不知道覺得劇情好看有意義但情節角色很噁能不能吐槽，不行的話我就刪文吧 這部的男性角色真的有夠嘔嘔嘔嘔嘔，只有少數幾個是正常人或是我能同理的灰色地帶 因為在西洽寫推坑文的關係，我每次寫文都會回去複習一下沈清的劇情，這是一部設定在 架空類似韓國古代的百合漫畫，內容就是大小姐和幫傭的戀愛故事，可以說是漫畫版的下 女的誘惑？最近剛好在補指匠情挑w 裡面的情節和多數男性角色真的是噁爆，當初在追連載追到後半還不知道結局的時候，我 整個人都超不好的，雖然我很愛看虐心的劇情但還是心好痛RRR...... ----------------------------------- 介紹一下裡面幾個噁心的角色： 1.沈清的老爸 https://i.imgur.com/BfpYHBG.jpg 曾經的士大夫家族，但眼盲無法讀書因而淪為乞丐，媽的死廢物 算主要角色裡面最不噁的，我還能理解的角色，讓我想到孔乙己，基本上就是一個沒辦法 放下讀書人的自尊的廢物 自己和女兒已經過著有一餐沒一餐的生活了，還講什麼心靈富足就好的幹話？ 要不是你女兒認命又偷又搶早就餓死了好不好？ 當然我知道乞討本來就蠻傷自尊的，還可以理解，那我們看看更噁的 劇情後半段因為自尊的關係一時衝動和噁心光頭和尚承諾供奉三百石米，間接造成活累的 沈清決定成為供品 https://i.imgur.com/RR8S6FX.jpg 沈清出船那天很難過地跑去攔沈清，結果只是這幾年生活都靠女兒活成廢物在擔心自己的 生活而已，反正就是一個沒盡到多少父親責任的廢物 但其實不是針對女性啦，就真的很廢而已 嘔嘔嘔指數：☆ 2.丞相兒子 https://i.imgur.com/PadS8d8.jpg 鑒於丞相娶了夫人的晚上就臥病不起，因此丞相府的實權在兒子手上 基本上各種噁心事蹟都是「保住家的顏面」所引起的，用的手段頗難纏而且大家都會覺得 他名正言順 一開始看年輕新娘不爽，覺得是來分家產的，放出各種年輕新娘是狐狸、妖怪的傳言，並 授意自己老婆處理掉 結果夫人和沈清技高一籌，媳婦不小心壞了事，於是就被丞相兒子各種管(毒)教(打) 一個處理好是應該，保全家族顏面，處理不好就是你的問題的概念，很好這很慣老闆 為了處理掉夫人，在慶典的時候請來放德夫人合作，想暗中殺掉夫人，然後捏造夫人是狐 狸的傳言，要不是夫人被沈清帶去參加慶典，就會直接死在丞相府裡了 後來和惡和尚合作設計沈清賣身成為印塘水祭品，出船日之後又打算殺掉夫人然後假裝是 她上吊自殺 反正就是一個做壞事懂得要名正言順的反派，還蠻難纏的但寫得不錯 不過這角色雖然給沈清和夫人很大的阻礙，但倒不算特別厭惡女性的 雖然還是大男人主義覺得女人是工具和附屬品，不過對男人其實也是各種下狠手 我是覺得他相比仇女和尚倒是沒特別針對女性啦，基本上就是有大男人主義又視人命如草 芥、不擇手段的人 嘔嘔嘔指數：☆☆☆ 3.夫人哥哥(和原生家庭) https://i.imgur.com/1OvjAci.jpg 媽的死廢物x2 介紹一下，一開始沈清和夫人相遇和這傢伙也有關 因為喜歡喝酒ㄅㄨㄚˇㄍㄧㄠˋ跟流連青樓的關係，敗家產敗到妹妹連嫁妝錢都沒有 然後釣金鱉害印塘水裡的神不給出，造成夫人被村子裡的人說成狐狸，和促成沈清變成祭 品的元兇 夫人回憶的時候變得更噁了 人設上不太會讀書寫作，然後夫人文采很好，所以偷夫人的詩去交差 夫人前幾次是很生氣，和家裡反抗，但全家都覺得夫人能幫上忙要感到榮幸(有夠慣老闆 思想的) 「要不是我說想要妹妹，妳根本不能出生」 尊重哥哥幫哥哥的忙，懂不？爛哥哥如是說 但我看你對你的兩個姐姐也沒在尊重的啊w全家都禮讓這個家伙看得有夠不爽 就像圖片一樣，覺得當女人豪爽喔，都不用背負家族使命 幹阿不然換你妹來啊！你妹文采比你好，也比你有學識，什麼都學得比你好又不會流連青 樓敗家產，也不會剽竊人家詩詞 你不想做這些事就不要壓迫你妹的學術發展啦幹！ 我知道現代社會也有人在抱怨類似的問題，但現代人有選擇權而且逐漸往平權的方向邁進 阿但古代就強制多數女生都不能繼承家產了，還要人家怎樣？ 而且夫人沒有背負家族使命喔？ 呵。 夫人回憶後半，她為了「幸福」已經努力學習長成一個出色的閨秀了，然後不幸被都可以 當爺爺的老丞相看上 為了哥哥能當官，和家門的榮耀，夫人被迫嫁給丞相老爺爺，可憐哪！ 