作者tenpuraer (T.C)
看板Suckcomic
標題[週邊] 巨人：一本由其他人上色的『全彩』畫冊
時間Sat Oct 7 20:05:25 2023
巨人：一本作者只畫線稿而不知名人士負責上色的『全彩』畫冊
直接總結：「這是一篇情緒性的廢文。」
「進巨彩稿『全部』都是交給別人上色，我現在才知道，超不爽。」
「這些年的情感與時光，終究是錯付了。」
安安，我是６％低智商跳針崩潰仔（aka 真愛黑粉、某板給的中國國籍）啦。
本來很猶豫要不要寫這篇，但我等不到《國慶超吐》的活動
再加上因為我很閒，同時我真的超級不爽。
經過一番思考之後，我不爽，我吐槽，就是這樣。
吐點真的很弱，完全是發洩情緒的無邏輯廢文，非常抱歉。
如果覺得「啊這也能吐喔？」，這不能怪我，我已經研究過板龜了，要怪就怪板主吧。
（板主：？？？）
最近巨人要出「最初與最後」的全彩畫冊了。
先禮後兵，放一下巨人畫冊官網。
https://ppt.cc/fIKbSx
哈哈哈，可能是我真的很笨吧。
追連載追這麼多年「完全」不知道諫山的彩稿是交由其他人處理
有段時間我認為諫山的彩稿（＆單行本封面，我很喜歡17集跟22集的封面）其實還不錯
曾經想過要不要買22集封面的複製畫咧
而且封面的彩圖有著肉眼可見的進步。
畫冊廣告上那張圖的色彩氛圍也很好
然後咧？等到諫山現在要出全彩畫冊時我才得知通通都是別人上色的，真的、實在是──
感覺很不好。
因為我從頭到尾認定不管是線稿還是彩稿都是諫山創一手完成的作品。
您問我是怎麼知道的，畫冊官網上就有寫啊，在《作者的評論》那邊
麻煩請您移駕觀賞，謝謝。
什麼「諫山創描繪，最初與最後的全彩畫冊」（廣告就是這麼說的，不是我瞎掰）啊？
笑死ｗｗｗｗ
如果在封面直接印上──
作者：諫山創
上色者：（筆名）
還是「諫山創」其實是創作團體？？
或是今天要出的是「線稿集」之類的。
我的反應也不會這麼大。
假設，假設喔。
一位我很喜歡的創作者出了唯一的全彩畫冊
廣告打很大說是作者親手繪製的２００Ｐ彩圖
結果作者只是負責線稿
然後還加碼爆料說「過去的所有彩圖跟『這本畫冊』都是某位負責上色，金拍謝耶。」
最後整本畫冊賣6千多台幣。
我不知道買這種「全彩」畫冊要幹嘛。
沒關係，想買的人就去買吧，GOGO。
抱歉，我是不行啦。
另外吐一下，畫冊的特典「米卡莎的圍巾」就算了
但是「艾連的鑰匙」跟「可以用艾連的鑰匙開鎖的南京鎖」......
