的魔法干不过人类，但仍然维持原有体制我觉得可以 02/20 13:07
99F：→ Rael5657: 参考巧固球对於瑞士（有联赛）与台湾的关系，说不定魔 02/20 13:07
100F：→ Rael5657: 族根本就很爱魔法，而不是原本讲的那些傲娇的理由 02/20 13:07
101F：→ Rael5657: 「哼！我认真钻研魔法才不是因为喜欢这麽做，只是为了要 02/20 13:07
102F：→ Rael5657: 争地盘！」 02/20 13:07
这完全说得过去 魔族根本没有生存危机 资源丰富不用竞争 打人类村庄也只是打爽的
阶级社会只是为了掩饰对魔法盲目的喜爱 就跟台湾小孩子只打篮球一样惨
103F：→ iamacomic: 这部的问题是时间太慢，没有反映出长寿跟短命的差异 02/20 21:41
104F：→ iamacomic: 有其他几部类似的就有描写到这个 02/20 21:42
105F：推 fiercy: 芙莉莲的长寿种只是人设，其实可以用人类看待她，这就不是 02/20 22:48
106F：→ fiercy: 理解短寿种的生活方式问题，单纯是喜欢这个人，虽然来不及 02/20 22:50
107F：→ fiercy: 还是想多少了解他的人生，如此而已 02/20 22:51
108F：→ fiercy: 所以才有说到她虽然活了很久，但这10年改变她的人生 02/20 22:53
109F：→ fiercy: 向有人讨论芙莉莲为什麽喜欢收集魔法，她都说因为兴趣，再 02/20 22:56
110F：→ fiercy: 追问她才会说因为有人会称赞她，一开始主因的确是兴趣，後 02/20 22:56
111F：→ fiercy: 来有辛梅尔的称赞才变成主因，即使他不在了，收集魔法也没 02/20 22:57
112F：→ fiercy: 有人会称赞她，还是这麽做只是想跟过去连结吧，不想忘记那 02/20 22:58
113F：→ fiercy: 些过去，所以持续做着不合理或没意义的事，但人不就是这样 02/20 22:59
114F：→ fiercy: 人心本来就全是用逻辑、理性来探讨的事 02/20 23:00
115F：→ fiercy: ^不 02/20 23:02
116F：→ fiercy: 觉得是不是长寿种不是重点，一样是描述人类的感情思维而已 02/20 23:08
所以本部主轴单纯是爱到卡惨死的倒叙爱情故事
只是刚好主角是长得像精灵且强到死不了的人类跟很强但会死的人类? 不无道理...
那麽多神作赞誉显然是看出作者根本没想过的东西 太神啦
117F：→ qq204: 不过在勇者找她去打王前好像也都是自己过 02/21 03:33
118F：→ qq204: 所以他活了快千年都没去了解任何事物，只知道练功 XDD 02/21 03:33
这边有点怪
福利连本来就跟魔族有灭村之仇 又从人类师傅那边学到魔法加上无限时间
实力应该早已通神 为啥不自己先去剿灭魔族报个仇?
不过精灵可能觉得再等个三百年也只是隔天 不急齁
设定上精灵到底能活多久?
如果说人类寿命是一百岁 精灵是一万岁好了 那三百年也等於人类三年阿
一般人很难认为三年很短吧 本作不停让福利连强调50年100年很短
敢情精灵能活几十上百万年?
119F：→ hasebe: 这部确定长期连载後时间就拖慢了 02/21 07:43
120F：→ hasebe: 不然应该会单元剧风格演到芙当奶奶收尾 02/21 07:44
121F：→ hasebe: 她千年看起来也没练什麽w，纯家里蹲 02/21 07:45
122F：→ Colitas: 如果蚂蚁有思考沟通的能力，自然会有几个奇行种人类同理 02/21 08:33
123F：→ Colitas: 蚂蚁的处境。 02/21 08:33
说的是 都有人类想变成狗了 一切突然都合理了!!
