作者killeryuan (龍鳥)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 部份把日文漢字直接當中文用的翻譯法
時間Sun Aug 15 18:24:39 2021
直接說結論，原文照搬就不叫翻譯，從定義上就矛盾
哪一本英翻小說在那邊"我morning吃了一個brunch非常delicious"
肯定被噴成智障
便當也不是日文漢字，日文漢字是"弁当"
便當這詞本來在中文是"方便"的意思，去看一些老派武俠小說應該還看得到
在日文延伸成「方便帶著走的食物」，然後在日治時代又回流到台灣中文
然後台灣又流去中國港澳等等，中國以前有段時間在打台灣用語時還拿出來講
實際上台灣便當和日文弁当也有差別，日本弁当是冷的，台灣便當是熱的
這就帶出翻譯的下一個問題「語境」和「語用」
比如很多人常講的清末民初一堆人照搬日文漢字當中文用
這就忽略了當時的環境問題，那些人實際上不是在翻譯「日文」
而是透過日文來翻譯「西洋學問」，例如社會society、經濟economy
事實上日本當時也用了很多中文翻譯，例如使徒apostle、新聞news、精神spirit
情境完全是一樣的，就是「人家已經翻譯好了我就直接拿來用」
所以問題根本不是中日文之間的翻譯，而是如何快速引進西洋學問
重點是要快，因為當時一邊黑船來襲一邊鴉片戰爭，沒人有空在那邊信雅達
另外一個原因是，日本人在中國看中文書用中文漢字學習新事物
中國人在日本看日文書用日文漢字學習新事物
所以他們當然會覺得這個翻譯最貼切啊！他們下意識就已經綁定社會=society了
就像美國人小時候聽七龍珠英語配音，長大聽到日文原音覺得哪來的老女人裝小男孩
動漫翻譯也是一樣的，初號機暴走翻失控當年也是一堆人在網路上哭天搶地
說失控翻不出初號機暴走的魄力云云
這是因為他們第一次看到暴走這詞就是看到初號機失控
潛意識就把這詞跟初號機失控的畫面畫上等號了，那當然其他的翻譯就取代不了
結果暴走這詞在中文圈的含意跟日文也不同了，現在就很少會直翻暴走
因為就沒有跟初號機一樣屌嘛！
「冷氣暴走找師傅來修三千塊解決」能看嗎？
就連最近的中國用語也一樣啊
像「老陰逼」這詞是「形容一個對頭奸詐狡猾時又帶有一點不甘心」之類的超複雜詞彙
沒有任何台灣用語可以取代云云
我看了完全不知道是在說三小，因為「老陰逼」其實就是「老雞掰」
就是拿女性性器官來罵人的超原始用語，基本上每個文明都有
但其實他們在說「老陰逼」時，想的不是女性性器官
而是在某本中國網小裡面出現的某個超屌腳色被這樣罵時的情節
啊那當然沒有台灣用語能取代啊，因為他們看的就是中國網小不是台灣網小啊...
所以在「那個圈子」裡的人看來，當然日文漢字/中國用語/etc.最屌啊
(你看我也用了etc.，etc.)
因為可以直接連結到「他們腦海裡的特定情境」
啊問題在於腦海裡沒有那種情境的人看來，就只有「J三小」而已
像有段時間動漫圈寫小說的很喜歡在那邊大丈夫來大丈夫去的
我就奇怪這麼愛日文漢字怎麼不把精一杯也拿來用呢？
至於用在商品販售那是相反，就是要讓人看不懂有神祕異國風情才能騙你買
你看得懂就會變成「J三小」了
--
巨龍愛上畫中之龍，朝夕與畫相對私語，四百年如一日。聞者敬其癡情，哀其癡傻。
最終巨龍尋得神之力，能使畫中龍自虛化實，現身畫布之外；然巨龍為之激怒，只因
巨龍深信畫中龍自始為真，何來自虛化實？畫中龍所欠，不過肉身、靈魂、力量三者
而已，而此三者巨龍早已有之。於是巨龍屏棄神之力，以全部肉身、全部靈魂、全部
力量為賭注，要將畫中龍原原本本地帶出畫外－－
於是真實之龍殞落，虛妄之神降臨。 《玩家超正義》
--
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1F：推 castlewind: 弁当變成便當 應該是台語翻成中文字找音近字來用吧 08/15 19:03
2F：推 lupins: 「便當」是台語用字+1 08/15 19:06
絕對不是，台語叫飯包（png-pau），便當這說法就是從日文來的毫無疑問
就跟歐巴桑一樣，原本台語就說老查某而已，日治時期後才用歐巴桑
3F：推 kinuhata: 大丈夫 萌大奶 08/15 19:06
4F：推 peterw: 推 08/15 21:39
5F：推 colorlessoul: 原來雞掰是那個意思嗎o.o一直以為雞掰=機車 08/15 21:49
因為雞掰很難聽，講了會被大人打，所以小孩改用短版的「雞」跟婉轉的「機車」
雞掰正字是膣屄（國語注音志逼）
外省髒話的「你媽逼」其實也是這個用法
6F：→ darkbrigher: 台灣不少人愛用"の"比較好笑 杯子寫"某某の" 08/15 21:54
7F：推 qq204: 20年前の更氾濫，反到現在比較少 XDD 08/15 23:05
8F：→ qq204: 還記得那時傳紙條寫周記都硬要用 08/15 23:05
植物の優...
