作者tenpuraer (T.C)
看板Suckcomic
标题[周边] 巨人：一本由其他人上色的『全彩』画册
时间Sat Oct 7 20:05:25 2023
巨人：一本作者只画线稿而不知名人士负责上色的『全彩』画册
直接总结：「这是一篇情绪性的废文。」
「进巨彩稿『全部』都是交给别人上色，我现在才知道，超不爽。」
「这些年的情感与时光，终究是错付了。」
安安，我是６％低智商跳针崩溃仔（aka 真爱黑粉、某板给的中国国籍）啦。
本来很犹豫要不要写这篇，但我等不到《国庆超吐》的活动
再加上因为我很闲，同时我真的超级不爽。
经过一番思考之後，我不爽，我吐槽，就是这样。
吐点真的很弱，完全是发泄情绪的无逻辑废文，非常抱歉。
如果觉得「啊这也能吐喔？」，这不能怪我，我已经研究过板龟了，要怪就怪板主吧。
（板主：？？？）
最近巨人要出「最初与最後」的全彩画册了。
先礼後兵，放一下巨人画册官网。
https://ppt.cc/fIKbSx
哈哈哈，可能是我真的很笨吧。
追连载追这麽多年「完全」不知道谏山的彩稿是交由其他人处理
有段时间我认为谏山的彩稿（＆单行本封面，我很喜欢17集跟22集的封面）其实还不错
曾经想过要不要买22集封面的复制画咧
而且封面的彩图有着肉眼可见的进步。
画册广告上那张图的色彩氛围也很好
然後咧？等到谏山现在要出全彩画册时我才得知通通都是别人上色的，真的、实在是──
感觉很不好。
因为我从头到尾认定不管是线稿还是彩稿都是谏山创一手完成的作品。
您问我是怎麽知道的，画册官网上就有写啊，在《作者的评论》那边
麻烦请您移驾观赏，谢谢。
什麽「谏山创描绘，最初与最後的全彩画册」（广告就是这麽说的，不是我瞎掰）啊？
笑死ｗｗｗｗ
如果在封面直接印上──
作者：谏山创
上色者：（笔名）
还是「谏山创」其实是创作团体？？
或是今天要出的是「线稿集」之类的。
我的反应也不会这麽大。
假设，假设喔。
一位我很喜欢的创作者出了唯一的全彩画册
广告打很大说是作者亲手绘制的２００Ｐ彩图
结果作者只是负责线稿
然後还加码爆料说「过去的所有彩图跟『这本画册』都是某位负责上色，金拍谢耶。」
最後整本画册卖6千多台币。
我不知道买这种「全彩」画册要干嘛。
没关系，想买的人就去买吧，GOGO。
抱歉，我是不行啦。
另外吐一下，画册的特典「米卡莎的围巾」就算了
但是「艾连的钥匙」跟「可以用艾连的钥匙开锁的南京锁」......
