作者es91213 (毛毛)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 勇者赫魯庫 精神破壞惡搞重要女角真噁爛
時間Thu Dec 21 17:04:39 2023
※ 引述 《yukitowu (雪兔哥)》 之銘言：
: 標題: Re: [少年] 勇者赫魯庫 精神破壞惡搞重要女角真噁爛
: 時間: Wed Dec 20 22:57:26 2023
（原文恕刪）
我沒想到居然是漫吐板有人專門回我
還是很感謝願意認真討論劇情，即使是護航。
前面的設定補充大部分都沒講錯
我就不逐一反駁了
我不否認艾迪爾叛變這件事，增加了「精神破壞」的合理性
可是米卡洛斯有因為「艾迪爾叛變」而受到什麼損失嗎？沒有啊！
當時托爾城的情況就是艾迪爾+修拉，都敵不過米卡洛斯
我判斷大概登場的隊長級飛翼士兵聯合倒戈都打不過米卡洛斯
（這也是米卡洛斯蔑視自己旗下飛翼士兵的原因吧？）
至於讓艾迪爾成為黑影怪物
那方法太多了，多砍修拉幾刀
只要讓艾迪爾產生「不成為怪物無法保護修拉」的想法就好了
那既然是這樣，為什麼還是要用「精神破壞」呢？
至於讓艾莉希雅去讓赫魯庫崩壞
那更簡單，妳艾莉希雅不是一心求死嗎？
去拜託赫魯庫把自己殺了不就好了？
如果赫魯庫拒絕，那就讓拉法葉德自己執行也行
反正決定權其實是在拉法葉德手上
不過從你最後對於「精神破壞」設定的補充
也可以發現很多設定是作者在艾迪爾失控前追加的
作者真正讓米卡洛斯發明「精神破壞」的原因其實很簡單：
不想再寫人類方的劇情
以及就如我前所述「綁架喜歡艾莉希雅的讀者情緒」
人類王的支配術確實有機率可以解除
但反過來說就是「不一定可以解除」
甚至可以讓艾莉希雅在支配術影響下
（我稱之為「假性惡墮」）
被迫向赫魯庫與小安拔刀
還可以透過三人之間的對話
反映艾莉希雅內心的掙扎
這樣劇情不是比「用精神破壞把艾莉希雅搞成殭屍」還精彩？
（然後「勇者可以抵抗人類王的支配能力」???
那當初克雷斯為何要自殺？）
你說「小安成功反轉『毀滅人類』變成『拯救人類』」
「如果刻意在這段劇情前安排了赫魯庫與艾莉希雅見面」
其實你自己已經講出答案了：那就之後再見面，先按照原作走不就得了？
我認為艾莉希雅倒戈反正的最佳時間點
其實是在決戰米卡洛斯下令前線飛翼士兵全體撤回的時候
這裡其實作者有畫出來，艾莉希雅又向赫魯庫射箭的模樣
人類王背刺之後，赫魯庫之後甚至還特地去看她和賽爾西翁是不是恢復神智了
我都懷疑其實作者是不是有曾想讓艾莉希雅趁這時候倒戈歸隊
然後我確實有說這是「小安、赫魯庫、阿茲度勒、艾莉希雅這四個點構成」
但我不懂你為何會說這是「愛情喜劇」？
（先不說如果是愛情劇，身為主角的小安處境會有多尷尬）
不是有愛情橋段就是愛情喜劇
難不成回憶篇你把它當成愛情悲劇在看嗎？
鋼鍊裡溫莉也有屬於自己的故事線
那請問鋼鍊也是「愛情喜劇」囉？
我也老實說，其實這部跟鋼鍊很像
都是「把失去的奪回來」，順便拯救世界的故事
鋼鍊在友情的描寫甚至比這部更成功
因為鋼鍊會盡可能讓每個角色發揮完自己的價值
連一開始里威爾的羅賽，到後面都有跟溫莉見面的劇情
我不知道為何這部不能做到
最後我不知道你寫「讓B51當桌腳」「比艾莉希雅重要」是不是認真的
請不要開這種讓人笑出不來的玩笑好嗎？
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※ 編輯: es91213 (114.37.164.218 臺灣), 12/21/2023 17:06:37
※ 編輯: es91213 (114.37.183.50 臺灣), 12/21/2023 22:21:38
1F：推 bill21010: 那個...人家沒有說是愛情喜劇...。然後我想大部分的人12/22 01:52
2F：→ bill21010: 都覺得B51的戲份比艾還重要。你的見解的確有獨到之處12/22 01:52
「如果赫魯庫作品只是由小安、阿茲度勒、赫魯庫、艾莉希雅這四個點構成的愛情喜劇」