https://www.nownews.com/news/6118258
124F：推 hasebe: 不会啦，猫狗都不能完全理解了 02/21 08:58
125F：推 waitwind: 为什麽推文一直讲芙莉莲魔族和迷宫饭魔物设定雷同...... 02/21 09:26
126F：→ waitwind: 觉得原PO讲得很明白很有道理呀，迷宫饭中的魔物的行动 02/21 09:26
127F：→ waitwind: 是有层次的，不会看到人类就直接扑咬上去，只要在恰当的 02/21 09:26
128F：→ waitwind: 环境中，就能一直维持饲养与被饲养的关系。即使发生了 02/21 09:26
129F：→ waitwind: 水栖马攻击事件，莱欧斯也只是说没人能猜透魔物的心思。 02/21 09:27
130F：→ waitwind: 有可能是本能？也有可能是觉得先西不会再回来？谁知道？ 02/21 09:28
131F：→ waitwind: 但如果换成芙莉莲呢？是不是就断定水栖马无时无刻都在 02/21 09:28
132F：→ waitwind: 诱骗先西？芙莉莲的魔族是远比迷宫饭的魔物还要僵化的 02/21 09:28
133F：→ waitwind: 存在，简直像是一种神造灭人兵器，虽然我不知道芙莉莲 02/21 09:28
134F：→ waitwind: 这部作品是不是就这样设定魔族，还是只是芙莉莲的一己 02/21 09:29
135F：→ waitwind: 之见；但作者目前的描写已经让许多读者把芙莉莲的看法 02/21 09:29
136F：→ waitwind: 当作神谕了。 02/21 09:29
感谢
137F：推 hasebe: 芙的魔族就会讲人话的肉食动物 02/21 09:35
138F：→ hasebe: 而且我也没说设定一样，就先西和水马互动那桥段 02/21 09:37
139F：→ hasebe: 跟芙有些想和魔族共存的剧情异曲同工之妙 02/21 09:37
真的没有 你要不再多看几次?
140F：→ hasebe: 尤其後面黄金乡篇 02/21 09:37
141F：→ hasebe: 然後这两部一起看很有趣，也不是风格接近之类的 02/21 09:38
142F：→ hasebe: 就一个严谨D&D设定，一个套皮文艺风格，比较很有趣而已 02/21 09:38
143F：→ hasebe: 芙的看法会不会翻案不知道，但目前结果她看法完全正确 02/21 09:41
144F：→ hasebe: 读者以她看法为基准很正常，某程度就作者代言人XD 02/21 09:41
145F：→ Rainbowdays: 这麽多人喜欢欣梅尔我黑人问号，我是觉得他的温柔是 02/21 09:44
146F：→ Rainbowdays: 优点，但是明明知道自己生命有限却不活在当下好好承 02/21 09:44
147F：→ Rainbowdays: 认自己的心意，玩立一堆铜像死後阴魂不散是哪招？ 02/21 09:44
148F：→ Rainbowdays: 是啦作者铺了超多桥段来让大家觉得感动啥的 但我实在 02/21 09:44
149F：→ Rainbowdays: 是觉得他如果认为在他活着芙莉莲不能明白人类的感情 02/21 09:44
150F：→ Rainbowdays: ，在他死後芙了解了却没有办法挽回，那不要这样留一 02/21 09:44
151F：→ Rainbowdays: 堆阴魂不散的素材让芙莉莲好好的经营现在的人际关系 02/21 09:44
152F：→ Rainbowdays: 放手让她过自己的人生不要一直勉怀回不去的过往是 02/21 09:44
153F：→ Rainbowdays: 不是好一点呢 02/21 09:44
154F：→ Rainbowdays: 虽然这样这部就end了～ 02/21 09:45
完全有可能收在欣梅尔某段回忆微笑道:福利连能开心地一直活着 我做这些也就够了
155F：推 hasebe: 加上这部不是设定很严谨的作品，唯一圭臬就千年BBA 02/21 09:45
156F：→ hasebe: 楼上你那看法也有人提到，辛某程度是单恋恐怖情人w 02/21 09:46
157F：→ hasebe: 但人帅真好，加上终身未婚给人专情感 02/21 09:47
158F：推 waitwind: 芙莉莲在共存剧情後，只要再发现魔族就是赶尽杀绝！ 02/21 10:02
159F：→ waitwind: 可是如果再给先西一次机会，他会选择立刻杀了安妮？ 02/21 10:02
160F：→ waitwind: 还是继续喂养牠，只是不再骑上去？我觉得从杀安妮时 02/21 10:02