其實光是筆劃少就很有優勢，幾乎快變成「的」的一種草寫了
9F：推 kyle0478: 冷氣暴走聽起來好像很厲害 08/16 02:33
10F：推 ice76824: 免費の午餐 08/16 03:40
11F：推 jennylin1553: 推J三小XD 對日本文化沒那麼了解真的會完全看不懂 08/16 04:40
12F：→ XSZX: 問題在於當你無法用台灣現有的事物語詞去翻譯，非得要自創 08/16 05:52
13F：→ XSZX: 制度或語詞才有辦法精確翻譯出你要翻譯的該外國語詞，但該外 08/16 05:53
14F：→ XSZX: 國語詞實際上卻是讀者所看的懂，無須你自創制度或語詞去翻譯 08/16 05:55
15F：→ XSZX: ，或僅僅簡單的加註即可讓讀者理解該語詞的涵義，在此一狀況 08/16 05:56
16F：→ XSZX: 下，有必要堅持本土化翻譯，而將就於讓人無法精確得知該語詞 08/16 05:58
17F：→ XSZX: 含意的模糊化翻譯？或是多此一舉地自創制度或語詞去強行翻譯 08/16 05:59
18F：→ XSZX: ，讓讀者為了理解該外國語詞的涵義還得先去搞懂你自創的制度 08/16 06:00
19F：→ XSZX: 語詞，就為了一句「原文照搬就不叫翻譯」？？？ 08/16 06:01
沒錯，跟我念一次「原文照搬不叫翻譯」
就跟「地球不是火星」一樣，在根本意義上就矛盾了好嗎
20F：推 Ebergies: 雞掰是等於機車啊，不如說機車等於雞掰才對。 08/16 09:58
21F：→ Ebergies: 暴走的那段寫得很傳神 08/16 10:01
22F：推 gipo776: 畢竟日文有漢字共同太方便，想不到怎麼翻就直接照搬字很 08/16 10:37
23F：→ gipo776: 省事 08/16 10:37
24F：推 end81235: 推，難道中日韓以外的地方就不能翻譯了嗎 08/16 11:12
25F：推 kirbycopy: 機車之於機掰就像是暗之於幹 但機車用的多了攻擊性低很 08/16 13:23
26F：→ kirbycopy: 多 甚至有人說機車=不上道的意思 08/16 13:24
27F：推 cashko: 推這篇，如果真的有x大說的情況就註釋補足啊，但這是真的 08/16 13:54
28F：→ cashko: 沒有詞彙可用的情況下 08/16 13:54
29F：推 wangeric: 加注釋就加注釋啊 08/16 15:00
30F：→ wangeric: 12樓會覺得照搬沒問題是因為日文漢字看起來像中文 08/16 15:00
31F：→ wangeric: 你翻譯英文遇到一樣的狀況直接照搬試試看 08/16 15:01
32F：推 k2541398: 英文對很多外來飲食跟事物有翻譯嗎 根本沒有啊 08/16 15:46
33F：→ k2541398: Ramen sushi 有硬用意譯嗎 沒有啊 08/16 15:47
34F：→ k2541398: 很多時候直接音譯反而能讓人知道這個外來物的真實 硬是 08/16 15:48
35F：→ k2541398: 意譯反而容易誤導 08/16 15:48
36F：推 k2541398: 像包子 你硬翻 steamed stuff bun 還不如直接baozi 08/16 15:51
你這個叫音譯，還是翻譯
Ramen之於ラーメン，就跟ラーメン之於拉麵一樣，都是翻譯啊
就跟沙發也是外來語一樣，中文音譯的做法也很多啊
37F：推 denny0122: 拿英翻中對比日翻中當然有差異 因為英文本身沒有漢字 08/16 17:17
38F：→ denny0122: 要比對應該是類似日文法文西文翻英文 有時會拿現成字用 08/16 17:18
39F：→ whitecygnus: 認真說 你菜單上寫steamed bun我會知道你在賣什麼 08/16 17:36
40F：→ whitecygnus: 你寫baozi我絕對黑人問號這哪國語言 08/16 17:36
41F：→ whitecygnus: ramen倒是很好懂 簡單講還是生活習慣為主 08/16 17:39
42F：→ whitecygnus: 翻譯本來就很難講對錯 只能講求看翻譯的人盡量懂 08/16 17:39
43F：推 pikmin520: 老陰比跟雞掰還是有差吧，雞掰比較偏損人不利己那種吧 08/16 18:40
這就是語境差異，你覺得這個詞有這個意思，是因為你在用這種意思的環境裡
44F：推 ViolentBear: 冷氣暴走好像是很有趣的狀況 08/16 23:40
