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其实这里的关键点在於 假设好吃程度这种东西由参赛者以外的第三人来评断是有绝对标准的 那麽显然马铃薯面和鲶鱼面里面一定有一个比较好吃 或两者同样好吃 如果两者中有一者较优 那麽阿飞和阿昴的其中一位明明吃到了别人较佳的作品 在最後互评和自评时却把自己的作品打得较高分 显然其中一位是存有私心并不公正 如果两者相同好吃 那麽在最後自评和互评时两人都认为自己的表现较优 显然两人都存有私心并不公正 然而 雷花对小韩的说法是 「愚蠢的人!我为什麽会采取互相评分的方式 你好好想想吧!」 且雷花最後让两人都合格通过了 表示雷花对於「明明对方比较好吃 却把自己评得较高这点」并不介意 采用互评制的原因只是要抓出「雷花认为」私心程度太明显的人 以这次来说对象就是小韩 在这种情况下 雷花本人是绝对不可以去吃参赛者的作品的 因为吃了就会得出至少有一人判断错误或存有私心的结论 代表阿飞和阿昴至少要被踢掉一个 结论是 就客观层面而言 阿飞和阿昴只要做出的料理比小韩好吃就行了 至於两人的面到底谁比较好吃并不重要 反正雷花也不会去吃 就上帝视角而言 只要阿飞跟阿昴都把小韩评得较低 把另一人评得较高且低於自己 这样就可以得到赛局理论里的最大赢面 ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言: : 其实这段最大的问题是 : 雷花根本就没有吃过三位参赛者的作品 : 只是看到分数 : 就觉得我们小韩分数打得的不公允 : 就没有可能性是 : 兰与刘的面真的不好吃吗? : 且韩根本也没有打自己的分数 : 也许给兰与刘皆一分 : 给自己的是零分啊 --
1F:推 xxxxxxx: 会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底00/00 00:00
2F:→ xxxxxxx: 而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决00/00 00:00
3F:→ xxxxxxx: 这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异00/00 00:00
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.24.244 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1631785514.A.8C5.html
4F:推 QchchQ: 我以为是料理比赛 原来是赛局理论 09/16 20:07
5F:推 j2392553: 没想过这个论点 好有趣 09/16 21:41
6F:推 Cishang: 原来特级厨师考试不是以好不好吃来当标准 09/16 23:33
7F:→ devidevi: 我以为特级厨师考的是嘴炮功力 09/16 23:43
8F:推 bakedgrass: 专业推 09/17 01:48
9F:推 end81235: 推,这是只有剩下三个人以上才玩得起来的,幸好小韩在 09/17 09:50
10F:→ yiao: 原来雷花不是厨师是经济学者 09/17 14:36
11F:推 dizzy: 互评跟自评考的东西是不一样的 09/17 19:56
12F:→ dizzy: 一个考的是评监能力,一个考的是自信心 09/17 19:57
13F:→ dizzy: 所以把自己的分数打得比别人高是有私心的说法,是有问题的 09/17 19:58
首先 考生并不知道雷花采用互评以及自评所要测试的重点为何 如果自评和互评的分数完全没有任何参考或比较的空间 那麽就没有必要采用一分到十分的相同量尺 再者 当阿昴和阿飞说出自评的分数後 除了雷花实际上提出的问题外 「你为何将自己的作品分数评得比另一人还要高/低?」 理论上也是考生应做好心理准备会被提问的问题之一 如果将这个问题列入考量 那麽就需要同时考虑到雷花见解与自己不同的情况 也就是会被认为有私心 更别说在稍早发生的互评阶段 小韩便是因为私心因素而被判出局 因此阿昴和阿飞在回答时更不可能完全不顾虑到这个要素 (阿飞有可能单纯为了要制造出囚徒困境而采取跟阿昴同样的方针 但至少阿昴会需要考虑上述论点)
14F:推 qq204: 但把自己作品评满分也是私心因素阿 XDD 09/17 21:13
15F:推 dizzy: 不,我认为这两个人某程度上已经摸到主考官想要考什麽了 09/17 22:35
16F:→ dizzy: 没摸到的人就会像小韩那样炸掉,而在自评的部分既然已经有 09/17 22:36
17F:→ dizzy: 小韩的前例,如果不是猜到主考官意图的人不太可能敢给自己 09/17 22:37
18F:→ dizzy: 满分的分数,当然你要说这两个人单纯运气好蒙到也是可以的 09/17 22:37