161F：→ waitwind: 「原谅我，安妮」和事件收尾的那句「肥皂弄到眼睛了」 02/21 10:02
162F：→ waitwind: 答案应该是後者.... 02/21 10:03
163F：推 hasebe: 芙不是尝试共存的那个人，她从头到尾都是杀喔 02/21 10:07
164F：→ hasebe: 而且先西看到下一只还会不会试着喂养不知道XD 02/21 10:08
165F：→ hasebe: 对等和眷养肉食动物有差异没错 02/21 10:10
166F：→ hasebe: 但本质上人和肉食动物就不能共存理念是一样的 02/21 10:10
167F：→ hasebe: 黄金乡篇就更接近了，领主、马哈、邓肯的感情就超微妙 02/21 10:11
168F：推 waitwind: 啊！我以为芙莉莲在共存剧情时，立场没那麽坚定才会同意 02/21 10:16
169F：推 yyykk: 既然这麽喜欢用生物学来反驳，那我就来举个例子。孔雀听过 02/21 10:17
170F：→ yyykk: 吧？把孔雀的尾羽当成模组用魔力来炫耀的模样，明明没有尾 02/21 10:17
171F：→ yyykk: 羽就能更容易闪避敌人活下去的，为什麽还要拖着长尾巴？ 02/21 10:17
172F：→ yyykk: 嘴上一直挂着早该灭绝灭绝的，你才是在小看生物多样性吧。 02/21 10:17
这你就不懂装懂了 几乎所有的生物繁衍本能都>>>>>>>>>生存本能
更何况在孔雀的主要栖地 孔雀天敌非常少 不用闪避也能生存
也就是说 雄孔雀生存演化不是为了闪避活久一点 是搞母孔雀生小孔雀把基因传下去
你知道为什麽台湾原生种这麽没有竞争力吗 因为过太爽阿
如果让孔雀活在更严苛的环境 他就会像鸵鸟一样朴素了
何况即使是朴素的鸵鸟 求偶期也会冒死疯狂展示羽毛跳舞 管他杀小天敌勒
活在不用担心生存的环境 就会演化出繁衍功能>>>>生存功能的构造 我以为这是常识?
生物多样性完全是建立在生态环境下的概念 而本作就是缺乏这个概念
严苛的环境下就不会有丰富的多样性 过太爽的环境反之
本作世界观让生态环境看起来跟活在上面的族群关系完全脱钩 才会看起来那麽不合理
感谢大大协助 吐槽又更细致了一点 期待大大再来护航
173F：→ waitwind: 欣梅尔留下那位魔族小女孩，但看来是我记错了，芙莉莲 02/21 10:17
174F：→ waitwind: 确实从头到尾一直想杀~ 02/21 10:17
175F：推 hasebe: 她那时被民意+老公（误）压过了，事後有点你看看你w 02/21 10:28
176F：→ darkbrigher: 芙莉莲不管空气的 一直都是想杀魔族啊 只是被勇者压 02/21 10:58
177F：→ darkbrigher: 下而已 02/21 10:59
178F：推 waitwind: 嗯...我不知道你怎麽得出本质上人和肉食动物就不能 02/21 11:11
179F：→ waitwind: 共存的结论？至少迷宫饭的世界中不是这样，我本来 02/21 11:11
180F：→ waitwind: 想举兽人，但不知道吃不吃人肉XD"，但即使不是合作 02/21 11:12
181F：→ waitwind: 关系，在一个世界中，透过吃与被吃来循环也是一种 02/21 11:12
182F：→ waitwind: 共存啊，先西也一直在故事中呼吁不要滥杀~ 02/21 11:12
可能大大没看到我前面写人可以豢养顶级掠食者 还可以叫他跳火圈 这件事吧...
也可能不知道生态系是一种共存 以为一定要在一个笼子里还不吃对方才叫共存
说到这个 自然界的掠食者 除了人类显然有病以外
几乎都是吃饱了就不吃 让猎物可以繁衍增加 生态系才能成立
本作的魔族就又不人又不动物的 怎麽说都不合理 才是问题
183F：推 Bugquan: 人和肉食动物什麽时後不能共存了，你难道不知道猫是吗 02/21 12:17
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/21/2024 12:38:58
184F：推 killeryuan: 不是 虽然你讲那麽多掠食动物的策略什麽的 但水栖 02/21 12:39
185F：推 killeryuan: 马的习性就是引诱人类骑上去然後沉入水底淹死 就真 02/21 12:39
186F：推 killeryuan: 的是针对人类的魔物啊 02/21 12:39
板主大大 再麻烦协助处理wallholla了
言归正传 先西多次强调迷宫有自己的生态系 所以外来入侵者(时有时无)的人类
不应该是水马的主要食物源 但他当然可以有引诱猎物骑上去淹死的习性啦
从人类的角度觉得这是针对人类也没有错啦 但这好像不是重点吧?
