作者es91213 (毛毛)
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标题Re: [少年] 勇者赫鲁库 精神破坏恶搞重要女角真恶烂
时间Thu Dec 21 17:04:39 2023
※ 引述 《yukitowu (雪兔哥)》 之铭言：
: 标题: Re: [少年] 勇者赫鲁库 精神破坏恶搞重要女角真恶烂
: 时间: Wed Dec 20 22:57:26 2023
（原文恕删）
我没想到居然是漫吐板有人专门回我
还是很感谢愿意认真讨论剧情，即使是护航。
前面的设定补充大部分都没讲错
我就不逐一反驳了
我不否认艾迪尔叛变这件事，增加了「精神破坏」的合理性
可是米卡洛斯有因为「艾迪尔叛变」而受到什麽损失吗？没有啊！
当时托尔城的情况就是艾迪尔+修拉，都敌不过米卡洛斯
我判断大概登场的队长级飞翼士兵联合倒戈都打不过米卡洛斯
（这也是米卡洛斯蔑视自己旗下飞翼士兵的原因吧？）
至於让艾迪尔成为黑影怪物
那方法太多了，多砍修拉几刀
只要让艾迪尔产生「不成为怪物无法保护修拉」的想法就好了
那既然是这样，为什麽还是要用「精神破坏」呢？
至於让艾莉希雅去让赫鲁库崩坏
那更简单，你艾莉希雅不是一心求死吗？
去拜托赫鲁库把自己杀了不就好了？
如果赫鲁库拒绝，那就让拉法叶德自己执行也行
反正决定权其实是在拉法叶德手上
不过从你最後对於「精神破坏」设定的补充
也可以发现很多设定是作者在艾迪尔失控前追加的
作者真正让米卡洛斯发明「精神破坏」的原因其实很简单：
不想再写人类方的剧情
以及就如我前所述「绑架喜欢艾莉希雅的读者情绪」
人类王的支配术确实有机率可以解除
但反过来说就是「不一定可以解除」
甚至可以让艾莉希雅在支配术影响下
（我称之为「假性恶堕」）
被迫向赫鲁库与小安拔刀
还可以透过三人之间的对话
反映艾莉希雅内心的挣扎
这样剧情不是比「用精神破坏把艾莉希雅搞成殭屍」还精彩？
（然後「勇者可以抵抗人类王的支配能力」???
那当初克雷斯为何要自杀？）
你说「小安成功反转『毁灭人类』变成『拯救人类』」
「如果刻意在这段剧情前安排了赫鲁库与艾莉希雅见面」
其实你自己已经讲出答案了：那就之後再见面，先按照原作走不就得了？
我认为艾莉希雅倒戈反正的最佳时间点
其实是在决战米卡洛斯下令前线飞翼士兵全体撤回的时候
这里其实作者有画出来，艾莉希雅又向赫鲁库射箭的模样
人类王背刺之後，赫鲁库之後甚至还特地去看她和赛尔西翁是不是恢复神智了
我都怀疑其实作者是不是有曾想让艾莉希雅趁这时候倒戈归队
然後我确实有说这是「小安、赫鲁库、阿兹度勒、艾莉希雅这四个点构成」
但我不懂你为何会说这是「爱情喜剧」？
（先不说如果是爱情剧，身为主角的小安处境会有多尴尬）
不是有爱情桥段就是爱情喜剧
难不成回忆篇你把它当成爱情悲剧在看吗？
钢链里温莉也有属於自己的故事线
那请问钢链也是「爱情喜剧」罗？
我也老实说，其实这部跟钢链很像
都是「把失去的夺回来」，顺便拯救世界的故事
钢链在友情的描写甚至比这部更成功
因为钢链会尽可能让每个角色发挥完自己的价值
连一开始里威尔的罗赛，到後面都有跟温莉见面的剧情
我不知道为何这部不能做到
最後我不知道你写「让B51当桌脚」「比艾莉希雅重要」是不是认真的
请不要开这种让人笑出不来的玩笑好吗？
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※ 编辑: es91213 (114.37.164.218 台湾), 12/21/2023 17:06:37
※ 编辑: es91213 (114.37.183.50 台湾), 12/21/2023 22:21:38
1F：推 bill21010: 那个...人家没有说是爱情喜剧...。然後我想大部分的人12/22 01:52
2F：→ bill21010: 都觉得B51的戏份比艾还重要。你的见解的确有独到之处12/22 01:52
「如果赫鲁库作品只是由小安、阿兹度勒、赫鲁库、艾莉希雅这四个点构成的爱情喜剧」