呃，「艾連的鑰匙」在原作裡是拿來「開古利夏書桌的抽屜」
不是開地下室門口的鎖頭好嗎？
喂喂喂，講談社編輯部到底有沒有看過原作啊？無視原作，能賣就行，竹篙湊菜刀喔？！
話說回來，諫山連載也有十幾年了吧，這漫長的時光就不能抽空去學一下彩繪的技巧嗎？
去Ｏ匠報名也行啊，報名費我出啦！！煩耶！！
好啦，退一萬步來說，或許月刊連載真的很辛苦，所以才沒辦法畫彩稿──
荒木飛呂彥：咳咳咳。
唉。
無所謂啦，反正智商低的我已經「誤會」諫山很多次了。
劇情主幹跟劇情流程＞＞致敬《muv-luv》
進巨名言＞＞致敬《muv-luv》
主要角色的互動＞＞致敬《muv-luv》
軍事／地理細節設定＞＞別人設定的
很神的BD特典有聲小說＞＞別人寫的
某些人物／巨人設計＞＞致敬各種美劇角色
彩稿＞＞別人上色的 （ＮＥＷ！）
唉。
然後呢，接下來我要懺悔。
之前陪家人觀看巨人第四季的動畫（反正我很閒）時，我發現－－－
其實我是個臭死人的雙標仔。
對，我是個雙標仔。
～～艾爾文的場合～～
逼女巨人在市中心戰鬥，害死很多平民＞＞
「幹得好！就是要不擇手段，給牆內人震撼教育，我要永遠追隨團長！」
處於劣勢，夥同他人，發動政變＞＞
「幹得好！運籌帷幄，一掃牆內的腐敗份子，我要永遠追隨團長！」
基於私慾，用花言巧語要人獻出心臟＞＞
「幹得好！深情懺悔，感人肺腑，我要永遠追隨團長！」
團長呼吸＞＞「我要成為空氣，永遠跟隨團長！」
～～艾連的場合～～
在敵國中心變身戰鬥，害死很多平民＞＞
「幹得好！就是要不擇手段搶得先機，艾主席萬歲！」
處於劣勢，夥同他人，發動政變＞＞
「幹得好！主席洞燭機先搶先一步，逆轉獲勝，艾主席萬歲！」
基於私慾，發動地鳴，讓八成人類獻出心臟＞＞
「幹得好！為了讓同伴安享晚年，艾連亞薩西，真的好感動！」
艾連呼吸＞＞「我要成為空氣，永遠緬懷艾連，為了朋友選擇犧牲，我要永遠感謝他。」
～～弗洛克的場合～～
利用脊髓液紅酒，害死很多自己人＞＞「噁噁噁，去死吧，法西斯！」
處於劣勢，夥同他人，發動政變＞＞「噁噁噁，去死吧，法西斯！」
用花言巧語要人獻出心臟＞＞「噁噁噁，去死吧，法西斯！」
弗洛克呼吸＞＞「噁噁噁，去死吧，法西斯！」
這樣。
除了自己吐槽自己很笨之外
頓悟的我必須要說這三位（艾爾文、艾連跟弗洛克）其實都是一樣的
只不過有沒有被作者細心包裝過而已，金髮碧眼肌肉男跟半裸神秘黑髮潮男，多香啊。
而諫山在後期明顯對於弗洛克的描繪非常的「縮手縮腳」
連帶把弗洛克搞成平板的迪士尼反派
如果倖存下來的弗洛克跟韓吉一樣
他也說：「那些因為吉克死去的同伴也站在我背後看著我。」
那真的就是「通靈王大戰」了ｗｗｗｗ
但諫山沒膽，他寧願花費全部精力把後期劇情搞成一部廉價的「復仇者聯盟」
迴避了原本應該深入描寫的弗洛克倖存罪惡感，力捧否決其他可能性的韓吉。
你看看你，諫山
懶的描繪看海後的四年，導致故事跟角色亂七八糟，我覺得這真的很傷。
算了，反正單看《王政篇》就知道諫山的政治描繪基本上是零分，不能再更高了。
就是這樣，我也想不到什麼好的結尾，先預祝各位的國慶連假愉快。
這是一篇非常情緒性的廢文，吐的很爛，真的很抱歉。
謝謝大家，以上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.24.44 (臺灣)
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※ 編輯: tenpuraer (114.41.24.44 臺灣), 10/07/2023 20:11:01
※ 編輯: tenpuraer (114.41.24.44 臺灣), 10/07/2023 20:12:05
※ 編輯: tenpuraer (114.41.24.44 臺灣), 10/07/2023 20:12:40
1F：→ circuswu: 我也是今天看到某個FB發文才知道上色居然是別人，這如果 10/07 20:35
2F：→ circuswu: 是我很有愛的作品我大概也會有種失落感，能理解你 10/07 20:35
有一種難以言喻的失落感。