别的动物骑上去他也一样淹死吃掉阿? 所以他哪个策略是"只"针对人类?
魔族说人话显然是只针对人类诱骗 所以魔族是靠"思考与学习" 而不是靠本能
但我真的不知道在我谈"生物本能 vs 思考诱骗"的脉络下
水马跟魔族所谓很像 是哪里很像了?
187F：推 akane1234: 把我心中所有的吐槽说出来了，不过还是喜欢这部，情感 02/21 12:43
188F：→ akane1234: 方面 02/21 12:43
我还是很好奇所谓情感方面 到底指的是哪些部分这麽值得喜欢?
都没有大大要好好针对这点护航一篇吗?
189F：推 hasebe: 狮子让你骑你们就是好友了吗？就这概念 02/21 12:54
190F：→ hasebe: 纯粹先西自己美丽误会，情感也是单方面的 02/21 12:55
191F：→ hasebe: 当然你也能怀疑水马是不是有感情，但绝不是先西想的那样 02/21 12:56
192F：→ hasebe: ，所以我才会说黄金乡篇意境上很像 02/21 12:56
193F：→ hasebe: 说穿了，先西和石巨人、水马就是互相利用 02/21 12:58
194F：→ hasebe: 石巨人没有智力还能乖乖利用，水马随时反咬你 02/21 12:58
195F：→ hasebe: 猫又不会主动咬死人w这比喻不行 02/21 12:59
196F：→ hasebe: 魔族好歹拿猛兽比喻吧 02/21 12:59
197F：→ hasebe: 芙莉莲里面也说了一个关键，魔族是会食人的 02/21 13:01
198F：→ hasebe: 这前提下要谈共存就不可能 02/21 13:01
真的不知道你在说啥
魔族会食人所以不能共存? 你对生态系里狮子跟羚羊的理解不叫共存?
人类之所以自称不能跟食人者共存 是因为人类"只能接受"自己掠夺别的生物
不是因为掠夺就不叫共存
199F：推 hasebe: 极端点讲，养狮子就像同人创作阿乌拉吧 02/21 13:04
200F：→ hasebe: 如果这种强制性主从就叫共存，那我们定义不太一样 02/21 13:04
对阿 你的共存显然指的不是生物学的共存 我也不懂你的定义是啥
期待你定义明确点 我可以好好地举反例给你 会比较清楚矛盾在哪
201F：→ hasebe: 而且现实养猛兽被反咬死的例子太多了 02/21 13:04
202F：→ hasebe: 用环保意识来看，魔族更不像草原生物那样，各过各的 02/21 13:06
203F：→ hasebe: 他们是整天动人类歪脑筋的 02/21 13:06
204F：→ fiercy: 这部主轴本来就是人生旅程、生命探讨吧？不然芙莉莲为什麽 02/21 13:16
205F：→ fiercy: 要去北方？ 02/21 13:16
206F：→ fiercy: 你要吐槽的是作品，请不要一直暗酸其他读者 02/21 13:17
我很感谢大大来推很多文 但我也会很认真回应 如果大大不看不想 一直跳针
我当然要酸酸一波 不然认真写回应太亏了
当然 我酸代表我重视回应的人 只是对回应的品质用相应的态度面对 不好吗?
而且作品本身值得吐槽 不代表作品读者的想法就不值得吐槽吧 有啥冲突吗?
例如我对湖人队没啥意见 但我觉得很多老詹狂粉言论显然脑袋有点问题 不能吐槽吗?