「但勇者赫鲁库并不是爱情喜剧」
y大回我就是这样写的
我用他的逻辑去质疑他，怎麽了吗？
然後请提出「B51比艾莉希雅重要」的论证
不然我只能说这是「不正确护航」
3F：推 robefrom: 贤者就是要万无一失，确保整个计划没洞才有这麽多技能，12/22 12:26
4F：→ robefrom: 当然他还是没算到b5112/22 12:26
※ 编辑: es91213 (114.37.183.50 台湾), 12/22/2023 21:37:52
5F：→ v9896678: 就B51在剧情的重要程度，会不比艾莉西亚重要???????????12/22 22:41
6F：→ v9896678: 说真的精神破坏简单直接，闲的没事砍几刀或弄其他方法到12/22 22:42
7F：→ v9896678: 底有甚麽意义?12/22 22:42
我说过了，精神破坏形同直接让角色实质退场
当然如果作者不想再编剧情，我不否认这是种合理偷懒的手段
8F：→ v9896678: 艾莉西雅为了不让赫鲁库死又怎麽可能开倒车去叫她杀自己12/22 22:43
你怎麽确定艾莉希雅知道赫鲁库会因为自己而黑化？
9F：→ v9896678: 讲一堆自己预设的剧情就是为了证明精神破坏是追加的????12/22 22:45
我说「追加的设定」是指「高觉醒度的队长进化比一般飞翼快」这点
当然「精神破坏」也是追加的设定没错
10F：→ v9896678: 先不说钢链根本不同类型，如果不是为了走感情线或是炒恋 12/22 22:46
11F：→ v9896678: 爱艾莉西雅本来就没有一定必要出场加一的意义，她的定位12/22 22:46
12F：→ v9896678: 就不是这样12/22 22:47
13F：→ v9896678: 贤者为什麽会精神破坏?因为它是个"合格的反派"。他只少12/22 22:49
14F：→ v9896678: 算到赫鲁库会遇到安妮这个最大的变数成为他的心灵支柱12/22 22:50
15F：→ v9896678: 讲难听的，让一个杂鱼倒戈到底在剧情上有甚麽意义?哪里12/22 22:51
等等？
为什麽你会认为「艾莉希雅是杂鱼」!?
在你眼里战力没到顶尖
即使占剧情比例偏重也都算「杂鱼」是吗？
照你的说法
该不会连艾迪尔都算是杂鱼
人类方战力就只有米卡洛斯和拉法叶德，以及受他俩控制的人类王吧？
16F：→ v9896678: 会比较好看?这个杂鱼小咖到底能有什麽贡献?精神喊话?还12/22 22:51
17F：→ v9896678: 是神力加身?12/22 22:53
18F：→ v9896678: 硬要让艾莉西雅加一，就跟要作者让温莉全程加一一样12/22 22:56
我好像没有要求作者要让艾莉希雅「全程加一」吧？
19F：→ v9896678: 赫鲁库这个作品每个角色都有自己的定位与想法，贤者就是12/22 22:56
20F：→ v9896678: 其中之一，为了达成目标而做的无限的後手和补救手段12/22 22:56
21F：→ v9896678: 还有为了更好的世界而选择帮助贤者却又不忍心下狠手的养 12/22 22:57
22F：→ v9896678: 父，为了不让自己继续成为哥哥拖累而自杀的弟弟等等12/22 22:57
23F：→ v9896678: 赫鲁库这个作品的重点是"不放弃希望"与"颠覆绝望"12/22 23:01
24F：→ v9896678: 剧情主轴简单明确，角色感情清晰确实12/22 23:02
※ 编辑: es91213 (114.37.185.69 台湾), 12/25/2023 21:08:35
25F：→ v9896678: 本来就杂鱼阿，不然你以为很强？有剧情跟杂鱼有个卵关12/25 23:51
26F：→ v9896678: 系，上场只能当啦啦队的咖12/25 23:51
27F：→ v9896678: 失去不死身也只能放到後面贡着怕他死，有够没小用12/25 23:53