可能會有人說「啊你本來就不會買畫冊，講這麼多幹嘛？」
嗯，問題根本不是這個。
我有一段時間真的很欣賞巨人的彩稿，結果現在才知道上色的人居然一直都是別人
從一開始連載到現在都是別人上色的......唉。
謝謝留言。^^
※ 編輯: tenpuraer (114.41.24.44 臺灣), 10/07/2023 21:53:34
3F：→ satolove: 其實諫山沒藏過這件事啦，他部落格講過幾次上色是其他人 10/07 22:13
4F：→ satolove: 但可以理解原PO的失落感 10/07 22:13
嗯嗯嗯，我可能是老頑固啦，私自認定作品都是出自於作者之手
然後我日文N95沒追作者的部落格，這樣就不會這麼晚才知道惹
5F：推 rainHime: 火影也是，而且我有買畫冊，感覺有點失落~~ 10/07 22:24
真的假的？連火影的畫冊也這樣喔。
6F：推 circuswu: 火影也是喔，我當初還有買說==死神我想久保這性格應該 10/07 22:53
7F：→ circuswu: 不是了吧(? 10/07 22:53
8F：推 AAAdolph: 原來他的畫技還是一樣爛，顏色靠別人上的 10/07 23:00
而且還是"從頭到尾"都是靠別人上的。
我覺得巔峰是王政篇後期到123話
之後諫山畫風從123話之後就一路下滑，結局139話人物都僵硬到不行。（個人觀點）
9F：→ exyu: 我是自從知道日本漫畫家都有助手幫忙畫之後 (不是只有上色) 10/08 07:05
10F：→ exyu: 就不太會覺得都作者自己負責畫了 畢竟畫漫畫就真的很累.... 10/08 07:05
我可以接受有助手協助。
但是彩稿只畫線，其他"全部"都交給其他人去畫，這我不行，抱歉。
11F：推 mangosteeen: 吐得好，幸好我從巨人脫粉了，不然八成也要花冤枉錢 10/08 09:36
謝謝！
感謝留言，祝你連假愉快。^_^/
12F：→ circuswu: 有助手是一回事，也能理解彩稿上色部分不會全部都作者 10/08 12:18
13F：→ circuswu: 自己來，但上色的所有程序從頭到尾都沒碰就不太能接受 10/08 12:19
14F：→ circuswu: 應該說要賣"彩稿"畫冊就不太能接受...感覺像在買什麼 10/08 12:20
15F：→ circuswu: 官方二創的感覺 10/08 12:20
對啊，有助手另一回事，說的真好，感覺真的像是官方二創。
上色全都交給別人去做，這樣還要賣"全彩"畫冊，感覺真的很微妙。
廣告還大打"收錄諫山創繪製的200P全彩作品".....唉。
16F：推 jidou: 上色我完全不知道，中國很偏愛艾連艾爾文，評論像是討厭阿 10/08 13:34
17F：→ jidou: 爾敏。 10/08 13:34
18F：→ jidou: 弗洛克，有表現出的缺點是命令內容一直變，可能這個團體缺 10/08 13:36
19F：→ jidou: 人手。 10/08 13:36
沒辦法，英明果斷的強人型角色真的就很香，人氣高也是理所當然的。
我個人其實不太喜歡艾爾文，理由就是我吐的那些。
弗洛克（跟葉格派）則是諫山完全不想深入描寫
否則劇情就會陷入僵局，也不能繼續賣舊角色
總而言之，弗洛克超坦的，後期就專心幫艾連坦吸仇恨，很好用的角色。
※ 編輯: tenpuraer (114.41.24.44 臺灣), 10/08/2023 17:33:59
※ 編輯: tenpuraer (114.41.24.44 臺灣), 10/08/2023 17:35:20
20F：推 rainHime: 火影大助來台灣演講過，他說彩稿是他上色的，主因是週刊 10/08 18:21
21F：→ rainHime: 連載對作者來說真的太辛苦... 10/08 18:21
22F：→ rainHime: 然後聽說日本出版社通常不會給封面稿費，這也讓畫家更不 10/08 18:26
23F：→ rainHime: 想在彩稿多用心吧 10/08 18:26
漲知識了，但我印象中作者畫彩稿好像是有稿費的......
