作者riceson (北大路走九遍)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 咒術迴戰
時間Wed May 5 17:48:17 2021
因為很多問題都是連在一起的，原文恕刪，不一一回覆了。
至於嘴遁的例子喔...因為我根本上就覺得虎杖人設立不住，所以他講得任何關於他人設
的
話我都覺得是放屁=嘴遁。可能我用「嘴遁」的方式不符合標準定義吧...造成誤解，請見
諒。
回到主題，為什麼我覺得虎杖人設立不住？原因很簡單，澀谷大戰死了這麼多路人，但虎
杖還是一直在打打打。
死很多路人和一直戰鬥乍看之下沒什麼關聯性，但一般來說，王道戰鬥漫畫的主角都是愛
好和平的，所以讓主角去戰鬥都必須有個理由（凸顯其逼不得已或不得不然）。理由通常
也很簡單，就是壞人威脅到人類生存，而主角為了保護人類就必須和壞人戰鬥，依此產生
戰鬥=保護的概念連接。
咒術迴戰不免俗的也是這樣，問題是這個連結有極限。例如美國也是打著維護世界和平的
名義到處民主外送，可一旦戰爭時間延長、死傷人數攀升，這個連結就動搖了，戰鬥就顯
得沒必要、與目的不合（大家都學過的「比例原則」）。
澀谷大戰就是這樣。看到這段時，我原以為作者會速戰速決（雖然不太可能）或採取什麼
戰術策略降低傷亡來結束這起事件。結果沒有，事實是打了幾十話、死了一堆人，而且還
不是（只）死戰鬥人員，還有一堆無辜老百姓，而主角群還是繼續走打怪升級路線...
敵人都那麼強了，而且打開始就是計劃好拿路人當人質請君入甕，怎麼還讓主角群傻傻的
直接硬拚？幹是當路人都死免錢的嗎？
五條打的時候作者還有考慮到這種拉扯，但五條被抓後可能作者的腦子也被封印了，這層
顧慮後期基本忘光光。
尤其第86話，我真的不知道作者是怎麼想的。在這話中，虎杖與冥冥決定分頭行動，於是
有兩個選擇：去打比較弱的改造人然後疏散倖存的路人或者去打比較強的咒靈（真人）。
漫畫透過冥冥之口，暗示虎杖選擇去揍真人優先。
我是不知道大家會怎麼解讀，反正我看的時候就覺得很智障，依照前面的情況，虎杖不是
五條，跟誰打多半是持久戰，這時候還安排虎杖選擇跟boss級的敵人對線，結果就是讓我
覺得虎杖要不是判斷力有問題，就是他其實也沒那麼在乎路人的性命。
不過，畢竟是兵分二路，冥冥也很強可以救人，虎杖大可心無旁騖的去復仇。再者也沒說
虎杖選的路線就沒有倖存者。
這就來到作者第二個白癡的地方：虎杖的第一戰遇蝗蟲咒靈，而蝗蟲咒靈已經把人都殺光
了。
據說好萊塢編劇有一個參考準則：英雄要先救貓咪，以這種方式讓觀眾認同主角的作為。
不得不說咒術迴戰的作者在這方面非常不落俗套。不是不救，而是人都死光了，那還救個
屁？直接開幹就完事了！
哇靠！不是人設崩，而是乾脆不樹人設了！
所以你說什麼路人都被真人變成改造人所以也沒辦法救這點，我覺得不但無法護航，倒是
正巧凸顯作者在塑造虎杖人設上的弊病。
明明在五條的部分，作者能安排戰鬥與救人的平衡，可為什麼在虎杖的部分，作者就把救
人的部分寫死？對啦，虎杖救不到人是因為那些人都死了、都變成改造人，都不是虎杖能
決定的，都不能怪他。
但這同時意味著，虎杖這個角色也沒啥主動性，作者直接抹煞了他的選擇空間以及可能造
成的結果（不是不救，是已經死了），然後還很噁心的用同伴陣亡、同伴的話或各種少年
漫畫常見的心靈雞湯硬讓他走上不斷戰鬥的王道之路。
總結出來，虎杖很積極樂觀、行動原則/核心價值是想保護人，但在作者的安排下，他的
處境卻非常宿命論，看不到他有哪一點可以左右自己的命運。怪不得我看到留言說虎杖的
人設很扁平，或者虎杖也沒做什麼爛事，但就是容易被黑。
聽說咒術迴戰的作者喜歡富奸，漫畫中常常有獵人的影子（東堂根本拿酷戮啦！）。
不過我是覺得啦，虎杖這個角色就不怎麼富奸了，還比較像隔壁棚的魯夫。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.30.252 (臺灣)
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※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/05/2021 17:57:01
1F：→ yiao: 把有利益才去打的美國跟作者設定助人動機的主角類比 不像 05/05 18:20
我只講檯面上美國的說法。而且維護世界和平也算是「利益」吧。
2F：→ yiao: 虎杖時時刻刻都會想到隊友 跟不尊重隊友意見的魯夫比 不像 05/05 18:21
虎杖有時時刻刻想到隊友，那路人的命咧？路人就不是人？
3F：→ yiao: 反派有計畫好什麼狀況可以延遲五条出手時間(有許多一般人在)05/05 18:23
4F：→ yiao: 這都是有設定好的 為的就是要隔絕五条跟其他咒術師05/05 18:24
5F：→ yiao: 在那種大規模人質需要救援的狀況下 能到現場的主力數量有限05/05 18:24
6F：→ yiao: 虎杖本來對上BOSS級的機率就有中或高了05/05 18:25
我都說了，第86話虎杖是有得選的。而且我搞不懂作者拉了那麼多路人卻不多著墨疏散救
援的部分。狗卷、胖達多給一點戲份不好嗎？
※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/05/2021 18:39:56
7F：→ yiao: 虎杖在打咒靈的時候 有在救人喔 不要因為打架畫面多就當05/05 18:53