这边必须要依序讨论 首先是互评制的部份 就过往的经验来看 特级厨师每次合格的人数就是一人(阿昴的这次雷花有说是破例) 因此当然是尽可能地减少其它考生为最大原则 在这原则下 最完美的情况当然是在能贡献对自己的互评分数前 就先把明显违规的芝琳以及离题的小单踢出去 如此一来形成了昴、飞、韩三足鼎立的局势 当考生人数削减到剩下三人时 雷花还是继续推进互评流程 而本文中有提到「当雷花介入会使原本两人合格变成一人合格,甚至无人合格」 所以最佳的情况是雷花不试吃作品 这使得牛肉面、鲶鱼面和马铃薯面三者的优劣只有考生们自己知道 (假设三人都有办法正确评断出三人作品的优劣程度) 对於昴跟飞而言 如果给其他两人同分 一旦另一人给小韩较高分 那麽自己就会立刻成为三人中分数最低分而有出局的风险 为了避免这种情况 一定要给其中一人较高分、另一人较低分 这时候有几个点可以作为选择的依据: 1. 实际味道(非本文重点) 2. 对昴而言 自己母亲有恩於飞 因此飞在给一人较高分另一人较低分时极有可能将高分派给自己 只要自己也投资飞较高分且没有落入雷花「存有私心」的筛选陷阱 至少自己不会是最低分优先被踢掉的那个 往坏一点的方面来想 即便呈现的结果是飞 > 昴 > 韩 由於雷花无法确定第一名与第二名的差距究竟是因为实际味道还是评分标准不同 因此在最後确定资格人选时势必还要有其它测验 或雷花亲自确认 而不会直接被判出局 对於飞而言也是 因为自己在比赛过程中把昴的针移除 又接连在比赛中数次帮助他 所以昴派给自己较高分的机率也较高 3. 对两人来说 雷花是与阿贝齐名的人物 且都具有特级厨师资格 因此雷花很有可能知道自己与阿贝师傅有关系 (从结果出炉後雷花的内心感言也可确认为真) 假设雷花与阿贝有仇 那麽给小韩低分起码不会让雷花在互评阶段就以低分为理由报老鼠怨踢掉自己 假设雷花与阿贝交好 那麽给与阿贝有关系的另一人高分正好可以提早把小韩送出去 所以就人物关系而言低分一定是派给小韩 当最後互评结果出炉後 昴飞二人都确认对方采取的策略与自己相同 也确认了雷花采取互评制的用意 这时候在听到雷花给两人的最後一个测验是要自评时 昴需要考虑到几点: 1. 雷花想测厨师自信(动画与漫画呈现结果) 2. 雷花想进一步测私心(从自评与互评的相对关系来看) 3. 雷花想确认是否有发现自身的不足 以 1 来说 昴应该要给自己满分 以 2 来说 飞之後同样也会被问自评分数 若飞的自评结果与自己不同 雷花要确认谁有私心势必得要亲自吃作品 但本文中又提到亲自吃有可能使得合格人数减少甚至从缺 从小韩的结果可以看出雷花并非与阿贝有仇 否则雷花就会护航小韩以对付两人 所以可以合理推测雷花其实不想主动踢掉与阿贝有关的两人 也就是不会亲自试吃 再加上又已经声明「这是最後一个测验」 所以就算评自己满分也不会因为私心问题而直接被踢掉 以 3 来说 昴需要设想到飞有考虑到 1 跟 2 因此会采取与自己相同的方针 就算飞考虑到 3 而给自己不是满分的分数以迎合雷花的期望 由於 1 跟 3 本来就互斥 对方背负的风险跟自己是一样的 所以在综合三点考量下昴最理想的情况就是评自己满分 之後轮到飞回答时 除了上面的三点之外 飞更确定的是 自己只要和昴的行为模式相同 雷花要嘛同时踢掉两人 要嘛同时录取两人 但又已经知道雷花不愿让合格人数从缺 所以理想的情况就是跟昴共进退 而以最後结果来说也证明了两人的判断是正确的 雷花并未选择亲自试吃来确认互评与自评的公正性或正确性 而是在不追根究底的情况下 基於两人表现相当而同时录取两人
19F:推 qq204: 最扯的是全场就昴带帮手却不算违规 09/18 00:39
真的 没有梅莉的话我看昴是要怎样把国士无双面拉开 不过要是昴真想作弊的话就不会带梅莉而是直接带罗鋈或周瑜了 所以初试主考官和雷花大概也想到这层而睁只眼闭只眼(X)
20F:→ qq204: 更像是这两个有靠山所以打从一开始就打算都给过的吧 09/18 00:51
21F:推 lolipopo: 小当家:我妈阿贝 09/19 10:38
22F:推 lolix: 不懂政治当什麽国家链...特级厨师? 09/19 11:18
23F:推 RoChing: 我猜差别是在可以因为自信把自己好的东西给更高评价,但 09/19 13:16
24F:→ RoChing: 是不能因为自信而把别人好的东西贬低吧 09/19 13:16
25F:推 end81235: 那个拉面是把一端的棍子是插在案板上喔,一个人也可以 09/19 16:51
26F:→ end81235: 拉 09/19 16:51
27F:→ yiao: 梅丽不当工具人你要她做什麽呢 09/19 17:50
28F:→ AAAdolph: 如果小韩给两人不同分数,第一轮就分出胜负了 09/20 07:49
29F:→ AAAdolph: 客观层面而言,料理比赛本来就是比谁比较好吃 09/20 07:50
小韩就是没有遵守我上面说的「必须给一人较高分 另一人较低分」原则 且同时私心程度大到去踩雷花的禁忌 所以才会优先被斗掉啊 ※ 编辑: endlesschaos (1.161.18.221 台湾), 09/20/2021 10:09:49
30F:→ yiao: 评分是综合感觉的结论 长处不一 小韩是绝对分评太低非相对 09/20 17:12
31F:→ OverRaven: 废文一篇 12/25 22:58







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