我不知道您所說的封面是只雜誌封面還是單行本封面，嗯？還是我記錯了啊？
24F：推 Dayton: 弗洛克法西斯笑死 雖然我也不喜歡他 10/08 21:08
我也覺得很好笑ｗ
25F：推 hasebe: 別人上色加有承認還能接受，但賣畫冊有點扯 10/09 23:22
26F：→ hasebe: 不過巨人能吐嘲的不只這個XD 10/09 23:23
包含這篇，我已經在本板寫了五篇吐槽巨人的文了，唉。
巨人誤我一生（？）
28F：推 joe199277: 武內崇的type moon 上色也從來不是武內啊 10/10 14:15
29F：推 hasebe: HG界上色是看公司 10/10 14:42
30F：→ chuko: 艾爾文一直都是個軍事領導者，這個位置要幹得好必須有兩個 10/12 00:48
31F：→ chuko: 矛盾的特質：平時要愛兵如子，戰時要將兵士當成單純的數字 10/12 00:48
32F：→ chuko: 覺得這樣很假惺惺偽君子？但軍事領袖就得如此，可以當個見 10/12 00:51
33F：→ chuko: 不得手下兵士流血的聖人，但也在必要時得冷血果斷的選擇能 10/12 00:51
34F：→ chuko: 取得最重要戰果的手段，即使會讓"數字"大量減損亦是如此 10/12 00:52
抱歉，我並沒有在吐艾爾文很假惺惺
而是我覺得這三位角色（艾爾文、艾連跟弗洛克）的行動與後果其實都是一樣的
但對於這三位的感想（還是說感覺？）卻有這麼大、同時也很可笑的落差。
連帶吐一下作者對於弗洛克的描寫真的是很不用心也很單薄
甚至有明顯的縮手縮腳的感覺
總而言之，感謝留言。^_^
※ 編輯: tenpuraer (36.234.98.174 臺灣), 10/12/2023 10:42:16
※ 編輯: tenpuraer (36.234.98.174 臺灣), 10/12/2023 10:43:10
35F：→ XSZX: 對你的失望我理解不能!只能祝你早日釋懷! 10/12 11:19
36F：推 Ebergies: chuko 講得真好，我從來沒想過這件事 10/12 11:43
37F：推 hasebe: 艾爾文問題反而是最後一刻心軟了 10/12 11:53
38F：推 ACGUYKING: 作者感覺只會上色那種刊頭彩頁吧 10/12 12:51
39F：推 rainHime: 好像是單行本封面不會有稿費，內頁有算錢但不知彩頁有沒 10/12 21:24
40F：→ rainHime: 有多給錢 10/12 21:24
41F：推 LUDWIN: 大家都說偷懶的富堅可是有跟老婆武內直子好好學過透明水彩 10/15 13:44
42F：→ LUDWIN: 技法的，幽遊到獵人的封面配色就有差別 10/15 13:44
43F：→ LUDWIN: 而且這段期間並沒有很常休息喔 10/15 13:45
44F：推 beryllos: 蛤？這樣也能氣？ 我以為漫畫是團隊創作是常識 好吧你高 10/15 13:50
45F：→ beryllos: 興就好 10/15 13:50
46F：推 beryllos: 那如果你知道漫畫裡帕島的巨大森故事背景其實是小太刀設 10/15 13:53
47F：→ beryllos: 定的不是阿創會不會氣死？ 10/15 13:53
48F：→ beryllos: 雖然這點有直接寫在漫畫上 10/15 13:54
49F：推 lamabclamabc: 推chuko 10/15 16:51
再說一次，我完全、根本不是在吐"艾爾文假惺惺"這件事
已經在上面解釋過了，實在不知道你們到底在"推"什麼？
唉，隨便啦。
50F：推 articlebear: 哇好扯 10/15 20:29
51F：推 koechan: 真的覺得還好耶 商業漫畫本來就是團隊創作 不要對作者有 10/15 23:36
52F：→ koechan: 謎樣信仰好嗎 10/15 23:36
我當然知道
一般來說，專業漫畫家背後都有助手或是一個團體在協助創作。
但對我而言只畫線稿就要出全彩畫冊這我不行。
我沒有怒罵諫山，也沒有羞辱買單的巨粉，更沒有叫人不要去買畫冊
純粹抒發我的「失落感」，僅僅如此。