呃，「艾连的钥匙」在原作里是拿来「开古利夏书桌的抽屉」
不是开地下室门口的锁头好吗？
喂喂喂，讲谈社编辑部到底有没有看过原作啊？无视原作，能卖就行，竹篙凑菜刀喔？！
话说回来，谏山连载也有十几年了吧，这漫长的时光就不能抽空去学一下彩绘的技巧吗？
去Ｏ匠报名也行啊，报名费我出啦！！烦耶！！
好啦，退一万步来说，或许月刊连载真的很辛苦，所以才没办法画彩稿──
荒木飞吕彦：咳咳咳。
唉。
无所谓啦，反正智商低的我已经「误会」谏山很多次了。
剧情主干跟剧情流程＞＞致敬《muv-luv》
进巨名言＞＞致敬《muv-luv》
主要角色的互动＞＞致敬《muv-luv》
军事／地理细节设定＞＞别人设定的
很神的BD特典有声小说＞＞别人写的
某些人物／巨人设计＞＞致敬各种美剧角色
彩稿＞＞别人上色的 （ＮＥＷ！）
唉。
然後呢，接下来我要忏悔。
之前陪家人观看巨人第四季的动画（反正我很闲）时，我发现－－－
其实我是个臭死人的双标仔。
对，我是个双标仔。
～～艾尔文的场合～～
逼女巨人在市中心战斗，害死很多平民＞＞
「干得好！就是要不择手段，给墙内人震撼教育，我要永远追随团长！」
处於劣势，夥同他人，发动政变＞＞
「干得好！运筹帷幄，一扫墙内的腐败份子，我要永远追随团长！」
基於私慾，用花言巧语要人献出心脏＞＞
「干得好！深情忏悔，感人肺腑，我要永远追随团长！」
团长呼吸＞＞「我要成为空气，永远跟随团长！」
～～艾连的场合～～
在敌国中心变身战斗，害死很多平民＞＞
「干得好！就是要不择手段抢得先机，艾主席万岁！」
处於劣势，夥同他人，发动政变＞＞
「干得好！主席洞烛机先抢先一步，逆转获胜，艾主席万岁！」
基於私慾，发动地鸣，让八成人类献出心脏＞＞
「干得好！为了让同伴安享晚年，艾连亚萨西，真的好感动！」
艾连呼吸＞＞「我要成为空气，永远缅怀艾连，为了朋友选择牺牲，我要永远感谢他。」
～～弗洛克的场合～～
利用脊髓液红酒，害死很多自己人＞＞「恶恶恶，去死吧，法西斯！」
处於劣势，夥同他人，发动政变＞＞「恶恶恶，去死吧，法西斯！」
用花言巧语要人献出心脏＞＞「恶恶恶，去死吧，法西斯！」
弗洛克呼吸＞＞「恶恶恶，去死吧，法西斯！」
这样。
除了自己吐槽自己很笨之外
顿悟的我必须要说这三位（艾尔文、艾连跟弗洛克）其实都是一样的
只不过有没有被作者细心包装过而已，金发碧眼肌肉男跟半裸神秘黑发潮男，多香啊。
而谏山在後期明显对於弗洛克的描绘非常的「缩手缩脚」
连带把弗洛克搞成平板的迪士尼反派
如果幸存下来的弗洛克跟韩吉一样
他也说：「那些因为吉克死去的同伴也站在我背後看着我。」
那真的就是「通灵王大战」了ｗｗｗｗ
但谏山没胆，他宁愿花费全部精力把後期剧情搞成一部廉价的「复仇者联盟」
回避了原本应该深入描写的弗洛克幸存罪恶感，力捧否决其他可能性的韩吉。
你看看你，谏山
懒的描绘看海後的四年，导致故事跟角色乱七八糟，我觉得这真的很伤。
算了，反正单看《王政篇》就知道谏山的政治描绘基本上是零分，不能再更高了。
就是这样，我也想不到什麽好的结尾，先预祝各位的国庆连假愉快。
这是一篇非常情绪性的废文，吐的很烂，真的很抱歉。
谢谢大家，以上。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.24.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1696680327.A.F6C.html
※ 编辑: tenpuraer (114.41.24.44 台湾), 10/07/2023 20:11:01
※ 编辑: tenpuraer (114.41.24.44 台湾), 10/07/2023 20:12:05
※ 编辑: tenpuraer (114.41.24.44 台湾), 10/07/2023 20:12:40
1F：→ circuswu: 我也是今天看到某个FB发文才知道上色居然是别人，这如果 10/07 20:35
2F：→ circuswu: 是我很有爱的作品我大概也会有种失落感，能理解你 10/07 20:35
有一种难以言喻的失落感。