46F：推 carllace: 台灣比較古早的說法是飯包 08/17 12:25
※ 編輯: killeryuan (114.36.134.194 臺灣), 08/17/2021 14:18:35
47F：推 padfone2: 不插電還能運作的冷氣，讚 08/17 16:36
48F：推 rookie2008: 可是我們會覺得steam bun好懂，是因為我們本身知道那 08/18 01:18
49F：→ rookie2008: 是什麼，我們也預設bun就是我們理解中的包子，但世界 08/18 01:18
50F：→ rookie2008: 上能夠被稱為bun的食物很多，要讓陌生文化的人聽懂， 08/18 01:18
51F：→ rookie2008: 直翻baozi他們比較能反映過來，就是中式包子那種包... 08/18 01:18
52F：→ rookie2008: 應該吧 08/18 01:18
53F：推 qq204: 就跟一堆外國食物一樣用文音下去翻阿 08/18 03:07
54F：→ qq204: 第一時間聽到你也不知道那是什麼，久了就知道 08/18 03:07
55F：推 GK666: 冷氣暴走 08/18 04:30
56F：推 qd6590: 雞掰=逼=用雞雞掰開來=你只是一個臭飛機杯 08/18 12:43
57F：推 weijay21: ramen會通那是因為已經經過長時間普及了，已經人人都懂 08/18 16:39
58F：→ weijay21: 是什麼意思，不需要另外去解釋。boazi不一樣，還沒有經 08/18 16:39
59F：→ weijay21: 過時間考驗，不知道的人佔絕大多數。說不定10年後人人 08/18 16:39
60F：→ weijay21: 都用這個稱呼，那時再來用就會顯得自然，但現在這個當下 08/18 16:39
61F：→ weijay21: 就是J三小 08/18 16:39
62F：推 weijay21: 名詞很多可以用原文（音譯）很大一部分是因為「概念」非 08/18 16:50
63F：→ weijay21: 常好理解。比如這個東西就叫「漢堡」，你用看的就可以理 08/18 16:50
64F：→ weijay21: 解。這要怎麼翻我覺得相對自由度高一點，完全照搬然後加 08/18 16:50
65F：→ weijay21: 注釋，或者用相似的東西來翻譯。比如日文おにぎり翻成英 08/18 16:50
66F：→ weijay21: 文，看要翻成onigiri然後加注釋，或者用rice ball我覺得 08/18 16:50
67F：→ weijay21: 都可。重點是要讓讀者看得懂 08/18 16:50
68F：推 PANZER: EVA台版漫畫把「暴走」翻成「狂飆」，當年也是引起爭議。 08/18 22:32
69F：推 louisalflame: 推這篇 照搬就不是翻譯 08/19 08:33
70F：→ autumoon: EVA的暴走應該是失控才對 08/19 12:09
71F：推 cashko: 重點是要讓讀者看懂+1 08/19 18:47
72F：推 qq204: 但EVA翻譯成暴走感覺成了另一種新名詞，而不是失控 08/20 01:42
73F：推 DAKOU: 那中國的便當怎麼講？ 08/20 11:34
74F：推 jidou: eva,其他篇說過，失控很難對應暴走。 08/20 13:23
75F：→ darkbrigher: 中國好像都講"飯盒" 08/20 14:14
76F：推 godieejizen: 這很有趣，日文使用暴走的時候是有打算給觀眾一種新 08/20 15:18
77F：→ godieejizen: 名詞的感受嗎？反而中文版給人新名詞的感受，這時候 08/20 15:19
78F：→ godieejizen: 就不會超譯嗎～？在中文版蹦出新滋味？ 08/20 15:20
79F：→ carllace: eva的確是失控啊…巨型生物失去人為的控制 08/20 15:32
80F：→ carllace: 台灣早期是說飯包…不少老人都是這樣說的 08/20 15:33
81F：→ carllace: 清末似乎就是這樣的稱呼 08/20 15:35
82F：推 taoran: 推這篇，跟我的想法比較接近 08/20 17:33
83F：→ taoran: 不同語言找不到完全對應的詞是很正常的，但今天換成別的非 08/20 17:39
84F：→ taoran: 漢字圈的語言翻譯時，就算找不到完全對應的詞彙也是必須想 08/20 17:39
