不知道觉得剧情好看有意义但情节角色很恶能不能吐槽，不行的话我就删文吧 这部的男性角色真的有够呕呕呕呕呕，只有少数几个是正常人或是我能同理的灰色地带 因为在西洽写推坑文的关系，我每次写文都会回去复习一下沈清的剧情，这是一部设定在 架空类似韩国古代的百合漫画，内容就是大小姐和帮佣的恋爱故事，可以说是漫画版的下 女的诱惑？最近刚好在补指匠情挑w 里面的情节和多数男性角色真的是恶爆，当初在追连载追到後半还不知道结局的时候，我 整个人都超不好的，虽然我很爱看虐心的剧情但还是心好痛RRR...... ----------------------------------- 介绍一下里面几个恶心的角色： 1.沈清的老爸 https://i.imgur.com/BfpYHBG.jpg 曾经的士大夫家族，但眼盲无法读书因而沦为乞丐，妈的死废物 算主要角色里面最不恶的，我还能理解的角色，让我想到孔乙己，基本上就是一个没办法 放下读书人的自尊的废物 自己和女儿已经过着有一餐没一餐的生活了，还讲什麽心灵富足就好的干话？ 要不是你女儿认命又偷又抢早就饿死了好不好？ 当然我知道乞讨本来就蛮伤自尊的，还可以理解，那我们看看更恶的 剧情後半段因为自尊的关系一时冲动和恶心光头和尚承诺供奉三百石米，间接造成活累的 沈清决定成为供品 https://i.imgur.com/RR8S6FX.jpg 沈清出船那天很难过地跑去拦沈清，结果只是这几年生活都靠女儿活成废物在担心自己的 生活而已，反正就是一个没尽到多少父亲责任的废物 但其实不是针对女性啦，就真的很废而已 呕呕呕指数：☆ 2.丞相儿子 https://i.imgur.com/PadS8d8.jpg 鉴於丞相娶了夫人的晚上就卧病不起，因此丞相府的实权在儿子手上 基本上各种恶心事蹟都是「保住家的颜面」所引起的，用的手段颇难缠而且大家都会觉得 他名正言顺 一开始看年轻新娘不爽，觉得是来分家产的，放出各种年轻新娘是狐狸、妖怪的传言，并 授意自己老婆处理掉 结果夫人和沈清技高一筹，媳妇不小心坏了事，於是就被丞相儿子各种管(毒)教(打) 一个处理好是应该，保全家族颜面，处理不好就是你的问题的概念，很好这很惯老板 为了处理掉夫人，在庆典的时候请来放德夫人合作，想暗中杀掉夫人，然後捏造夫人是狐 狸的传言，要不是夫人被沈清带去参加庆典，就会直接死在丞相府里了 後来和恶和尚合作设计沈清卖身成为印塘水祭品，出船日之後又打算杀掉夫人然後假装是 她上吊自杀 反正就是一个做坏事懂得要名正言顺的反派，还蛮难缠的但写得不错 不过这角色虽然给沈清和夫人很大的阻碍，但倒不算特别厌恶女性的 虽然还是大男人主义觉得女人是工具和附属品，不过对男人其实也是各种下狠手 我是觉得他相比仇女和尚倒是没特别针对女性啦，基本上就是有大男人主义又视人命如草 芥、不择手段的人 呕呕呕指数：☆☆☆ 3.夫人哥哥(和原生家庭) https://i.imgur.com/1OvjAci.jpg 妈的死废物x2 介绍一下，一开始沈清和夫人相遇和这家伙也有关 因为喜欢喝酒ㄅㄨㄚˇㄍㄧㄠˋ跟流连青楼的关系，败家产败到妹妹连嫁妆钱都没有 然後钓金鳖害印塘水里的神不给出，造成夫人被村子里的人说成狐狸，和促成沈清变成祭 品的元凶 夫人回忆的时候变得更恶了 人设上不太会读书写作，然後夫人文采很好，所以偷夫人的诗去交差 夫人前几次是很生气，和家里反抗，但全家都觉得夫人能帮上忙要感到荣幸(有够惯老板 思想的) 「要不是我说想要妹妹，你根本不能出生」 尊重哥哥帮哥哥的忙，懂不？烂哥哥如是说 但我看你对你的两个姐姐也没在尊重的啊w全家都礼让这个家伙看得有够不爽 就像图片一样，觉得当女人豪爽喔，都不用背负家族使命 干阿不然换你妹来啊！你妹文采比你好，也比你有学识，什麽都学得比你好又不会流连青 楼败家产，也不会剽窃人家诗词 你不想做这些事就不要压迫你妹的学术发展啦干！ 我知道现代社会也有人在抱怨类似的问题，但现代人有选择权而且逐渐往平权的方向迈进 阿但古代就强制多数女生都不能继承家产了，还要人家怎样？ 而且夫人没有背负家族使命喔？ 呵。 