作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 長大後才看懂的中華一番
時間Thu Sep 16 17:45:11 2021
其實這裡的關鍵點在於
假設好吃程度這種東西由參賽者以外的第三人來評斷是有絕對標準的
那麼顯然馬鈴薯麵和鯰魚麵裡面一定有一個比較好吃 或兩者同樣好吃
如果兩者中有一者較優
那麼阿飛和阿昴的其中一位明明吃到了別人較佳的作品
在最後互評和自評時卻把自己的作品打得較高分
顯然其中一位是存有私心並不公正
如果兩者相同好吃
那麼在最後自評和互評時兩人都認為自己的表現較優
顯然兩人都存有私心並不公正
然而
雷花對小韓的說法是
「
愚蠢的人!我為什麼會採取互相評分的方式 你好好想想吧!」
且雷花最後讓兩人都合格通過了
表示雷花對於「
明明對方比較好吃 卻把自己評得較高這點」並不介意
採用互評制的原因只是要抓出「
雷花認為」私心程度太明顯的人
以這次來說對象就是小韓
在這種情況下
雷花本人是絕對不可以去吃參賽者的作品的
因為吃了就會得出至少有一人判斷錯誤或存有私心的結論
代表阿飛和阿昴至少要被踢掉一個
結論是
就客觀層面而言
阿飛和阿昴只要做出的料理比小韓好吃就行了
至於兩人的麵到底誰比較好吃並不重要
反正雷花也不會去吃
就上帝視角而言
只要阿飛跟阿昴都把小韓評得較低
把另一人評得較高且低於自己
這樣就可以得到賽局理論裡的最大贏面
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: 其實這段最大的問題是
: 雷花根本就沒有吃過三位參賽者的作品
: 只是看到分數
: 就覺得我們小韓分數打得的不公允
: 就沒有可能性是
: 蘭與劉的麵真的不好吃嗎?
: 且韓根本也沒有打自己的分數
: 也許給蘭與劉皆一分
: 給自己的是零分啊
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1F:推 xxxxxxx: 會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底00/00 00:00
2F:→ xxxxxxx: 而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決00/00 00:00
3F:→ xxxxxxx: 這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異00/00 00:00
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4F:推 QchchQ: 我以為是料理比賽 原來是賽局理論 09/16 20:07
5F:推 j2392553: 沒想過這個論點 好有趣 09/16 21:41
6F:推 Cishang: 原來特級廚師考試不是以好不好吃來當標準 09/16 23:33
7F:→ devidevi: 我以為特級廚師考的是嘴砲功力 09/16 23:43
8F:推 bakedgrass: 專業推 09/17 01:48
9F:推 end81235: 推,這是只有剩下三個人以上才玩得起來的,幸好小韓在 09/17 09:50
10F:→ yiao: 原來雷花不是廚師是經濟學者 09/17 14:36
11F:推 dizzy: 互評跟自評考的東西是不一樣的 09/17 19:56
12F:→ dizzy: 一個考的是評鑑能力,一個考的是自信心 09/17 19:57
13F:→ dizzy: 所以把自己的分數打得比別人高是有私心的說法,是有問題的 09/17 19:58
首先
考生並不知道雷花採用互評以及自評所要測試的重點為何
如果自評和互評的分數完全沒有任何參考或比較的空間
那麼就沒有必要採用一分到十分的相同量尺
再者
當阿昴和阿飛說出自評的分數後
除了雷花實際上提出的問題外
「
你為何將自己的作品分數評得比另一人還要高/低?」
理論上也是考生應做好心理準備會被提問的問題之一
如果將這個問題列入考量
那麼就需要同時考慮到雷花見解與自己不同的情況
也就是會被認為有私心
更別說在稍早發生的互評階段
小韓便是因為私心因素而被判出局
因此阿昴和阿飛在回答時更不可能完全不顧慮到這個要素
(阿飛有可能單純為了要製造出囚徒困境而採取跟阿昴同樣的方針
但至少阿昴會需要考慮上述論點)
14F:推 qq204: 但把自己作品評滿分也是私心因素阿 XDD 09/17 21:13
15F:推 dizzy: 不,我認為這兩個人某程度上已經摸到主考官想要考什麼了 09/17 22:35
16F:→ dizzy: 沒摸到的人就會像小韓那樣炸掉,而在自評的部分既然已經有 09/17 22:36
17F:→ dizzy: 小韓的前例,如果不是猜到主考官意圖的人不太可能敢給自己 09/17 22:37
18F:→ dizzy: 滿分的分數,當然你要說這兩個人單純運氣好矇到也是可以的 09/17 22:37
這邊必須要依序討論
首先是互評制的部份
就過往的經驗來看
特級廚師每次合格的人數就是一人
(阿昴的這次雷花有說是破例)
因此當然是盡可能地減少其它考生為最大原則