「真是幸好當初有把妳生下來呢！」 和現代女權自助餐相對，就是一個父權自助餐，沒盡到「父權義務」但是享盡各種父權紅 利的傢伙，出事妹妹幫你擦屁股，還酸妹妹你們女人最會迷惑人了 更噁的是，這傢伙完全沒把妹妹當人看 https://i.imgur.com/vvChrUr.jpg 為了官位，同意丞相兒子殺掉自己的妹妹 幹！ 這真的不是人了好不好？那是你妹欸，被丞相府排擠把她接回家啊！對自己家人這樣真的 是垃圾欸 嘔嘔嘔指數：☆☆☆☆ 4.仇女和尚 https://i.imgur.com/puT6iLq.jpg 整部漫畫最噁的角色沒有之一，嘔嘔嘔嘔嘔 設定上是沈清小時候照顧她的人(至少村裡人看起來是這樣) 到底有沒有給過她實際幫助其實讓人懷疑啦~至少我看到的時候他靠沈清還比較多，各種 利用沈清在大家面前塑造大聖人模樣 故事一開始就有提到沈清有時候會去寺廟裡供佛 ？？？？？？ 欸等等，人家是乞丐連三餐溫飽都有問題了，你還用邪教騙人給你們飯吃啊？ 一開始就透露出他對女性有種謎之偏見 https://i.imgur.com/xf5PrOP.jpg 追求俗物的男人也很多，或者是說人都馬追求俗物，不然你他媽上街去問問看誰不愛錢的 啦幹！ 還有老丞相貪圖新娘的美貌和年輕難道不是追求俗物嗎？雙標真的噁爛 看錢財選另一半也不是只有女生才會做的事好不好？不然小白臉怎麼來的？阿姨我不想努 力了怎麼來的？ 再怎麼講那個年代也有入贅吧？又不是只有女的會這樣，而且那個年代通常又不讓女性繼 承家產，阿不看錢還能看什麼？還有她們又不能自己決定婚事，要怪也是怪娘家吧？ 這學期通識課看簡愛和孤雛淚的小說，那個年代女人和男人結婚之後財產全歸男性所有 結果裡面的男性角色也是會看錢財決定終身大事的啊！羅徹斯特跟邦布爾就是這樣，大多 數人類都會做的事情全部推到女生身上是在靠夭喔 關於這個議題我的看法是這樣喇~現代社會雖然尊重「多元價值」，但是那不代表「主流 價值會改變」 今天在現代就算大家有更多元的認同，例如說我們認同興趣、價值觀也是相處很重要的一 環，但那不代表大家覺得錢完全不重要好不好？ 好啦，反正一開始我覺得他只是一個愛講空話和沈清老父一樣的傢伙 後面越來越噁，從他老是管沈清的衣著我就覺得這傢伙有點不對勁了 https://i.imgur.com/147NUMp.jpg 他老是要沈清不跟夫人來往，認為沈清會被「追求俗物」的夫人帶壞 後面夫人哥哥來印塘水的時候船隻翻覆，和尚跳下去救人結果差點被水沖走，要不是沈清 把衣服綁住拉他們上來大概早就死了 然後後面沈清在許願希望丞相繼續病懨懨的時候，不小心被噁心和尚聽到，然後露出噁心 的真面目 就是一個陶醉在自己的正義，覺得自己在拯救他人的傢伙 https://i.imgur.com/t8RZu3k.jpg 還試圖十年養成計畫，阿不知道把沈清養成他心目中的完美女性之後是想幹嘛齁 看看作者後記應該就懂惹 https://i.imgur.com/RczXXBq.jpg 原型應該是辣個奴隸運動家吧 (話說這幾個人是誰啊？和曾孫女同寢的聽說是甘地？) 當然我覺得作者想表達的其實是某些看似為人類貢獻很多的人，其實壓迫過女性 本來人就不可能沒做錯事，而且在當時那個年代也不認為這是錯的，說不定我們今天習以 為常的什麼，也是在壓迫他人也說不定 這種不是二元論的看法其實挺不錯der 不過這個光頭和尚在劇情裡面還真的是沒什麼實際貢獻94了，看這個原型，應該是想把沈 清十年養成之後來雙修吧？ 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 重點是他還一直覺得自己在給沈清幫助，是在教化她，這態度就是「我把你們當人看」的 概念吧？ 明明就是沈清才給過實際幫助吧？