夫人回忆後半，她为了「幸福」已经努力学习长成一个出色的闺秀了，然後不幸被都可以 当爷爷的老丞相看上 为了哥哥能当官，和家门的荣耀，夫人被迫嫁给丞相老爷爷，可怜哪！ 「真是幸好当初有把你生下来呢！」 和现代女权自助餐相对，就是一个父权自助餐，没尽到「父权义务」但是享尽各种父权红 利的家伙，出事妹妹帮你擦屁股，还酸妹妹你们女人最会迷惑人了 更恶的是，这家伙完全没把妹妹当人看 https://i.imgur.com/vvChrUr.jpg 为了官位，同意丞相儿子杀掉自己的妹妹 干！ 这真的不是人了好不好？那是你妹欸，被丞相府排挤把她接回家啊！对自己家人这样真的 是垃圾欸 呕呕呕指数：☆☆☆☆ 4.仇女和尚 https://i.imgur.com/puT6iLq.jpg 整部漫画最恶的角色没有之一，呕呕呕呕呕 设定上是沈清小时候照顾她的人(至少村里人看起来是这样) 到底有没有给过她实际帮助其实让人怀疑啦~至少我看到的时候他靠沈清还比较多，各种 利用沈清在大家面前塑造大圣人模样 故事一开始就有提到沈清有时候会去寺庙里供佛 ？？？？？？ 欸等等，人家是乞丐连三餐温饱都有问题了，你还用邪教骗人给你们饭吃啊？ 一开始就透露出他对女性有种谜之偏见 https://i.imgur.com/xf5PrOP.jpg 追求俗物的男人也很多，或者是说人都马追求俗物，不然你他妈上街去问问看谁不爱钱的 啦干！ 还有老丞相贪图新娘的美貌和年轻难道不是追求俗物吗？双标真的恶烂 看钱财选另一半也不是只有女生才会做的事好不好？不然小白脸怎麽来的？阿姨我不想努 力了怎麽来的？ 再怎麽讲那个年代也有入赘吧？又不是只有女的会这样，而且那个年代通常又不让女性继 承家产，阿不看钱还能看什麽？还有她们又不能自己决定婚事，要怪也是怪娘家吧？ 这学期通识课看简爱和孤雏泪的小说，那个年代女人和男人结婚之後财产全归男性所有 结果里面的男性角色也是会看钱财决定终身大事的啊！罗彻斯特跟邦布尔就是这样，大多 数人类都会做的事情全部推到女生身上是在靠夭喔 关於这个议题我的看法是这样喇~现代社会虽然尊重「多元价值」，但是那不代表「主流 价值会改变」 今天在现代就算大家有更多元的认同，例如说我们认同兴趣、价值观也是相处很重要的一 环，但那不代表大家觉得钱完全不重要好不好？ 好啦，反正一开始我觉得他只是一个爱讲空话和沈清老父一样的家伙 後面越来越恶，从他老是管沈清的衣着我就觉得这家伙有点不对劲了 https://i.imgur.com/147NUMp.jpg 他老是要沈清不跟夫人来往，认为沈清会被「追求俗物」的夫人带坏 後面夫人哥哥来印塘水的时候船只翻覆，和尚跳下去救人结果差点被水冲走，要不是沈清 把衣服绑住拉他们上来大概早就死了 然後後面沈清在许愿希望丞相继续病恹恹的时候，不小心被恶心和尚听到，然後露出恶心 的真面目 就是一个陶醉在自己的正义，觉得自己在拯救他人的家伙 https://i.imgur.com/t8RZu3k.jpg 还试图十年养成计画，阿不知道把沈清养成他心目中的完美女性之後是想干嘛齁 看看作者後记应该就懂惹 https://i.imgur.com/RczXXBq.jpg 原型应该是辣个奴隶运动家吧 (话说这几个人是谁啊？和曾孙女同寝的听说是甘地？) 当然我觉得作者想表达的其实是某些看似为人类贡献很多的人，其实压迫过女性 本来人就不可能没做错事，而且在当时那个年代也不认为这是错的，说不定我们今天习以 为常的什麽，也是在压迫他人也说不定 这种不是二元论的看法其实挺不错der 不过这个光头和尚在剧情里面还真的是没什麽实际贡献94了，看这个原型，应该是想把沈 清十年养成之後来双修吧？ 呕呕呕呕呕呕呕呕呕呕 重点是他还一直觉得自己在给沈清帮助，是在教化她，这态度就是「我把你们当人看」的 概念吧？ 明明就是沈清才给过实际帮助吧？