85F：→ taoran: 辦法翻吧？直接沿用就是一種偷懶無誤 08/20 17:39
86F：→ darkbrigher: 暴走翻失控 那暴走族也要變失控族? 08/20 18:42
87F：推 cartoonss: 同意！其他語言也能想辦法翻譯成中文。而漢字雖字形 08/20 20:59
88F：→ cartoonss: 跟中文字一樣，但很多照搬複製貼上就似是而非的意思 08/20 20:59
89F：推 ruruw: 推 08/20 22:17
90F：→ autumoon: 日文的詞不一定只有一個意義，當然也就沒辦法單一對應中 08/20 23:30
91F：→ autumoon: 文用詞。 例如ヤバイ，大家都知道這是不太好的意思在， 08/20 23:31
92F：→ autumoon: 但其實也有相當程度的稱讚意味在，要看當時的狀況來解。 08/20 23:32
93F：→ autumoon: 這就是人工翻譯跟機器翻譯最大的不同處。 08/20 23:32
94F：→ kongsch: 美國中式餐館寫bao(原文) steamed bun(意譯)，就跟日本 08/21 00:21
95F：→ kongsch: 拉麵店Ramen (原文) noodle soup(意譯) 08/21 00:21
96F：→ kongsch: 但你在美國溝通需要每次意譯去解釋嗎？很多都直接引入作 08/21 00:31
97F：→ kongsch: 為新的詞彙了，日文引到中文變成新詞當然也可以 08/21 00:31
98F：推 catchtest: 暴走族是只是直接把漢字拿來用，用久了就習慣而已吧 08/21 18:26
99F：→ catchtest: 就像宅急便用久了大家就知道是指快遞，但字面上根本看 08/21 18:27
100F：→ catchtest: 不出來。另外暴走族應該只會形容日本那類人，台灣一般 08/21 18:28
101F：→ catchtest: 類似的行為會用飆車族而不會稱呼為暴走族吧 08/21 18:28
102F：→ catchtest: 樓上版友說可以用新詞彙，那是在原本語言沒有同樣字的 08/21 18:34
103F：→ catchtest: 情況下才能用吧，但現在例子像"內定"就是原本中文已有 08/21 18:35
104F：→ catchtest: 意思，但卻直接拿日文漢字來當作"翻譯"，反而會誤解 08/21 18:36
105F：推 qq204: 暴走族就台灣飆仔8+9阿，但漫畫名這樣寫還想賣? 08/21 21:41
106F：推 TheoEpstein: "我morning吃了一個brunch非常delicious"wwww 08/22 11:33
107F：推 doubleperson: 冷氣暴走把家裡吹成冬天， 08/22 14:17
108F：→ doubleperson: 電錶轉的速度連阿斯拉都說母湯 08/22 14:17
109F：→ ghostlywolf: 暴走族的意思和飆車族也有些差異就是了 08/23 15:02
110F：→ autumoon: 日本的暴走族不完全都會飆阿，有的是改車改很大出來晃的 08/24 01:43
111F：→ autumoon: 那種。 最近在日本的地方網站看到一台特攻重機要賣，還 08/24 01:44
112F：→ autumoon: 滿心動的，但是騎出去真的要有恥力，我恥度太低沒辦法.. 08/24 01:45
113F：→ autumoon: 我住的地方附近也有一群半夜跑特攻重機的暴走族，因為付 08/24 01:46
114F：→ autumoon: 進山路還滿好跑的，又有蹦康跟彎道，機車引擎改很大很吵 08/24 01:47
115F：→ autumoon: 但我每次看到那群人時速都很照規矩來，不知道是不是台灣 08/24 01:48
116F：→ autumoon: 飆車族太兇的關係才會覺得這邊的暴走族很弱 XD 08/24 01:48
117F：推 qq204: 台灣飆仔不也一樣，改車改的跟恥力超高結果也不快 08/24 03:52
118F：推 autumoon: 好吧，可能是我在台中跟高雄的見識太少了，連我弟那種 08/24 08:23
119F：→ autumoon: 在市區隨便油門一催就80以上的還算太慢不夠飆。 08/24 08:23
120F：→ qq204: 飆車族速度根本不快阿，但就是騎的很垃圾亂按喇叭嗆人砸車 08/24 13:56
121F：推 haggis: 推 08/24 23:02