平常去供佛供這群和尚吃穿，噁心和尚落水的時候也是 沈清救他的，還覺得自己幫沈清很多，真的是陶醉在聖人幻想裡的爛人R 後面還去設計沈清爸爸簽志願捐三百石米表，促成沈清成為祭品的兇手 總之就是一個明明對沈清很爛還覺得自己對她很好的實行十年養成計畫的蘿莉控仇女噁心 和尚 嘔嘔嘔指數：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ (滿分五星我給十顆星喇!!!) -------------------------- 也有一些噁心路人但出現幾格而已我也懶得寫惹，想被噁心的自己去翻吧 我不會說這部是故意噁心人啦，噁心情節是有意義的，甚至出船日的時候「為了讓沈清不 要被侵犯然後把她綁起來關到倉庫」的這種自以為好人我都可以理解了 畢竟多數人也不想自己去當犧牲品或是反抗社會，當然是讓別人接屎缺 所以看這部的時候我的心態其實比較接近旁觀路人就是了，要是我是住在那裡的人我大概 也會覺得丞相兒子和光頭和尚人很好吧 至少相比起某些宮廷爽劇，在古代還要講人權讓人出戲的那種還有意義啦 不過就算有意義還是很噁心就是了，該說是塑造得成功還是不成功勒？ 我在西洽推坑她的沈清的時候，蠻多人說被噁心劇情勸退的，噁心的部分大概有95%吧 這部從頭虐到尾，不算後記的話甜的話數大概用手就數得出來了，就算發糖也會埋伏筆警 告讀者等等要開虐 當初追連載真的每個禮拜都超胃痛，簡單來說就是讓人很想吃下去的玻璃渣吧 劇情到後半段會加重開虐力道，但劇情又很讚，所以我就買了搶先看，結果搶先看也沒更 到結尾，然後窩就更痛苦惹 最不優的是這部竟然沒有中文單行!!!!!! 嗚~嗚嗚嗚嗚...... 咳噗！R......我吐血惹...... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.57.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1622952302.A.833.html 而且還沉醉在自己的聖人美夢裡，覺得自己這樣做對沈清好 喔不！人家沈清超愛脂粉味，超喜歡庸俗的夫人的好嗎？人家就屈服於資本的力量不行喔 ？ 士大夫本來就算比較沒錢的貴族了，雖然我也有點好奇，畢竟再怎麼樣窮沒房子住也太誇 張了 ※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/06/2021 12:25:30 ※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/06/2021 13:05:30 甘地好狂，我現在都開始懷疑搞革命或社運的是不是都蘿莉控了(望向蘿莉控孫串出 嗚嗚嗚嗚嗚QAQ 自尊心超過能力的人其實還蠻可憐的，例如我 光頭和尚真的嘔嘔嘔嘔嘔，一開始看他的言論覺得只是迂腐的出家人而已，後來透露他在 養成沈清的部分真的是噁到一個新高度 ※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/06/2021 19:24:06 HE真是太好了呢 不如說就是功力很好才會讓人覺得嘔嘔嘔 呃我覺得你誤會了，這篇不是要跟那些退隊流比慘，順便提醒一下，護航不能比爛 目前看過的退隊流，基本上前面的慘都是毫無意義為了主角反殺爽感而存在，舉例來講就 是平職盾勇之類的只有中二病才喜歡的糞作開局 那些慘都是一些莫名奇妙的理由，老實講完全無法代入，只會覺得兩邊的低EQ神經病在互 相廝殺而已 而且我覺得你根本沒看完我的吐槽文，後面的內容被家人虐待+瞧不起+賣掉實際上在沈清 裡全部都有 夫人被家人虐待的部分內文也有稍微提到，我再詳細補充一下好了 https://i.imgur.com/ZdHP2ri.jpg 這是夫人寫的詩被哥哥拿走之後，家人認為她辯駁是對哥哥不敬，把她一個小孩關在倉庫 裡，把小孩子關在密閉空間就是虐待 被瞧不起： https://i.imgur.com/A6jP4Xe.jpg 在描述夫人知道從出生起她的地位和哥哥就是不一樣的，不管再怎麼努力也無法得到相同 的地位 https://i.imgur.com/aSypyeD.jpg 為了生存下去而說謊，又被嘲笑是迷惑群眾，其實就是在告訴讀者她們的地位就是低，做 什麼都沒用，被瞧不起無誤 比起那種低能弱智無腦的貶主角，這種看似正確卻實為壓迫的劇情更沉抑 被賣掉： https://i.imgur.com/iYAhvz1.jpg 夫人家的人為了延續家族榮耀，把女兒嫁給丞相實際上這就是買賣無誤，問題是以前的人 不覺得這是錯的 沈清的噁爛點在於某些事都是以前的人看來很正常的事，因為寫實所以慘所以噁爛 退隊流的慘多半都是無腦弱智低能在耀武揚威霸凌主角，周遭的人也是弱智，老實講我個 人是完全沒有代入感啦 個人認為噁爛=\=實際有多慘，沈清就是作者功力好所以才讓人覺得噁心，而退隊流雖然 也噁心，但那是作者刻意的惡意，所以說噁心退隊流通常就是實質意義上的糞了 我看過其他假吐真推文像天竺鼠車車和平職都沒被砍，我這篇有明確講出噁心點應該算可 以吧？ 