喂喂喂，什麼叫做「不要對作者有謎樣的信仰好嗎？」啊？
我真的很佩服創作者，能夠用一隻筆創作出動人、熱血以及深邃的故事。
也很欽佩能用精緻畫面帶來感動的創作者。
所以單純的欽慕、欣賞、讚嘆創作者不行喔？
照你的意思，反過來說看到很厲害的漫畫創作時－－－
「這有什麼厲害的？笑死，反正有助手幫他畫。」
「這有什麼厲害的？笑死，反正都是背後團體畫的。」
「這有什麼厲害的？笑死，反正又不是作者畫的。」
對啦，都不要有信仰，這樣充滿質疑的心態才是正確的嗎？
話說回來，我信仰或不信仰都不甘你的事，你的發言好像試圖在箝制我的想法。
我檢舉了。
順便一提，上面那位 beryllos 我懶得鳥他
我沒有被氣死，反而活跳跳的去檢舉這位板友。
53F：→ jidou: 小太刀右京說提供軍事點子，他動畫挨不少罵，跟巨人無關。 10/16 00:33
54F：推 hasebe: 會反感是因為作者名字掛很大吧 10/16 08:13
55F：→ hasebe: 雖然他畫技只看線稿、骨架，我也是覺得很微妙XD 10/16 08:14
56F：→ circuswu: 最主要是拿出來賣然後宣傳標語還打得好像只有他一人獨 10/16 08:30
57F：→ circuswu: 立創作完成吧，這宣傳幾乎是詐欺等級的---諫山創描繪（ 10/16 08:30
58F：→ circuswu: 只有線稿），最初與最後的全彩畫冊，怎麼看都好笑www 10/16 08:30
59F：→ circuswu: 商業漫畫是團隊創作大部份人都知道，但這本是彩色畫冊 10/16 08:35
60F：→ circuswu: 不是漫畫了啊，只畫線稿還跟人家出啥彩色畫測啊 10/16 08:35
61F：推 hasebe: 畫冊也是有作品名義的，個人名義的都是畫技大師啊 10/16 08:57
畫冊的宣傳真的很微妙。
唉，我也懶得再說什麼了，謝謝留言。
※ 編輯: tenpuraer (114.41.5.149 臺灣), 10/16/2023 09:50:14
※ 編輯: tenpuraer (114.41.5.149 臺灣), 10/16/2023 09:51:09
62F：→ circuswu: 巨人是作品名義沒錯啦，但我相信以諫山創的趴數講談社 10/16 09:55
63F：→ circuswu: 是不太有可能勉強他出畫冊啦，也就是他自己也同意只畫線 10/16 09:56
64F：→ circuswu: 稿還出全彩畫冊，科 10/16 09:57
65F：推 beryllos: 蛤？原來推文提醒發文者漫畫是團隊創作 算違規抑制發文 10/16 10:55
66F：→ beryllos: 者想法@@ 驚呆了 10/16 10:55
67F：推 hasebe: 回去看原PO吐槽巨人，一回就毀角色、作品的作者 10/16 11:28
68F：→ hasebe: 已經不只一位了w，那篇提名文可以換句話說變咒術 10/16 11:28
69F：→ jidou: 我也會在意出全彩畫冊，不是作者畫的，只是這作品我沒買過 10/16 15:16
70F：推 koechan: 雖然不知道是要檢舉什麼w 但着色担当者是人類不錯了 以 10/17 02:02
71F：→ koechan: 後可能都AI畫的 10/17 02:02
72F：→ chuko: 鄙人上面的回話是回應閣下所說艾爾文那些行動，確實，用不 10/17 02:31
73F：→ chuko: 同的角度去看同一件事，就會得到不同的結論。閣下說他哄騙 10/17 02:31
74F：→ chuko: 下屬獻出心臟是出於私心？其實就故事來看，艾爾文的幼時對 10/17 02:32
75F：→ chuko: 於整體劇情是沒有什麼推進或必要性的，像皮克西斯就沒有描 10/17 02:33
76F：→ chuko: 述他的過去，但不會影響他作為一個正面人物的形象。同樣的 10/17 02:34
77F：→ chuko: ，艾爾文即時沒有將幼時經歷表現出來，他也已具有完整的軍 10/17 02:34
78F：→ chuko: 人形象，他的幼年和他的私心，並沒有讓他該與不該作的事發 10/17 02:35
79F：→ chuko: 生什麼變化，只是單純的將艾爾文變得更像個人，他有感情、 10/17 02:36