「但勇者赫魯庫並不是愛情喜劇」
y大回我就是這樣寫的
我用他的邏輯去質疑他，怎麼了嗎？
然後請提出「B51比艾莉希雅重要」的論證
不然我只能說這是「不正確護航」
3F：推 robefrom: 賢者就是要萬無一失，確保整個計劃沒洞才有這麼多技能，12/22 12:26
4F：→ robefrom: 當然他還是沒算到b5112/22 12:26
※ 編輯: es91213 (114.37.183.50 臺灣), 12/22/2023 21:37:52
5F：→ v9896678: 就B51在劇情的重要程度，會不比艾莉西亞重要???????????12/22 22:41
6F：→ v9896678: 說真的精神破壞簡單直接，閒的沒事砍幾刀或弄其他方法到12/22 22:42
7F：→ v9896678: 底有甚麼意義?12/22 22:42
我說過了，精神破壞形同直接讓角色實質退場
當然如果作者不想再編劇情，我不否認這是種合理偷懶的手段
8F：→ v9896678: 艾莉西雅為了不讓赫魯庫死又怎麼可能開倒車去叫她殺自己12/22 22:43
你怎麼確定艾莉希雅知道赫魯庫會因為自己而黑化？
9F：→ v9896678: 講一堆自己預設的劇情就是為了證明精神破壞是追加的????12/22 22:45
我說「追加的設定」是指「高覺醒度的隊長進化比一般飛翼快」這點
當然「精神破壞」也是追加的設定沒錯
10F：→ v9896678: 先不說鋼鍊根本不同類型，如果不是為了走感情線或是炒戀 12/22 22:46
11F：→ v9896678: 愛艾莉西雅本來就沒有一定必要出場加一的意義，她的定位12/22 22:46
12F：→ v9896678: 就不是這樣12/22 22:47
13F：→ v9896678: 賢者為什麼會精神破壞?因為它是個"合格的反派"。他只少12/22 22:49
14F：→ v9896678: 算到赫魯庫會遇到安妮這個最大的變數成為他的心靈支柱12/22 22:50
15F：→ v9896678: 講難聽的，讓一個雜魚倒戈到底在劇情上有甚麼意義?哪裡12/22 22:51
等等？
為什麼你會認為「艾莉希雅是雜魚」!?
在你眼裡戰力沒到頂尖
即使佔劇情比例偏重也都算「雜魚」是嗎？
照你的說法
該不會連艾迪爾都算是雜魚
人類方戰力就只有米卡洛斯和拉法葉德，以及受他倆控制的人類王吧？
16F：→ v9896678: 會比較好看?這個雜魚小咖到底能有什麼貢獻?精神喊話?還12/22 22:51
17F：→ v9896678: 是神力加身?12/22 22:53
18F：→ v9896678: 硬要讓艾莉西雅加一，就跟要作者讓溫莉全程加一一樣12/22 22:56
我好像沒有要求作者要讓艾莉希雅「全程加一」吧？
19F：→ v9896678: 赫魯庫這個作品每個角色都有自己的定位與想法，賢者就是12/22 22:56
20F：→ v9896678: 其中之一，為了達成目標而做的無限的後手和補救手段12/22 22:56
21F：→ v9896678: 還有為了更好的世界而選擇幫助賢者卻又不忍心下狠手的養 12/22 22:57
22F：→ v9896678: 父，為了不讓自己繼續成為哥哥拖累而自殺的弟弟等等12/22 22:57
23F：→ v9896678: 赫魯庫這個作品的重點是"不放棄希望"與"顛覆絕望"12/22 23:01
24F：→ v9896678: 劇情主軸簡單明確，角色感情清晰確實12/22 23:02
※ 編輯: es91213 (114.37.185.69 臺灣), 12/25/2023 21:08:35
25F：→ v9896678: 本來就雜魚阿，不然你以為很強？有劇情跟雜魚有個卵關12/25 23:51
26F：→ v9896678: 係，上場只能當啦啦隊的咖12/25 23:51
27F：→ v9896678: 失去不死身也只能放到後面貢著怕他死，有夠沒小用12/25 23:53