靜待版主發落 ※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/06/2021 23:13:01 覺得被壓迫的地方被寫出來的東西特別能引起人共鳴？ 其實也不只這個主題，韓國其他主題像熔爐也是拍得很好 ㄜ，雖然我不知道你指的是什麼，不過如果很開心那就沒問題了吧？就像性虐對非自願的 人不對，但有人就真的是抖M那樣沒問題吧？ 沈清和你說的應該是不一樣啦~夫人完全非自願，只是為了家族才不得不嫁然後想辦法生 存下去 ㄑㄧㄗ指的是妻子嗎？為什麼結婚就是免費妓女？我覺得更多人是喜歡才結婚的，如果想 戰男女慢走不送謝謝 瞭，謝謝！ 真的黑暗 ※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/07/2021 19:48:49 不過這樣也更強化兩人的羈絆，夫人沈清真的是彼此的救贖啊QQ 要看對虐劇情的抗性啦，我自己虐抗性高但當初看的時候也是滑沒幾格就要起來消化一下 看作者後記這些角色應該都是有原型的，壓迫的面向很多，不會有同樣的情節一直重複的 問題 意即：作者有很多情節可以噁心讀者 ※ 編輯: colorlessoul (223.139.57.85 臺灣), 06/08/2021 20:18:22 我也覺得這部在我看過的百合漫裡是頂的 我一開始覺得他有點不對勁，不過我以為只是和沈清老爸一樣迂腐而已，沒想到更噁 這點我真的同意，人物評價不是非黑即白的，我也很不喜歡那種沒有灰色地帶的思考 我知道，聽有在追韓團的朋友說八卦就會感覺韓國真精彩 其實是善意啦，越虐越甜 嘿對，不好意思我就是真的這麼認為 我覺得很多男生還是正常的，但這不代表我覺得現在已經沒有女生受到壓迫好不好？ 我認為我有能力判斷什麼叫過激還是非過激，實際上就是的確有這種人，就好像讓車展女 郎失業的事、政大阿語事件，不可否認現在也有人打著女權的牌做出過激的行為，就真的 有人在亂喊，dcard就一堆這種人 我很感謝女性主義者為現代女性爭取的權利，問題是實際上也是有過激的分子開始出現， 要維護她們的努力當然需要特別塑造非自助餐的情形 撇清這也是很正常，就好像上面的留言就有人在亂罵不知道什麼，我當然得先打不然底下 又變戰文== 嘿啦我知道你要講什麼，我當然知道這是一種自肅，就好像中國人打某些批評文章也要先 發愛國愛黨聲明的概念 阿雖然你當然可以主張自己愛打什麼就打什麼不用跟人證明，大家就事論事，問題是很多 標題黨或是不仔細看的看到關鍵字就開始高潮了，你看看推文就有人疑似在開戰 總之你希望的不用自肅的世界前提是大家都理性不帶偏見而且願意深入主題仔細看文章， 問題是還有一堆人不願意，所以我認為這在現在是不可能的ok？ 不過既然有意見我還是刪掉了，但反正我是自願多花幾分鐘動動手指為不看內文的白癡省 時間的，你不需要幫我覺得受壓迫，輕度自肅個人覺得沒差 現在是過渡時期，本來就容易有價值觀混亂的情形，你想用你的這種做法等幾十年以後再 說吧 ※ 編輯: colorlessoul (42.74.167.237 臺灣), 06/12/2021 17:36:49 這是在講哪件事啊？ 我也聽說韓國輩份意識很重，不過在台灣真的蠻難想像的就是 我是看到後面才覺得嘔嘔嘔 原來事情全貌是這樣，感謝補充，網路上都找不太到說明 不過我也沒覺得人就是全好全壞的啦，其實就算偉人有道德瑕疵我也不會否定他們的貢獻 就是了 ※ 編輯: colorlessoul (42.74.167.237 臺灣), 06/16/2021 13:32:49