207F：推 killeryuan: 说什麽动物会维持生态系更是误会 光家猫就是着名的 02/21 13:42
208F：推 killeryuan: 滥杀 谁说吃饱了就不杀的？ 02/21 13:42
209F：推 killeryuan: 不只掠食者 草食动物也一样 只要没天敌就会一直吃 02/21 13:50
210F：推 killeryuan: 一直生到把环境压垮最後自己也完蛋 然後才会「恢复 02/21 13:50
211F：推 killeryuan: 平衡」：大家一起死光光可不就平衡了吗？ 02/21 13:50
这个嘛 板主大大有很大的误会
前面已经说过了 一个生态系是依存在他的栖地环境下的
家猫在台湾山林大开杀戒是因为那不是他本来的栖地
而且家猫已经经过驯化 基本上跟人类一样不太能算自然物种
一般在自然界的动物 为了活命要嘛保存体力 要嘛保存容易吃到的猎物
没事不会去玩弄食物 正因为家猫没有缺食物 才有空去杀爆他所入侵的生态系
举家猫这个例子完全是为了更完善我的论点吧 感谢板主大大
草食动物"没天敌"会吃爆 压垮环境 这不是当然的吗?
所以所有的生态系都是缺一不可 不能只有生产者 不能只有初级消费者
不能只有顶级掠食者 不能只有分解者 对吧?
举"没天敌的草食动物" 显然就是在提醒大家 并不是移除掠食者保护可爱动物就能平衡
生态系里各物种互相牵制 正是能保持平衡的唯一方法
至於本作里各物种的关联看起来超不能互相牵制 感觉不可能平衡
这个异世界环境设定不合理 正是我的吐槽点
对了 迷宫饭里主角注意到最近刃鱼怎麽特别多 才发现刃鱼的天敌人鱼一直在逃跑
然後发现是因为人鱼一直被克拉肯吃爆 最後打爆克拉肯说 那之後应该会恢复平衡吧
就是像样的作品该有的样子 真的是完全爆打福利连两千条街
212F：推 hasebe: 真的要说魔族比较像滥捕猎人，为了自己私慾把人灭光 02/21 14:25
213F：→ hasebe: 虽然被人类反击到自己快绝灭了w 02/21 14:25
214F：→ hasebe: 说来他们繁衍速度感觉也是非常慢（毕竟也是长寿种） 02/21 14:27
215F：推 kgmp: 芙利莲的魔族设定就真的很经不起推敲 02/21 16:04
216F：→ kgmp: 1.魔族不藏魔力是因为这样才有阶级地位 02/21 16:05
217F：→ kgmp: 2.代表魔族是一个有明确阶级地位，且需要分工合作才能存活 02/21 16:05
218F：→ kgmp: 3.魔力至上的社会，人人修练魔法，然後被肥伦屌打 02/21 16:05
219F：→ kgmp: 4.代表这世界的魔法系统打中几乎就是即死，没在管你魔力量 02/21 16:05
220F：→ kgmp: 5.要靠魔法杀人，与其修练魔力量，不如出奇不意搞初见杀 02/21 16:06
221F：→ kgmp: 6.魔族在语言上会欺骗人类，但却不会控魔欺敌 02/21 16:06
222F：→ kgmp: 7.时至今日魔族都快被灭了，你还没打算藏魔力真的脑洞 02/21 16:06
223F：→ kgmp: 8.因此我大胆假设魔族只是热爱魔法，修练魔法不是拿来杀敌 02/21 16:06
224F：→ kgmp: 在魔法方面的事不愿意说谎，真是太浪漫了 02/21 16:07
225F：→ kgmp: 但这样人魔大战的时代就变成一群热爱魔法，但战斗起来又很菜 02/21 16:07
226F：→ kgmp: 的杀人愉快犯在侵略人类，然後被反杀输到脱裤，这个种族真的 02/21 16:07
227F：→ kgmp: 跟我所理解的生态系格格不入XD 02/21 16:07
228F：推 killeryuan: 其实没有人说过魔族快被灭了 倒是勇者死後才过30年 02/21 16:14
229F：→ killeryuan: 北方诸国就被魔王军余孽打到节节败退 02/21 16:15
我还没看那麽後面 如果是这样 魔王到底是啥功能XD
为啥严格阶级社会里 魔王被干掉了 魔王军还是魔王军?