可能会有人说「啊你本来就不会买画册，讲这麽多干嘛？」
嗯，问题根本不是这个。
我有一段时间真的很欣赏巨人的彩稿，结果现在才知道上色的人居然一直都是别人
从一开始连载到现在都是别人上色的......唉。
谢谢留言。^^
※ 编辑: tenpuraer (114.41.24.44 台湾), 10/07/2023 21:53:34
3F：→ satolove: 其实谏山没藏过这件事啦，他部落格讲过几次上色是其他人 10/07 22:13
4F：→ satolove: 但可以理解原PO的失落感 10/07 22:13
嗯嗯嗯，我可能是老顽固啦，私自认定作品都是出自於作者之手
然後我日文N95没追作者的部落格，这样就不会这麽晚才知道惹
5F：推 rainHime: 火影也是，而且我有买画册，感觉有点失落~~ 10/07 22:24
真的假的？连火影的画册也这样喔。
6F：推 circuswu: 火影也是喔，我当初还有买说==死神我想久保这性格应该 10/07 22:53
7F：→ circuswu: 不是了吧(? 10/07 22:53
8F：推 AAAdolph: 原来他的画技还是一样烂，颜色靠别人上的 10/07 23:00
而且还是"从头到尾"都是靠别人上的。
我觉得巅峰是王政篇後期到123话
之後谏山画风从123话之後就一路下滑，结局139话人物都僵硬到不行。（个人观点）
9F：→ exyu: 我是自从知道日本漫画家都有助手帮忙画之後 (不是只有上色) 10/08 07:05
10F：→ exyu: 就不太会觉得都作者自己负责画了 毕竟画漫画就真的很累.... 10/08 07:05
我可以接受有助手协助。
但是彩稿只画线，其他"全部"都交给其他人去画，这我不行，抱歉。
11F：推 mangosteeen: 吐得好，幸好我从巨人脱粉了，不然八成也要花冤枉钱 10/08 09:36
谢谢！
感谢留言，祝你连假愉快。^_^/
12F：→ circuswu: 有助手是一回事，也能理解彩稿上色部分不会全部都作者 10/08 12:18
13F：→ circuswu: 自己来，但上色的所有程序从头到尾都没碰就不太能接受 10/08 12:19
14F：→ circuswu: 应该说要卖"彩稿"画册就不太能接受...感觉像在买什麽 10/08 12:20
15F：→ circuswu: 官方二创的感觉 10/08 12:20
对啊，有助手另一回事，说的真好，感觉真的像是官方二创。
上色全都交给别人去做，这样还要卖"全彩"画册，感觉真的很微妙。
广告还大打"收录谏山创绘制的200P全彩作品".....唉。
16F：推 jidou: 上色我完全不知道，中国很偏爱艾连艾尔文，评论像是讨厌阿 10/08 13:34
17F：→ jidou: 尔敏。 10/08 13:34
18F：→ jidou: 弗洛克，有表现出的缺点是命令内容一直变，可能这个团体缺 10/08 13:36
19F：→ jidou: 人手。 10/08 13:36
没办法，英明果断的强人型角色真的就很香，人气高也是理所当然的。
我个人其实不太喜欢艾尔文，理由就是我吐的那些。
弗洛克（跟叶格派）则是谏山完全不想深入描写
否则剧情就会陷入僵局，也不能继续卖旧角色
总而言之，弗洛克超坦的，後期就专心帮艾连坦吸仇恨，很好用的角色。
※ 编辑: tenpuraer (114.41.24.44 台湾), 10/08/2023 17:33:59
※ 编辑: tenpuraer (114.41.24.44 台湾), 10/08/2023 17:35:20
20F：推 rainHime: 火影大助来台湾演讲过，他说彩稿是他上色的，主因是周刊 10/08 18:21
21F：→ rainHime: 连载对作者来说真的太辛苦... 10/08 18:21
22F：→ rainHime: 然後听说日本出版社通常不会给封面稿费，这也让画家更不 10/08 18:26
23F：→ rainHime: 想在彩稿多用心吧 10/08 18:26
涨知识了，但我印象中作者画彩稿好像是有稿费的......