28F：→ v9896678: 算了，咖哩店吃蛋糕，加油。预料中没梗12/25 23:54
你是把这部当成龙珠还是JOJO
一直打打打然後故事就完结了，是吗？
然後单纯讨论剧情是不是对你有困难？
不攻击对方会让你全身难受是不是？
※ 编辑: es91213 (114.37.179.224 台湾), 12/26/2023 05:46:34
29F：→ Treeflaw: 我觉得你可以回去看一下你原本想像的什麽三人扶持，问题12/26 07:59
30F：→ Treeflaw: 在故事本身设定艾莉希雅的战力跟安妮赫鲁库就不是同一个12/26 07:59
31F：→ Treeflaw: 等级，艾莉希雅当然不是普通人，她有能力去保护普通村民12/26 07:59
32F：→ Treeflaw: ，但在这两人面前艾莉希雅就是普通人，是被保护的对象，12/26 07:59
33F：→ Treeflaw: 硬要让这三人什麽相互扶持作战除非搞个什麽特别的战力升12/26 07:59
34F：→ Treeflaw: 级，只会让人觉得很莫名12/26 07:59
不是，你们真的以为决战就只是战斗而已？
决战真正的意义是「跟反派算总帐做了断」
那过去的种种悲剧与暴行不是也应该在决战清算？
那谁代表人类向反派算帐？只能是艾莉希雅不是吗？
我也直说了，当她被迫觉醒成飞翼士兵时
艾莉希雅就象徵着所有被王控制人类飞翼士兵的命运
必须先拯救艾莉希雅，才能证明「人类还有救」
反之只要艾莉希雅没得救的一天，人类就没脱离毁灭的命运
这麽重要的角色，作者竟然到结局才让她恢复神智
到底是多麽不想写人类方面的剧情？把人类角色贬低到这程度
偏偏人类角色的挣扎反而才是这部能好好发挥的地方
※ 编辑: es91213 (114.37.220.109 台湾), 12/28/2023 14:31:06
35F：→ v9896678: 哇塞，厉害了，现在艾利西雅还能代表人类了12/28 19:56
36F：→ Treeflaw: 真要说我可以同意你部分的吐槽，毕竟我也蛮喜欢艾莉希雅12/28 22:26
37F：→ Treeflaw: 这个角色，好角色当然值得更多的戏份，但是我必须得说你12/28 22:26
38F：→ Treeflaw: 想像中的「比较好的写法」就只是强行将作者的桥段转化成12/28 22:26
39F：→ Treeflaw: 你喜好的王道爱与勇气的故事，并且将二主角强行转成三主12/28 22:26
40F：→ Treeflaw: 角，实际上照你一直骂作者骂那麽凶，如果真的笔力不足的12/28 22:26
41F：→ Treeflaw: 情况下三主角很容易沦为俗烂的故事。12/28 22:26
42F：→ Treeflaw: 很多故事里战斗当然不只有战斗，但是凭着作者对安妮的描12/28 22:26
43F：→ Treeflaw: 述，就是动画最後一段，赫鲁库在战斗中一直回头回顾安妮12/28 22:26
44F：→ Treeflaw: ，但安妮一直叫他不要担心我够强，可以看到赫鲁库需要的12/28 22:26
45F：→ Treeflaw: 是一个「足够强大的且能支援他心灵的战友」，而不是「可12/28 22:26
46F：→ Treeflaw: 以支持赫鲁库的心灵但战力不足的战友」，所以我才会说艾12/28 22:26
47F：→ Treeflaw: 莉希雅没个特别的升级状况根本不可能回来当战友，以人类12/28 22:26
48F：→ Treeflaw: 方这边战力不足但赫鲁库却很牵挂的人，一直都是对战赫鲁12/28 22:26
49F：→ Treeflaw: 库可以痛击的点，实际上真的很难想像艾莉希雅就算真的凭12/28 22:26
50F：→ Treeflaw: 自己力量回复以後，人类方到底怎麽可能不继续痛打这个点12/28 22:26
51F：→ Treeflaw: ？12/28 22:26
首先我从来没说要让艾莉希雅当主角
请不要犯下跟某v一样的滑坡谬论
隔壁哥杀5人同时打怪都没问题