跟我理解的严格阶级社会里树倒猢狲散 完全是南辕北辙
又如果魔王只是称号 会被新魔王继承 那打倒魔王有个鸟用XD
本作魔法祖师奶奶(人)跟他师父(精灵)说徒弟(福利连)打倒魔王会带来和平时代
一定是哪里有误会
230F：推 hasebe: 最新进度记得有提到剩没几只，有空去翻一下好了 02/21 16:17
231F：→ hasebe: 但他们至少比妖精多，妖精被灭过村就稀有生物了 02/21 16:18
232F：→ hasebe: 菲伦正面其实打不赢大魔族，她是卑鄙隐身外乡狙击 02/21 16:19
233F：→ hasebe: 观落阴的地点是魔王城其实是伏笔 02/21 16:21
234F：→ hasebe: 就有人猜女神和魔族脱不了关系 02/21 16:21
235F：→ hasebe: 如果魔族根本是女神搞出来的外来种 02/21 16:21
236F：→ hasebe: 很多地方就能解释了 02/21 16:21
大大所谓的能解释 能不能稍微整合一下 是怎样能解释?
恕我资质驽钝 你的解释怎麽看都不太能解释...
237F：推 hasebe: 但这部设定其次，主要还是人生旅程的故事 02/21 16:29
238F：→ hasebe: 只是连载长了重心转移到配角故事上 02/21 16:29
239F：推 darkbrigher: 打中即死 但是你的魔力多可以放比较强的护盾或是放比 02/21 17:01
240F：→ darkbrigher: 较多次 并没有魔力不重要这种事 02/21 17:01
241F：→ mikeeeee: 辛梅尔卖惨久了就无趣了 升级考试更是拖台钱 02/22 00:04
242F：→ iamacomic: 剧情中有强调过是对魔族特攻魔法 02/22 02:35
243F：推 salamender: 喜欢这部，但看看另外一种观点也不错。 02/22 10:32
244F：→ bbbing: 家猫多到能影响生态系应该是人类宠出来的事了 02/22 10:46
喔喔 我在看到你推文之前就修文了 没错意思是这样的
245F：→ salamender: 剧中有些论点交代确实有点不是很清楚的地方，不过看 02/22 10:51
246F：→ salamender: 到目前的读者普遍也都明白这作品想描述的只要还是在 02/22 10:51
247F：→ salamender: 芙莉莲和其他人的感情上，所以也不会太去思索其他细 02/22 10:51
248F：→ salamender: 节的合理性。然後减法思考过头是有些认同，当初看的 02/22 10:51
249F：→ salamender: 时候就觉得这执笔者打斗很像摆拍，但至少还会描写一 02/22 10:51
250F：→ salamender: 下，现在对魔物可能都是几格摆拍了事 02/22 10:51
251F：推 hasebe: 一般原作、作画分开，作画那位水准都会很全面 02/22 11:04
252F：→ hasebe: 芙这种优缺点明显的作画好像很少见 02/22 11:04
253F：→ etvalen: 按照通常的分工模式，原作要给分镜，所以打斗弄成那样应 02/22 12:07
254F：→ etvalen: 该不能怪作画… 02/22 12:07
255F：→ etvalen: 然後减法的说法其实是我从隔壁板的留言联想的，当时板友 02/22 12:09
256F：→ etvalen: 是说这部是减法思考的典范，可是我仔细一想，觉得比较像 02/22 12:09
257F：→ etvalen: 减法做过头了 02/22 12:09
258F：推 darkbrigher: 动画加很多原作没有的部份... 02/22 13:18
不是 我还是要再次挑战各位
到底情感描述有啥值得推荐的 能不能系统性地护航一下? 因为真的很普通阿...