80F：→ chuko: 有私欲，下決定的過程有過內心的掙扎，但沒有影響到結果。 10/17 02:36
81F：→ chuko: 他的故事中下過最重要的軍事決策有四：在牆外活捉女巨、特 10/17 02:37
82F：→ chuko: 黑斯特區對戰女巨、不計犧牲救回艾倫、突擊猿巨。這些決定 10/17 02:39
83F：→ chuko: 所造成的犧牲與用意想必不需要鄙人強求解釋。至於兩位版友 10/17 02:40
84F：→ chuko: 對鄙人的言語有認可，愚以為只是認可其語中之意，而不是想 10/17 02:41
85F：→ chuko: 藉此對閣下作什麼反駁，亦無須過多反應。 10/17 02:41
86F：→ chuko: 鄙人曾有一位同學，主修陽明，提出過陽明首次任將，於浰頭 10/17 02:44
87F：→ chuko: 剿匪，只上任三天即出兵。該同學認為這不符合陽明一代大儒 10/17 02:45
88F：→ chuko: 的立場與形象，應該要先對浰頭之匪招撫、避免刀兵造成傷亡 10/17 02:46
89F：→ chuko: 。該同學用儒家的角度看事，便與我用兵家的角度看事有了歧 10/17 02:46
90F：→ chuko: 義。愚以為，一旦發出招撫文書，匪願降自是萬事大吉，但若 10/17 02:47
91F：→ chuko: 不願降，這招撫文書等於告知匪徒「官軍來打你們了」，平白 10/17 02:47
92F：→ chuko: 讓匪徒有了準備的時間。原本陽明決定趁其不備急襲匪徒，假 10/17 02:49
93F：→ chuko: 設能以官軍傷亡1000人的結果完成剿匪；發布招撫文書再出兵 10/17 02:50
94F：→ chuko: ，這個數字絕對只大不小。這就是仁慈之心該用在哪的問題， 10/17 02:50
95F：→ chuko: 也正是俗話所云「對敵人仁慈就是對自己殘忍」。兵家，或者 10/17 02:51
96F：→ chuko: 說軍事家看事，自與儒家不同。儒家欲濟佈天下，兵家則會先 10/17 02:52
97F：→ chuko: 要求達成結果，在結果不變的前提下，考慮成功率，選擇自家 10/17 02:53
98F：→ chuko: 兵卒損失較小的方式。 10/17 02:54
99F：→ chuko: 這也說明陽明的過人之處，陽明心學自成一家學說，在身負大 10/17 02:54
100F：→ chuko: 學問的同時，又能有兵家實事求是的眼光。所謂文能當朝育萬 10/17 02:55
101F：→ chuko: 民、武能上馬安天下，不過如是爾。 10/17 02:55
102F：推 beryllos: 我也是很推樓上軍事領導者的論述 很有意思 不過可惜你也 10/17 10:40
103F：→ beryllos: 被檢舉了w 10/17 10:40
104F：推 ss3752: 推 我討厭巨人，但不是作品本身 而是一些其他原因 呵呵 10/18 15:05
105F：推 tsubasa0922: 主要還是標語誤使人認為是個人創作吧，跟平常漫畫請 10/19 02:46
106F：→ tsubasa0922: 助手還是有差 10/19 02:46
107F：推 beersea0815: 我可以理解耶，我買畫冊當然是期待全部都作者畫的啊 10/29 12:43
108F：→ beersea0815: ，就像我從來不買動畫設定集因為我知道那個不是作者 10/29 12:43
109F：→ beersea0815: 畫的，幸好我沒買巨人不然我一樣會吐血 10/29 12:43
110F：推 donnamonya: 葛飾北齋也是團隊啊XD，生產線式浮世繪算是漫畫家前 11/25 18:21
111F：→ donnamonya: 身 11/25 18:21
112F：推 osbsd1: 這不是常識嗎 02/11 20:25
113F：推 tonyhsie: 上色本來就不可能是作者自己來吧 推薦 "爆漫王" 05/11 18:52
114F：→ tonyhsie: 本身好看 順便講解了很多漫畫家工作的細節 05/11 18:52