为何赫鲁库变成4人打怪就会出问题？
团队中本身就会出现比较弱势的队员
在打人类王时还有亚斯塔
你们怎不说亚斯塔是累赘？
然後你跟某v一样
不扣对方「喜欢王道爱情漫」的帽子就浑身难受，是吗？
那我也直说了，其实《勇者赫鲁库》後期的走向就是王道漫——
想用战斗解决一切问题
这才是王道漫一直为人所诟病的地方
如果艾莉希雅能恢复神智
反而能与赫鲁库互相倾诉
至少没那麽王道一点
偏偏作者就只是让赫鲁库与小安一直打下去
变成你最讨厌的「王道漫画」
※ 编辑: es91213 (49.216.167.31 台湾), 12/29/2023 09:06:51
52F：→ Treeflaw: 嗯你说的对，反正你对「王道」的定义跟别人根本就不一样12/29 12:05
53F：→ Treeflaw: ，一直讲过了，你的吐槽本身没有问题，作者是没有让艾莉12/29 12:05
54F：→ Treeflaw: 希雅在故事中表现得很好，你以为你讲了一个自己觉得比较12/29 12:05
55F：→ Treeflaw: 好的故事，但在旁人看就是一个更俗烂的王道的故事，你就12/29 12:05
56F：→ Treeflaw: 别妄想你自己来会比较好吗。然後你口口声声说人觉得你的12/29 12:05
57F：→ Treeflaw: 喜好是王道漫是扣人帽子，自己要不要想一下到底为什麽这12/29 12:05
58F：→ Treeflaw: 麽多人都这麽想？不是一个「你觉得你讲的不是王道漫的展12/29 12:05
59F：→ Treeflaw: 开」就不是欸12/29 12:05
60F：→ Treeflaw: 实际上我也觉得「我没有扣你喜欢王道爱情漫的帽子」好吗12/29 12:23
61F：→ Treeflaw: ，不要乱扣人帽子可以吗12/29 12:23
你要继续造谣「很多人都扣你喜欢王道的帽子」
没关系，我这次一样选择包容你
反正很明显你扣对方「喜欢王道漫」的帽子
结果你居然比我更喜欢王道漫的剧情
「喜欢王道漫」这顶帽子，你真的不戴回去？
还有我一开始就怀疑了
你是鹦鹉吗？一直学人讲话
还是不当鹦鹉就不知道怎麽讲话
只能如同脑粉般无能狂怒？
62F：→ shadow01983: 原po 要不要照自己的意思写个同人文当平行世界？当然01/13 13:26
63F：→ shadow01983: 要画也可以啦，就让大家看看你的想法中，作品可以昇01/13 13:26
64F：→ shadow01983: 华到如何高光，也间接证明原作者写的就是一坨屎如何01/13 13:26
65F：→ shadow01983: ？01/13 13:26
嗯…对此我的回答是：
你要不要google一下
「勇者赫鲁库 同人」？
※ 编辑: es91213 (36.230.21.58 台湾), 01/30/2024 13:43:01
66F：→ Treeflaw: 笑死包容哈哈哈，不是说扣帽子不回了吗，无聊回来看居然 02/04 10:07
67F：→ Treeflaw: 回了，只是想在这偷骂人吧，而且你真的看不懂别人在说什 02/04 10:07
68F：→ Treeflaw: 麽欸。 02/04 10:07
69F：→ Treeflaw: 基本上除了你自己不这麽认为，其他所有人看了你那自以为 02/04 10:07
70F：→ Treeflaw: 比较好的剧情，都觉得完全是「俗烂到不行的王道漫」，你 02/04 10:07
71F：→ Treeflaw: 可能觉得王道漫是贬义，实际上王道漫本身只是种类，好与 02/04 10:07
72F：→ Treeflaw: 坏还是在内容。 02/04 10:07
73F：→ Treeflaw: 反正重申一次，「你的吐槽没有问题」，有问题的是你那自 02/04 10:07
74F：→ Treeflaw: 以为你来就比较好的俗烂到发笑的剧情构想，作者真写出那 02/04 10:07
75F：→ Treeflaw: 种剧情才是在糟蹋艾利希雅 02/04 10:07