28F：→ v9896678: 算了，咖哩店吃蛋糕，加油。預料中沒梗12/25 23:54
你是把這部當成龍珠還是JOJO
一直打打打然後故事就完結了，是嗎？
然後單純討論劇情是不是對你有困難？
不攻擊對方會讓你全身難受是不是？
※ 編輯: es91213 (114.37.179.224 臺灣), 12/26/2023 05:46:34
29F：→ Treeflaw: 我覺得你可以回去看一下你原本想像的什麼三人扶持，問題12/26 07:59
30F：→ Treeflaw: 在故事本身設定艾莉希雅的戰力跟安妮赫魯庫就不是同一個12/26 07:59
31F：→ Treeflaw: 等級，艾莉希雅當然不是普通人，她有能力去保護普通村民12/26 07:59
32F：→ Treeflaw: ，但在這兩人面前艾莉希雅就是普通人，是被保護的對象，12/26 07:59
33F：→ Treeflaw: 硬要讓這三人什麼相互扶持作戰除非搞個什麼特別的戰力升12/26 07:59
34F：→ Treeflaw: 級，只會讓人覺得很莫名12/26 07:59
不是，你們真的以為決戰就只是戰鬥而已？
決戰真正的意義是「跟反派算總帳做了斷」
那過去的種種悲劇與暴行不是也應該在決戰清算？
那誰代表人類向反派算帳？只能是艾莉希雅不是嗎？
我也直說了，當她被迫覺醒成飛翼士兵時
艾莉希雅就象徵著所有被王控制人類飛翼士兵的命運
必須先拯救艾莉希雅，才能證明「人類還有救」
反之只要艾莉希雅沒得救的一天，人類就沒脫離毀滅的命運
這麼重要的角色，作者竟然到結局才讓她恢復神智
到底是多麼不想寫人類方面的劇情？把人類角色貶低到這程度
偏偏人類角色的掙扎反而才是這部能好好發揮的地方
※ 編輯: es91213 (114.37.220.109 臺灣), 12/28/2023 14:31:06
35F：→ v9896678: 哇塞，厲害了，現在艾利西雅還能代表人類了12/28 19:56
36F：→ Treeflaw: 真要說我可以同意你部分的吐槽，畢竟我也蠻喜歡艾莉希雅12/28 22:26
37F：→ Treeflaw: 這個角色，好角色當然值得更多的戲份，但是我必須得說你12/28 22:26
38F：→ Treeflaw: 想像中的「比較好的寫法」就只是強行將作者的橋段轉化成12/28 22:26
39F：→ Treeflaw: 你喜好的王道愛與勇氣的故事，並且將二主角強行轉成三主12/28 22:26
40F：→ Treeflaw: 角，實際上照你一直罵作者罵那麼兇，如果真的筆力不足的12/28 22:26
41F：→ Treeflaw: 情況下三主角很容易淪為俗爛的故事。12/28 22:26
42F：→ Treeflaw: 很多故事裡戰鬥當然不只有戰鬥，但是憑著作者對安妮的描12/28 22:26
43F：→ Treeflaw: 述，就是動畫最後一段，赫魯庫在戰鬥中一直回頭回顧安妮12/28 22:26
44F：→ Treeflaw: ，但安妮一直叫他不要擔心我夠強，可以看到赫魯庫需要的12/28 22:26
45F：→ Treeflaw: 是一個「足夠強大的且能支援他心靈的戰友」，而不是「可12/28 22:26
46F：→ Treeflaw: 以支持赫魯庫的心靈但戰力不足的戰友」，所以我才會說艾12/28 22:26
47F：→ Treeflaw: 莉希雅沒個特別的升級狀況根本不可能回來當戰友，以人類12/28 22:26
48F：→ Treeflaw: 方這邊戰力不足但赫魯庫卻很牽掛的人，一直都是對戰赫魯12/28 22:26
49F：→ Treeflaw: 庫可以痛擊的點，實際上真的很難想像艾莉希雅就算真的憑12/28 22:26
50F：→ Treeflaw: 自己力量回復以後，人類方到底怎麼可能不繼續痛打這個點12/28 22:26
51F：→ Treeflaw: ？12/28 22:26
首先我從來沒說要讓艾莉希雅當主角
請不要犯下跟某v一樣的滑坡謬論
隔壁哥殺5人同時打怪都沒問題