我不知道您所说的封面是只杂志封面还是单行本封面，嗯？还是我记错了啊？
24F：推 Dayton: 弗洛克法西斯笑死 虽然我也不喜欢他 10/08 21:08
我也觉得很好笑ｗ
25F：推 hasebe: 别人上色加有承认还能接受，但卖画册有点扯 10/09 23:22
26F：→ hasebe: 不过巨人能吐嘲的不只这个XD 10/09 23:23
包含这篇，我已经在本板写了五篇吐槽巨人的文了，唉。
巨人误我一生（？）
28F：推 joe199277: 武内崇的type moon 上色也从来不是武内啊 10/10 14:15
29F：推 hasebe: HG界上色是看公司 10/10 14:42
30F：→ chuko: 艾尔文一直都是个军事领导者，这个位置要干得好必须有两个 10/12 00:48
31F：→ chuko: 矛盾的特质：平时要爱兵如子，战时要将兵士当成单纯的数字 10/12 00:48
32F：→ chuko: 觉得这样很假惺惺伪君子？但军事领袖就得如此，可以当个见 10/12 00:51
33F：→ chuko: 不得手下兵士流血的圣人，但也在必要时得冷血果断的选择能 10/12 00:51
34F：→ chuko: 取得最重要战果的手段，即使会让"数字"大量减损亦是如此 10/12 00:52
抱歉，我并没有在吐艾尔文很假惺惺
而是我觉得这三位角色（艾尔文、艾连跟弗洛克）的行动与後果其实都是一样的
但对於这三位的感想（还是说感觉？）却有这麽大、同时也很可笑的落差。
连带吐一下作者对於弗洛克的描写真的是很不用心也很单薄
甚至有明显的缩手缩脚的感觉
总而言之，感谢留言。^_^
※ 编辑: tenpuraer (36.234.98.174 台湾), 10/12/2023 10:42:16
※ 编辑: tenpuraer (36.234.98.174 台湾), 10/12/2023 10:43:10
35F：→ XSZX: 对你的失望我理解不能!只能祝你早日释怀! 10/12 11:19
36F：推 Ebergies: chuko 讲得真好，我从来没想过这件事 10/12 11:43
37F：推 hasebe: 艾尔文问题反而是最後一刻心软了 10/12 11:53
38F：推 ACGUYKING: 作者感觉只会上色那种刊头彩页吧 10/12 12:51
39F：推 rainHime: 好像是单行本封面不会有稿费，内页有算钱但不知彩页有没 10/12 21:24
40F：→ rainHime: 有多给钱 10/12 21:24
41F：推 LUDWIN: 大家都说偷懒的富坚可是有跟老婆武内直子好好学过透明水彩 10/15 13:44
42F：→ LUDWIN: 技法的，幽游到猎人的封面配色就有差别 10/15 13:44
43F：→ LUDWIN: 而且这段期间并没有很常休息喔 10/15 13:45
44F：推 beryllos: 蛤？这样也能气？ 我以为漫画是团队创作是常识 好吧你高 10/15 13:50
45F：→ beryllos: 兴就好 10/15 13:50
46F：推 beryllos: 那如果你知道漫画里帕岛的巨大森故事背景其实是小太刀设 10/15 13:53
47F：→ beryllos: 定的不是阿创会不会气死？ 10/15 13:53
48F：→ beryllos: 虽然这点有直接写在漫画上 10/15 13:54
49F：推 lamabclamabc: 推chuko 10/15 16:51
再说一次，我完全、根本不是在吐"艾尔文假惺惺"这件事
已经在上面解释过了，实在不知道你们到底在"推"什麽？
唉，随便啦。
50F：推 articlebear: 哇好扯 10/15 20:29
51F：推 koechan: 真的觉得还好耶 商业漫画本来就是团队创作 不要对作者有 10/15 23:36
52F：→ koechan: 谜样信仰好吗 10/15 23:36
我当然知道
一般来说，专业漫画家背後都有助手或是一个团体在协助创作。
但对我而言只画线稿就要出全彩画册这我不行。
我没有怒骂谏山，也没有羞辱买单的巨粉，更没有叫人不要去买画册
纯粹抒发我的「失落感」，仅仅如此。