122F：推 save: 之前在美味大挑戰大約9X集看過"薄力粉"這三個字 08/25 12:25
123F：→ save: 東立你不能翻成低筋麵粉嗎... 08/25 12:26
124F：→ cashko: 會有人說台灣讀者自己要去了解日本用法自己要去查 08/25 14:54
125F：推 chiuming23: 你不會在英文小說看到morning, brunch,delicious，但 08/27 11:16
126F：→ chiuming23: 一定有看過威士忌提拉米蘇卡邦尼 08/27 11:16
這叫做音譯，還是翻譯
127F：推 autumoon: 看到某人自打臉的推文只好笑笑的送黑名單，省的以後我 08/28 09:22
128F：→ autumoon: 浪費時間回覆 XD 08/28 09:22
※ 編輯: killeryuan (1.162.101.194 臺灣), 08/28/2021 13:24:13
129F：推 qq204: 說我嗎? 那你才該去GOOLE一下飆車族的新聞都是怎樣的 08/28 13:57
130F：→ leilo: 暴走族就跟8+9一樣是從特定的一團人衍生出來的代名詞 08/28 17:25
131F：→ leilo: 就跟你拿8+9去形容別國的小混混一樣奇怪 08/28 17:25
132F：推 megaboost: 便當 這個詞在宋朝就有，原意就是方便妥當 08/28 22:45
133F：→ megaboost: 經濟也是日本人借用去翻譯，王安石還自稱有經濟之才 08/28 22:47
134F：→ megaboost: 在清末，應該說中國跟日本互相借用英文翻譯 08/28 22:48
135F：→ megaboost: 就像民主是在中國創的，共和是在日本創的，原指同意 08/28 22:49
136F：→ megaboost: 然後民主二字由中國傳去日本，日本將共和二字傳到中國 08/28 22:50
137F：→ megaboost: 雖說共和兩字就跟其他日本翻譯的名詞一樣，都是借中國 08/28 22:51
138F：→ megaboost: 原本以前就在使用的詞，例如銀行 行會..etc 08/28 22:52
139F：推 morning79: 推這篇 翻譯不是照搬 很多就算找不到完全對應的詞 也會 08/29 15:09
140F：→ morning79: 有概念相近的 不去思考怎麼表達讓一般讀者可以理解 08/29 15:10
141F：→ morning79: 直接照搬就是偷懶而已 網友用愛發電在翻譯就算了 正式 08/29 15:11
142F：→ morning79: 的翻譯還這樣搞 也不管受眾是否能明白只是單純偷懶而已 08/29 15:11
143F：推 k66110011: 但是有人會用盜版翻譯來指正出版社的翻譯就是了 說為什 08/31 11:55
144F：→ k66110011: 麼你不照著OO翻譯組的翻 他們比較到味 08/31 11:55
145F：推 m6699: 這種翻法不知道金玉滿堂翻成日文會不會也同理由照搬 08/31 11:55
146F：→ k66110011: 這讓我想到N年前的進擊的巨人裡的米卡莎跟三笠的名字翻 08/31 11:56
147F：→ k66110011: 譯大戰 08/31 11:56
148F：→ k66110011: 金玉滿堂會有人說為什麼你要寫這個讓日本人看不懂的詞 08/31 11:58
149F：→ k66110011: （ 08/31 11:58
150F：→ carllace: 金玉在日文是睪丸也… 09/06 12:57
151F：推 cat663: 推這篇，冷氣暴走那邊真的很傳神 09/10 19:50
152F：推 a00080245: 推這篇，照搬了沒在那個語境裡一樣看不懂 09/14 11:39
153F：推 allblue1101: 這篇就很清楚 推文拿Ramen、Sushi來辯也太瞎了 09/29 16:58
154F：→ allblue1101: 剛開始絕對是用意譯>音譯 希望做到的是無限接近同義 09/29 16:59
155F：→ allblue1101: 會到後面有Ramen、Sushi、Manga都是已經普及到對當文 09/29 16:59
156F：→ allblue1101: 化與語意的理解是一個普遍的狀態才有可能 09/29 17:00
157F：→ allblue1101: 不然就是鴨子聽雷而已 09/29 17:01
158F：推 jasonwung: 這篇真有趣 12/18 20:44