為何赫魯庫變成4人打怪就會出問題？
團隊中本身就會出現比較弱勢的隊員
在打人類王時還有亞斯塔
你們怎不說亞斯塔是累贅？
然後你跟某v一樣
不扣對方「喜歡王道愛情漫」的帽子就渾身難受，是嗎？
那我也直說了，其實《勇者赫魯庫》後期的走向就是王道漫——
想用戰鬥解決一切問題
這才是王道漫一直為人所詬病的地方
如果艾莉希雅能恢復神智
反而能與赫魯庫互相傾訴
至少沒那麼王道一點
偏偏作者就只是讓赫魯庫與小安一直打下去
變成你最討厭的「王道漫畫」
※ 編輯: es91213 (49.216.167.31 臺灣), 12/29/2023 09:06:51
52F：→ Treeflaw: 嗯你說的對，反正你對「王道」的定義跟別人根本就不一樣12/29 12:05
53F：→ Treeflaw: ，一直講過了，你的吐槽本身沒有問題，作者是沒有讓艾莉12/29 12:05
54F：→ Treeflaw: 希雅在故事中表現得很好，你以為你講了一個自己覺得比較12/29 12:05
55F：→ Treeflaw: 好的故事，但在旁人看就是一個更俗爛的王道的故事，你就12/29 12:05
56F：→ Treeflaw: 別妄想你自己來會比較好嗎。然後你口口聲聲說人覺得你的12/29 12:05
57F：→ Treeflaw: 喜好是王道漫是扣人帽子，自己要不要想一下到底為什麼這12/29 12:05
58F：→ Treeflaw: 麼多人都這麼想？不是一個「你覺得你講的不是王道漫的展12/29 12:05
59F：→ Treeflaw: 開」就不是欸12/29 12:05
60F：→ Treeflaw: 實際上我也覺得「我沒有扣你喜歡王道愛情漫的帽子」好嗎12/29 12:23
61F：→ Treeflaw: ，不要亂扣人帽子可以嗎12/29 12:23
你要繼續造謠「很多人都扣你喜歡王道的帽子」
沒關係，我這次一樣選擇包容你
反正很明顯你扣對方「喜歡王道漫」的帽子
結果你居然比我更喜歡王道漫的劇情
「喜歡王道漫」這頂帽子，你真的不戴回去？
還有我一開始就懷疑了
你是鸚鵡嗎？一直學人講話
還是不當鸚鵡就不知道怎麼講話
只能如同腦粉般無能狂怒？
62F：→ shadow01983: 原po 要不要照自己的意思寫個同人文當平行世界？當然01/13 13:26
63F：→ shadow01983: 要畫也可以啦，就讓大家看看你的想法中，作品可以昇01/13 13:26
64F：→ shadow01983: 華到如何高光，也間接證明原作者寫的就是一坨屎如何01/13 13:26
65F：→ shadow01983: ？01/13 13:26
嗯…對此我的回答是：
你要不要google一下
「勇者赫魯庫 同人」？
※ 編輯: es91213 (36.230.21.58 臺灣), 01/30/2024 13:43:01
66F：→ Treeflaw: 笑死包容哈哈哈，不是說扣帽子不回了嗎，無聊回來看居然 02/04 10:07
67F：→ Treeflaw: 回了，只是想在這偷罵人吧，而且你真的看不懂別人在說什 02/04 10:07
68F：→ Treeflaw: 麼欸。 02/04 10:07
69F：→ Treeflaw: 基本上除了你自己不這麼認為，其他所有人看了你那自以為 02/04 10:07
70F：→ Treeflaw: 比較好的劇情，都覺得完全是「俗爛到不行的王道漫」，你 02/04 10:07
71F：→ Treeflaw: 可能覺得王道漫是貶義，實際上王道漫本身只是種類，好與 02/04 10:07
72F：→ Treeflaw: 壞還是在內容。 02/04 10:07
73F：→ Treeflaw: 反正重申一次，「你的吐槽沒有問題」，有問題的是你那自 02/04 10:07
74F：→ Treeflaw: 以為你來就比較好的俗爛到發笑的劇情構想，作者真寫出那 02/04 10:07
75F：→ Treeflaw: 種劇情才是在糟蹋艾利希雅 02/04 10:07