喂喂喂，什麽叫做「不要对作者有谜样的信仰好吗？」啊？
我真的很佩服创作者，能够用一只笔创作出动人、热血以及深邃的故事。
也很钦佩能用精致画面带来感动的创作者。
所以单纯的钦慕、欣赏、赞叹创作者不行喔？
照你的意思，反过来说看到很厉害的漫画创作时－－－
「这有什麽厉害的？笑死，反正有助手帮他画。」
「这有什麽厉害的？笑死，反正都是背後团体画的。」
「这有什麽厉害的？笑死，反正又不是作者画的。」
对啦，都不要有信仰，这样充满质疑的心态才是正确的吗？
话说回来，我信仰或不信仰都不甘你的事，你的发言好像试图在箝制我的想法。
我检举了。
顺便一提，上面那位 beryllos 我懒得鸟他
我没有被气死，反而活跳跳的去检举这位板友。
53F：→ jidou: 小太刀右京说提供军事点子，他动画挨不少骂，跟巨人无关。 10/16 00:33
54F：推 hasebe: 会反感是因为作者名字挂很大吧 10/16 08:13
55F：→ hasebe: 虽然他画技只看线稿、骨架，我也是觉得很微妙XD 10/16 08:14
56F：→ circuswu: 最主要是拿出来卖然後宣传标语还打得好像只有他一人独 10/16 08:30
57F：→ circuswu: 立创作完成吧，这宣传几乎是诈欺等级的---谏山创描绘（ 10/16 08:30
58F：→ circuswu: 只有线稿），最初与最後的全彩画册，怎麽看都好笑www 10/16 08:30
59F：→ circuswu: 商业漫画是团队创作大部份人都知道，但这本是彩色画册 10/16 08:35
60F：→ circuswu: 不是漫画了啊，只画线稿还跟人家出啥彩色画测啊 10/16 08:35
61F：推 hasebe: 画册也是有作品名义的，个人名义的都是画技大师啊 10/16 08:57
画册的宣传真的很微妙。
唉，我也懒得再说什麽了，谢谢留言。
※ 编辑: tenpuraer (114.41.5.149 台湾), 10/16/2023 09:50:14
※ 编辑: tenpuraer (114.41.5.149 台湾), 10/16/2023 09:51:09
62F：→ circuswu: 巨人是作品名义没错啦，但我相信以谏山创的趴数讲谈社 10/16 09:55
63F：→ circuswu: 是不太有可能勉强他出画册啦，也就是他自己也同意只画线 10/16 09:56
64F：→ circuswu: 稿还出全彩画册，科 10/16 09:57
65F：推 beryllos: 蛤？原来推文提醒发文者漫画是团队创作 算违规抑制发文 10/16 10:55
66F：→ beryllos: 者想法@@ 惊呆了 10/16 10:55
67F：推 hasebe: 回去看原PO吐槽巨人，一回就毁角色、作品的作者 10/16 11:28
68F：→ hasebe: 已经不只一位了w，那篇提名文可以换句话说变咒术 10/16 11:28
69F：→ jidou: 我也会在意出全彩画册，不是作者画的，只是这作品我没买过 10/16 15:16
70F：推 koechan: 虽然不知道是要检举什麽w 但着色担当者是人类不错了 以 10/17 02:02
71F：→ koechan: 後可能都AI画的 10/17 02:02
72F：→ chuko: 鄙人上面的回话是回应阁下所说艾尔文那些行动，确实，用不 10/17 02:31
73F：→ chuko: 同的角度去看同一件事，就会得到不同的结论。阁下说他哄骗 10/17 02:31
74F：→ chuko: 下属献出心脏是出於私心？其实就故事来看，艾尔文的幼时对 10/17 02:32
75F：→ chuko: 於整体剧情是没有什麽推进或必要性的，像皮克西斯就没有描 10/17 02:33
76F：→ chuko: 述他的过去，但不会影响他作为一个正面人物的形象。同样的 10/17 02:34
77F：→ chuko: ，艾尔文即时没有将幼时经历表现出来，他也已具有完整的军 10/17 02:34
78F：→ chuko: 人形象，他的幼年和他的私心，并没有让他该与不该作的事发 10/17 02:35
79F：→ chuko: 生什麽变化，只是单纯的将艾尔文变得更像个人，他有感情、 10/17 02:36