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/22/2024 14:28:12
259F：推 killeryuan: 情感描述特色就是细腻啊 像费伦因为修塔的力量太强而 02/22 14:29
260F：→ killeryuan: 畏惧 这点在其他青少年漫画几乎看不到 是女性的视角 02/22 14:31
261F：→ killeryuan: 还有真的有感觉到在缅怀和伤痛逝者这点也很突出 02/22 14:34
262F：→ fiercy: 原po你的确不能吐槽读者、版友，因为这是板规明定的 02/22 15:05
263F：→ nolander: 不 大大 我酸归酸 还是认真回答他的问题 并不是人身攻击 02/22 15:33
264F：→ nolander: 他看不懂我写的 我不能讲他看不懂? 板规不是这意思吧 02/22 15:34
265F：→ Tzarevitch: 那个……身为猫奴我要证重跟你声明，猫玩弄猎物是天性 02/22 19:35
266F：→ Tzarevitch: 不是被人类驯化的结果。从基因上来说人类也并未驯化猫 02/22 19:37
267F：→ Tzarevitch: 物种入侵导致灭绝可说是竞争对手缺少时间演化出应对手 02/22 19:44
268F：→ Tzarevitch: 段，不能说是入侵物种(人类外)吃饱撑着。不过再说下去 02/22 19:46
269F：→ Tzarevitch: 就变成现实的生态讨论了。我只是来替猫主子澄清(？ 02/22 19:48
我也养两只猫 身为猫奴不会增加言论可信度啦
猫玩弄猎物是天性 那是为了增加狩猎技巧 本能的一部份 是为了长远能取得更多食物
但闲到杀爆整座山并不是玩弄猎物的结果 那是因为不用担心食物 也没有天敌制衡
我也没说猫是被人类驯化 我的理解是猫主动选择人类这种宿主 自我驯化了
物种入侵导致灭绝是竞争对手缺少时间演化 不是物种吃饱撑着?
虽然不算讲错 但我也不知道家猫在台湾山林 尤其有人喂的 不是吃饱撑着没事干?????
演化需要时间没错 现在的外来种入侵根本就不是时间问题了 这也是常识吧?
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/23/2024 14:23:22
270F：推 qq204: 别说猫了狗也会玩... 不如说哪种哺乳类动物不会玩? 02/23 16:06
会玩跟闲到为了玩杀爆山林是两回事
说难听点 在台湾的话 流浪猫造成的问题 流浪狗也都做得出来...
总之不用担心生存的物种杀进稳定的生态系 就会造成问题
至於那是哺乳动物还是绿鬣蜥还是福寿螺 只是严重程度的差别
但野猫造成的问题会最严重 就是家猫这奇葩物种特色造成
271F：→ skyofme: 魔族的部分他大概是想说，有人根据剧情推测魔族可能是女 02/23 18:19
272F：→ skyofme: 神搓出来的，所以他有什麽不符合一般生态的表现就是来自 02/23 18:19
273F：→ skyofme: 於此 02/23 18:19
274F：→ skyofme: 换句话来说，就是魔族这些奇怪的点都是女神如此设定的， 02/23 18:20
275F：→ skyofme: 我觉得他大概是想这样讲啦 02/23 18:20
276F：推 hasebe: 不过要说根源师傅有讲了，野兽进化而来 02/23 18:26
277F：→ hasebe: 所以女神诞生论纯猜测，看看就好 02/23 18:27
278F：→ ssmm5566: 不合胃口，红了想酸一下而已 02/24 16:50
大大说我的文很红太不好意思了
279F：推 mickey0223w: 能打赢大魔族的 除了福利伦 南之勇者 勇者 好像也没 02/24 18:52
280F：→ mickey0223w: 几个人 而且还有好几次是围殴 02/24 18:52
281F：推 hasebe: 一级水准那几个人类顶尖也打不赢（单挑的话） 02/26 08:04
282F：→ hasebe: 这样想想勇者一行真的怪物，海塔辅助役外都能单挑 02/26 08:05
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/26/2024 16:07:40
283F：→ darkbrigher: 勇者一行还是乡下来的野鸡小队 国王只给10铜赞助 02/26 16:49
284F：推 GK666: 动画看四集弃追路过 02/28 15:33
285F：→ ccolorLing: 我比较想吐剧情一直不断渲染费伦多强的情节。很刻意又 02/28 23:09
286F：→ ccolorLing: 公式化。 02/28 23:09
287F：推 cat5672: 原则上你提的这些问题都可以用一种角度去回答 就是这个 02/29 09:38
288F：→ cat5672: 漫画家是个新人 02/29 09:38
289F：→ cat5672: 很多设定确实是非常不完善 或者说是古老的 02/29 09:39