平常去供佛供这群和尚吃穿，恶心和尚落水的时候也是 沈清救他的，还觉得自己帮沈清很多，真的是陶醉在圣人幻想里的烂人R 後面还去设计沈清爸爸签志愿捐三百石米表，促成沈清成为祭品的凶手 总之就是一个明明对沈清很烂还觉得自己对她很好的实行十年养成计画的萝莉控仇女恶心 和尚 呕呕呕指数：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ (满分五星我给十颗星喇!!!) -------------------------- 也有一些恶心路人但出现几格而已我也懒得写惹，想被恶心的自己去翻吧 我不会说这部是故意恶心人啦，恶心情节是有意义的，甚至出船日的时候「为了让沈清不 要被侵犯然後把她绑起来关到仓库」的这种自以为好人我都可以理解了 毕竟多数人也不想自己去当牺牲品或是反抗社会，当然是让别人接屎缺 所以看这部的时候我的心态其实比较接近旁观路人就是了，要是我是住在那里的人我大概 也会觉得丞相儿子和光头和尚人很好吧 至少相比起某些宫廷爽剧，在古代还要讲人权让人出戏的那种还有意义啦 不过就算有意义还是很恶心就是了，该说是塑造得成功还是不成功勒？ 我在西洽推坑她的沈清的时候，蛮多人说被恶心剧情劝退的，恶心的部分大概有95%吧 这部从头虐到尾，不算後记的话甜的话数大概用手就数得出来了，就算发糖也会埋伏笔警 告读者等等要开虐 当初追连载真的每个礼拜都超胃痛，简单来说就是让人很想吃下去的玻璃渣吧 剧情到後半段会加重开虐力道，但剧情又很赞，所以我就买了抢先看，结果抢先看也没更 到结尾，然後窝就更痛苦惹 最不优的是这部竟然没有中文单行!!!!!! 呜~呜呜呜呜...... 咳噗！R......我吐血惹...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.57.85 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1622952302.A.833.html 而且还沉醉在自己的圣人美梦里，觉得自己这样做对沈清好 喔不！人家沈清超爱脂粉味，超喜欢庸俗的夫人的好吗？人家就屈服於资本的力量不行喔 ？ 士大夫本来就算比较没钱的贵族了，虽然我也有点好奇，毕竟再怎麽样穷没房子住也太夸 张了 ※ 编辑: colorlessoul (223.139.57.85 台湾), 06/06/2021 12:25:30 ※ 编辑: colorlessoul (223.139.57.85 台湾), 06/06/2021 13:05:30 甘地好狂，我现在都开始怀疑搞革命或社运的是不是都萝莉控了(望向萝莉控孙串出 呜呜呜呜呜QAQ 自尊心超过能力的人其实还蛮可怜的，例如我 光头和尚真的呕呕呕呕呕，一开始看他的言论觉得只是迂腐的出家人而已，後来透露他在 养成沈清的部分真的是恶到一个新高度 ※ 编辑: colorlessoul (223.139.57.85 台湾), 06/06/2021 19:24:06 HE真是太好了呢 不如说就是功力很好才会让人觉得呕呕呕 呃我觉得你误会了，这篇不是要跟那些退队流比惨，顺便提醒一下，护航不能比烂 目前看过的退队流，基本上前面的惨都是毫无意义为了主角反杀爽感而存在，举例来讲就 是平职盾勇之类的只有中二病才喜欢的粪作开局 那些惨都是一些莫名奇妙的理由，老实讲完全无法代入，只会觉得两边的低EQ神经病在互 相厮杀而已 而且我觉得你根本没看完我的吐槽文，後面的内容被家人虐待+瞧不起+卖掉实际上在沈清 里全部都有 夫人被家人虐待的部分内文也有稍微提到，我再详细补充一下好了 https://i.imgur.com/ZdHP2ri.jpg 这是夫人写的诗被哥哥拿走之後，家人认为她辩驳是对哥哥不敬，把她一个小孩关在仓库 里，把小孩子关在密闭空间就是虐待 被瞧不起： https://i.imgur.com/A6jP4Xe.jpg 在描述夫人知道从出生起她的地位和哥哥就是不一样的，不管再怎麽努力也无法得到相同 的地位 https://i.imgur.com/aSypyeD.jpg 为了生存下去而说谎，又被嘲笑是迷惑群众，其实就是在告诉读者她们的地位就是低，做 什麽都没用，被瞧不起无误 比起那种低能弱智无脑的贬主角，这种看似正确却实为压迫的剧情更沉抑 被卖掉： https://i.imgur.com/iYAhvz1.jpg 夫人家的人为了延续家族荣耀，把女儿嫁给丞相实际上这就是买卖无误，问题是以前的人 不觉得这是错的 沈清的恶烂点在於某些事都是以前的人看来很正常的事，因为写实所以惨所以恶烂 退队流的惨多半都是无脑弱智低能在耀武扬威霸凌主角，周遭的人也是弱智，老实讲我个 人是完全没有代入感啦 个人认为恶烂=\=实际有多惨，沈清就是作者功力好所以才让人觉得恶心，而退队流虽然 也恶心，但那是作者刻意的恶意，所以说恶心退队流通常就是实质意义上的粪了 我看过其他假吐真推文像天竺鼠车车和平职都没被砍，我这篇有明确讲出恶心点应该算可 以吧？ 