在這原則下
最完美的情況當然是在能貢獻對自己的互評分數前
就先把明顯違規的芝琳以及離題的小單踢出去
如此一來形成了昴、飛、韓三足鼎立的局勢
當考生人數削減到剩下三人時
雷花還是繼續推進互評流程
而本文中有提到「
當雷花介入會使原本兩人合格變成一人合格,甚至無人合格」
所以最佳的情況是雷花不試吃作品
這使得牛肉麵、鯰魚麵和馬鈴薯麵三者的優劣只有考生們自己知道
(假設三人都有辦法正確評斷出三人作品的優劣程度)
對於昴跟飛而言
如果給其他兩人同分
一旦另一人給小韓較高分
那麼自己就會立刻成為三人中分數最低分而有出局的風險
為了避免這種情況
一定要給其中一人較高分、另一人較低分
這時候有幾個點可以作為選擇的依據:
1. 實際味道
(非本文重點)
2. 對昴而言
自己母親有恩於飛
因此飛在給一人較高分另一人較低分時極有可能將高分派給自己
只要自己也投資飛較高分且沒有落入雷花「
存有私心」的篩選陷阱
至少自己不會是最低分優先被踢掉的那個
往壞一點的方面來想
即便呈現的結果是飛 > 昴 > 韓
由於雷花無法確定第一名與第二名的差距究竟是因為實際味道還是評分標準不同
因此在最後確定資格人選時勢必還要有其它測驗
或雷花親自確認
而不會直接被判出局
對於飛而言也是
因為自己在比賽過程中把昴的針移除
又接連在比賽中數次幫助他
所以昴派給自己較高分的機率也較高
3. 對兩人來說
雷花是與阿貝齊名的人物 且都具有特級廚師資格
因此雷花很有可能知道自己與阿貝師傅有關係
(從結果出爐後雷花的內心感言也可確認為真)
假設雷花與阿貝有仇
那麼給小韓低分起碼不會讓雷花在互評階段就以低分為理由報老鼠怨踢掉自己
假設雷花與阿貝交好
那麼給與阿貝有關係的另一人高分正好可以提早把小韓送出去
所以就人物關係而言低分一定是派給小韓
當最後互評結果出爐後
昴飛二人都確認對方採取的策略與自己相同
也確認了雷花採取互評制的用意
這時候在聽到雷花給兩人的最後一個測驗是要自評時
昴需要考慮到幾點:
1. 雷花想測廚師自信
(動畫與漫畫呈現結果)
2. 雷花想進一步測私心
(從自評與互評的相對關係來看)
3. 雷花想確認是否有發現自身的不足
以 1 來說
昴應該要給自己滿分
以 2 來說
飛之後同樣也會被問自評分數
若飛的自評結果與自己不同
雷花要確認誰有私心勢必得要親自吃作品
但本文中又提到親自吃有可能使得合格人數減少甚至從缺
從小韓的結果可以看出雷花並非與阿貝有仇
否則雷花就會護航小韓以對付兩人
所以可以合理推測雷花其實不想主動踢掉與阿貝有關的兩人
也就是不會親自試吃
再加上又已經聲明「
這是最後一個測驗」
所以就算評自己滿分也不會因為私心問題而直接被踢掉
以 3 來說
昴需要設想到飛有考慮到 1 跟 2
因此會採取與自己相同的方針
就算飛考慮到 3 而給自己不是滿分的分數以迎合雷花的期望
由於 1 跟 3 本來就互斥
對方背負的風險跟自己是一樣的
所以在綜合三點考量下昴最理想的情況就是評自己滿分
之後輪到飛回答時
除了上面的三點之外
飛更確定的是
自己只要和昴的行為模式相同
雷花要嘛同時踢掉兩人
要嘛同時錄取兩人
但又已經知道雷花不願讓合格人數從缺
所以理想的情況就是跟昴共進退
而以最後結果來說也證明了兩人的判斷是正確的
雷花並未選擇親自試吃來確認互評與自評的公正性或正確性
而是在不追根究底的情況下
基於兩人表現相當而同時錄取兩人
19F:推 qq204: 最扯的是全場就昴帶幫手卻不算違規 09/18 00:39
真的
沒有梅莉的話我看昴是要怎樣把國士無雙麵拉開
不過要是昴真想作弊的話就不會帶梅莉而是直接帶羅鋈或周瑜了
所以初試主考官和雷花大概也想到這層而睜隻眼閉隻眼(X)
20F:→ qq204: 更像是這兩個有靠山所以打從一開始就打算都給過的吧 09/18 00:51
21F:推 lolipopo: 小當家:我媽阿貝 09/19 10:38
22F:推 lolix: 不懂政治當什麼國家鍊...特級廚師? 09/19 11:18
23F:推 RoChing: 我猜差別是在可以因為自信把自己好的東西給更高評價,但 09/19 13:16
24F:→ RoChing: 是不能因為自信而把別人好的東西貶低吧 09/19 13:16
25F:推 end81235: 那個拉麵是把一端的棍子是插在案板上喔,一個人也可以 09/19 16:51
26F:→ end81235: 拉 09/19 16:51
27F:→ yiao: 梅麗不當工具人你要她做什麼呢 09/19 17:50
28F:→ AAAdolph: 如果小韓給兩人不同分數,第一輪就分出勝負了 09/20 07:49
29F:→ AAAdolph: 客觀層面而言,料理比賽本來就是比誰比較好吃 09/20 07:50
小韓就是沒有遵守我上面說的「
必須給一人較高分 另一人較低分」原則
且同時私心程度大到去踩雷花的禁忌
所以才會優先被鬥掉啊
※ 編輯: endlesschaos (1.161.18.221 臺灣), 09/20/2021 10:09:49
30F:→ yiao: 評分是綜合感覺的結論 長處不一 小韓是絕對分評太低非相對 09/20 17:12
31F:→ OverRaven: 廢文一篇 12/25 22:58