290F：→ cat5672: 就怕塞太多东西 超出自己能力可以刻划的程度 02/29 09:39
291F：→ cat5672: 我看之前最多意见的还是魔族和人类方的善恶问题 02/29 09:40
292F：→ cat5672: 他的设定就是最古老的日式jrpg设定 很单纯把魔族定义为恶 02/29 09:41
293F：→ cat5672: 人族就是善 不知道你有没有注意到 这部到目前为止 人类 02/29 09:41
294F：→ cat5672: 还不算有坏人 02/29 09:41
295F：→ cat5672: 这一点对於看了近年很多创新作品的人可能会不太愉快 比 02/29 09:43
296F：→ cat5672: 方看过勇者赫鲁库这种的 02/29 09:43
297F：推 cat5672: 其实也真没什麽深度刻划 就是针对最原始设定 精灵长寿的 02/29 09:45
298F：→ cat5672: 这个设定上 去讲一些很个人的情绪故事而已 02/29 09:45
299F：→ cat5672: 即使是这样还能很红 如果对此有意见 可能是要反思一下 02/29 09:46
300F：→ cat5672: 近年来其他暴走的作品为什麽会暴走 02/29 09:46
301F：→ cat5672: 不就是什麽都想塞进去 导致故事超出自己的控制了 02/29 09:46
302F：推 hasebe: 确实不用太多设定，好好发挥长处就好 02/29 09:56
303F：→ hasebe: 太多作品搞设定、埋伏笔弄到作品烂掉了 02/29 09:56
304F：→ hasebe: 富士鹰操笔乐这种老练的都会自嘲了XD 02/29 09:56
305F：→ hasebe: 所以作者大概不会、也不用解释细节，用本能带过就解释八 02/29 09:58
306F：→ hasebe: 成了，和富野NT一样好用XD 02/29 09:58
307F：推 hasebe: 另外费伦其实不强啊，正面肛打不过几个人 02/29 10:03
308F：→ hasebe: 她是新类型、不受拘限，我能杀福利连这句话很重要 02/29 10:03
309F：→ hasebe: 觉得不行那就不行了，魔法世界这点很重要 02/29 10:03
310F：推 fragmentwing: 其实很难说 改变思维方式的到底是长寿短寿 还是其实 02/29 16:27
311F：→ fragmentwing: 型态接近且智慧相近的生物在思考上都会相近 毕竟就 02/29 16:27
312F：→ fragmentwing: 人类而言 与人类拥有同等智力的目前也只有人类 02/29 16:27
313F：→ fragmentwing: 另一方面 我们给同样结构的AI训练超过一段时间喂够 02/29 16:30
314F：→ fragmentwing: 资料後 准确率和过拟合之间的平衡就在那边 不会再上 02/29 16:30
315F：→ fragmentwing: 升太多了 02/29 16:30
谁知道呢
对人类以外的物种 尤其寿命、世界观都完全不同次元的话
想要描述就吃作者的功力 尤其是想像力
人类太过自以为是了 本作也不例外 甚至感受不到作者揣摩异种族的思维的努力
反正 AI不能超过人类 这样的结论 我是说不出口啦
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 03/01/2024 10:15:04
316F：推 neyuki: 这部除了辛芙感情线以外的感性剧情我都觉得很棒 完毕 03/01 11:28
317F：→ neyuki: 最多人推崇的辛回忆插入反而是我觉得最尴尬的地方...... 03/01 11:29
318F：推 johnli: 不是魔族不压魔力 他们视情况也会调整 但芙莉莲跟费伦再 03/06 11:32
319F：→ johnli: 外加个师祖她们压的很自然 你完全看不出她们在藏 平常没 03/06 11:32
320F：→ johnli: 练是会被识破的 师祖连她弟子都没看出来 但费伦一看就看 03/06 11:32
321F：→ johnli: 穿了 03/06 11:32
322F：推 hasebe: 魔族压魔力跟班对费伦就用过了，只是他们不爱这招 03/06 13:52
323F：→ hasebe: 他是要报被偷袭一箭之仇 03/06 13:53
324F：→ darkbrigher: 魔族那个是短时间完全消除魔力 埋伏用 这招人类魔族 03/06 15:30
325F：→ darkbrigher: 都会 这跟压魔力不一样 03/06 15:30
326F：→ darkbrigher: 压魔力是无时无刻都在压 但看不出来有在压 而且还是 03/06 15:31
327F：→ darkbrigher: 可以被察觉到魔力 03/06 15:32
328F：推 hasebe: 对，其实是不同招，其他人类也会用 03/06 15:52
329F：→ hasebe: 只是这段就表达魔族连短暂消魔力潜行都不爽了 03/06 15:53
330F：→ hasebe: 更不用说长时间降表 03/06 15:53