静待版主发落 ※ 编辑: colorlessoul (223.139.57.85 台湾), 06/06/2021 23:13:01 觉得被压迫的地方被写出来的东西特别能引起人共鸣？ 其实也不只这个主题，韩国其他主题像熔炉也是拍得很好 ㄜ，虽然我不知道你指的是什麽，不过如果很开心那就没问题了吧？就像性虐对非自愿的 人不对，但有人就真的是抖M那样没问题吧？ 沈清和你说的应该是不一样啦~夫人完全非自愿，只是为了家族才不得不嫁然後想办法生 存下去 ㄑㄧㄗ指的是妻子吗？为什麽结婚就是免费妓女？我觉得更多人是喜欢才结婚的，如果想 战男女慢走不送谢谢 了，谢谢！ 真的黑暗 ※ 编辑: colorlessoul (223.139.57.85 台湾), 06/07/2021 19:48:49 不过这样也更强化两人的羁绊，夫人沈清真的是彼此的救赎啊QQ 要看对虐剧情的抗性啦，我自己虐抗性高但当初看的时候也是滑没几格就要起来消化一下 看作者後记这些角色应该都是有原型的，压迫的面向很多，不会有同样的情节一直重复的 问题 意即：作者有很多情节可以恶心读者 ※ 编辑: colorlessoul (223.139.57.85 台湾), 06/08/2021 20:18:22 我也觉得这部在我看过的百合漫里是顶的 我一开始觉得他有点不对劲，不过我以为只是和沈清老爸一样迂腐而已，没想到更恶 这点我真的同意，人物评价不是非黑即白的，我也很不喜欢那种没有灰色地带的思考 我知道，听有在追韩团的朋友说八卦就会感觉韩国真精彩 其实是善意啦，越虐越甜 嘿对，不好意思我就是真的这麽认为 我觉得很多男生还是正常的，但这不代表我觉得现在已经没有女生受到压迫好不好？ 我认为我有能力判断什麽叫过激还是非过激，实际上就是的确有这种人，就好像让车展女 郎失业的事、政大阿语事件，不可否认现在也有人打着女权的牌做出过激的行为，就真的 有人在乱喊，dcard就一堆这种人 我很感谢女性主义者为现代女性争取的权利，问题是实际上也是有过激的分子开始出现， 要维护她们的努力当然需要特别塑造非自助餐的情形 撇清这也是很正常，就好像上面的留言就有人在乱骂不知道什麽，我当然得先打不然底下 又变战文== 嘿啦我知道你要讲什麽，我当然知道这是一种自肃，就好像中国人打某些批评文章也要先 发爱国爱党声明的概念 阿虽然你当然可以主张自己爱打什麽就打什麽不用跟人证明，大家就事论事，问题是很多 标题党或是不仔细看的看到关键字就开始高潮了，你看看推文就有人疑似在开战 总之你希望的不用自肃的世界前提是大家都理性不带偏见而且愿意深入主题仔细看文章， 问题是还有一堆人不愿意，所以我认为这在现在是不可能的ok？ 不过既然有意见我还是删掉了，但反正我是自愿多花几分钟动动手指为不看内文的白痴省 时间的，你不需要帮我觉得受压迫，轻度自肃个人觉得没差 现在是过渡时期，本来就容易有价值观混乱的情形，你想用你的这种做法等几十年以後再 说吧 ※ 编辑: colorlessoul (42.74.167.237 台湾), 06/12/2021 17:36:49 这是在讲哪件事啊？ 我也听说韩国辈份意识很重，不过在台湾真的蛮难想像的就是 我是看到後面才觉得呕呕呕 原来事情全貌是这样，感谢补充，网路上都找不太到说明 不过我也没觉得人就是全好全坏的啦，其实就算伟人有道德瑕疵我也不会否定他们的贡献 就是了 ※ 编辑: colorlessoul (42.74.167.237 台湾), 06/16/2021 13:32:49