80F：→ chuko: 有私欲，下决定的过程有过内心的挣扎，但没有影响到结果。 10/17 02:36
81F：→ chuko: 他的故事中下过最重要的军事决策有四：在墙外活捉女巨、特 10/17 02:37
82F：→ chuko: 黑斯特区对战女巨、不计牺牲救回艾伦、突击猿巨。这些决定 10/17 02:39
83F：→ chuko: 所造成的牺牲与用意想必不需要鄙人强求解释。至於两位版友 10/17 02:40
84F：→ chuko: 对鄙人的言语有认可，愚以为只是认可其语中之意，而不是想 10/17 02:41
85F：→ chuko: 藉此对阁下作什麽反驳，亦无须过多反应。 10/17 02:41
86F：→ chuko: 鄙人曾有一位同学，主修阳明，提出过阳明首次任将，於浰头 10/17 02:44
87F：→ chuko: 剿匪，只上任三天即出兵。该同学认为这不符合阳明一代大儒 10/17 02:45
88F：→ chuko: 的立场与形象，应该要先对浰头之匪招抚、避免刀兵造成伤亡 10/17 02:46
89F：→ chuko: 。该同学用儒家的角度看事，便与我用兵家的角度看事有了歧 10/17 02:46
90F：→ chuko: 义。愚以为，一旦发出招抚文书，匪愿降自是万事大吉，但若 10/17 02:47
91F：→ chuko: 不愿降，这招抚文书等於告知匪徒「官军来打你们了」，平白 10/17 02:47
92F：→ chuko: 让匪徒有了准备的时间。原本阳明决定趁其不备急袭匪徒，假 10/17 02:49
93F：→ chuko: 设能以官军伤亡1000人的结果完成剿匪；发布招抚文书再出兵 10/17 02:50
94F：→ chuko: ，这个数字绝对只大不小。这就是仁慈之心该用在哪的问题， 10/17 02:50
95F：→ chuko: 也正是俗话所云「对敌人仁慈就是对自己残忍」。兵家，或者 10/17 02:51
96F：→ chuko: 说军事家看事，自与儒家不同。儒家欲济布天下，兵家则会先 10/17 02:52
97F：→ chuko: 要求达成结果，在结果不变的前提下，考虑成功率，选择自家 10/17 02:53
98F：→ chuko: 兵卒损失较小的方式。 10/17 02:54
99F：→ chuko: 这也说明阳明的过人之处，阳明心学自成一家学说，在身负大 10/17 02:54
100F：→ chuko: 学问的同时，又能有兵家实事求是的眼光。所谓文能当朝育万 10/17 02:55
101F：→ chuko: 民、武能上马安天下，不过如是尔。 10/17 02:55
102F：推 beryllos: 我也是很推楼上军事领导者的论述 很有意思 不过可惜你也 10/17 10:40
103F：→ beryllos: 被检举了w 10/17 10:40
104F：推 ss3752: 推 我讨厌巨人，但不是作品本身 而是一些其他原因 呵呵 10/18 15:05
105F：推 tsubasa0922: 主要还是标语误使人认为是个人创作吧，跟平常漫画请 10/19 02:46
106F：→ tsubasa0922: 助手还是有差 10/19 02:46
107F：推 beersea0815: 我可以理解耶，我买画册当然是期待全部都作者画的啊 10/29 12:43
108F：→ beersea0815: ，就像我从来不买动画设定集因为我知道那个不是作者 10/29 12:43
109F：→ beersea0815: 画的，幸好我没买巨人不然我一样会吐血 10/29 12:43
110F：推 donnamonya: 葛饰北斋也是团队啊XD，生产线式浮世绘算是漫画家前 11/25 18:21
111F：→ donnamonya: 身 11/25 18:21
112F：推 osbsd1: 这不是常识吗 02/11 20:25
113F：推 tonyhsie: 上色本来就不可能是作者自己来吧 推荐 "爆漫王" 05/11 18:52
114F：→ tonyhsie: 本身好看 顺便讲解了很多漫画家工作的细节 05/11 18:52