8F：→ yiao: 沒有 美國的利益當然是權利跟石油 你真的相信世界和平!?05/05 18:53
我沒當沒有啊。我不就是嫌打架畫面太多，不然幹嘛說要給狗卷、胖達多一點戲份。胖達
就是在搜救啊。
那你很棒啊，知道美國核心利益所在。但我的重點是「比例」。你把世界和平替換成任何
利益都行，重點是為了這個利益犧牲了多少，這兩者有沒有平衡。在我看來澀谷大戰把這
個問題淡化了、處理不好。
9F：→ yiao: 虎杖那種很多事會自己扛的 不會選BOSS的機率多少05/05 18:54
啊他打開始就喜歡自己扛，吞宿儺手指就是這樣。
你這樣講只讓我覺得他沒什麼長進。
10F：→ yiao: 而且現場就特級一堆 狗卷跟熊貓來 還是碰特級05/05 18:55
我也不是沒考慮到會有人提出其他人去就是送。但要不是因為宿儺，虎杖打咒胎大哥也是
掛啊。
11F：推 monocero: 虎杖打真人應該比較適合，真人的招式在前頭就說過多攻05/05 19:54
12F：→ monocero: 擊術師幾次也扛不住，就相性而言是要讓虎杖去扛真人，05/05 19:54
13F：→ monocero: 其他術師去對付改造人和咒靈，還是讓一個幾乎扛不住的05/05 19:54
14F：→ monocero: 到處走05/05 19:54
15F：→ monocero: 術師會以咒力保護身體卻很難保護靈魂，真人剛好是直接碰 05/05 19:57
16F：→ monocero: 觸靈魂，虎杖因為身體裡有2個靈魂所以可以區分靈魂的輪05/05 19:57
17F：→ monocero: 廓05/05 19:57
我不反對出現虎杖與真人的宿命之戰。就如你所說，這是從前面就鋪梗鋪到現在的。我想
靠北的是不要為了戰鬥忽視其他部分，且這個被忽視的部分已影響到我對主角的認同。
※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/05/2021 21:18:35
18F：推 skullxism: 這篇說的不錯，在打打打之外作者好像很吝嗇篇幅05/05 22:40
現在可能都主打快節奏吧。修煉、日常、分支角色能跳過就跳過。個人猜測。
19F：推 fatfatss: 缺乏主動性那段，作者在電視訪談有說悠仁這個主角很難自05/05 23:03
20F：→ fatfatss: 己動起來，需要像七海、東堂這類配角去帶動他。表示作者05/05 23:03
21F：→ fatfatss: 有意識到這點吧，然後乾脆順勢發展成命定論(亂猜)我個人05/05 23:03
22F：→ fatfatss: 是滿喜歡宿命論的絕望感啦XD至於吝嗇內心戲篇幅可能真是05/05 23:03
23F：→ fatfatss: 為了放在小說，唉QQ05/05 23:03
這個問題我在別的漫畫也看過，《傀儡馬戲團》解決這個問題的方法就是讓男二鳴海假死
，逼迫主角成長。
汪！
24F：→ batc9312facy: 可以看的出來芥見在描繪五條和宿儺這兩個戰力天花板 05/05 23:45
25F：→ batc9312facy: 上是相當用心的，他自己也很怕要是描繪得不好，會讓05/05 23:47
26F：→ batc9312facy: 他們從天花板變水溝吧，所以為了讓五條被封這事合理 05/05 23:48
27F：→ batc9312facy: 還事先多花了篇幅去講五條的過往，講真的...05/05 23:50
28F：→ batc9312facy: 他要是對其他角色也能這麼用心就好了05/05 23:51
29F：→ batc9312facy: 到底誰才是主角阿?05/05 23:52
等宿儺的謎團明朗化吧。
30F：推 w538122: 86話冥冥問的那句 意思比較接近：你有辦法對那些改造人下 05/06 00:16
31F：→ w538122: 手嗎？的感覺吧 虎的表情不是想跟強力咒靈打的感覺啊 05/06 00:16
我記得那段對話是：冥冥藉由操控烏鴉獲得情報，一區是改造人和倖存者，另一區偵查到
特級咒靈。冥冥問虎杖想要去哪，然後自問自答說「我想你會選擇祓除特級咒靈」。
虎杖反問「在下面嗎？」我解讀是他問冥冥「真人是否就是那個特級咒靈？」冥冥說她控
制的烏鴉已經被發現並消滅了，所以她不知道。而虎杖選擇賭一把。
再考量改造人的事情已發生過，冥冥雖可能還顧慮虎杖不敢下手，但虎杖自己若繼續執著
這點就重複了。應該不可能。
考量我的解讀與翻譯可能有誤差，還請指正，謝謝。
※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/06/2021 01:16:21
32F：推 hasebe: 我是覺得虎仗隨著宿灘覺醒，慢慢失去人心 05/06 08:42
33F：→ hasebe: 結果是開天眼的五條還會想保護普通人，有點意外XD 05/06 08:43
34F：推 Keyblade: 虎杖被嫌角色扁平的另一個原因 覺得是日常回不足 他本 05/06 12:10
35F：→ Keyblade: 身已經是經典的王道男主角風格 又沒有日常回來襯托個性 05/06 12:10
36F：→ Keyblade: 的獨特 真的滿可惜的 05/06 12:10
37F：推 ben780413: 作者根本沒有想讓虎杖立體 他就只是想趕進度 05/06 13:29
38F：→ ben780413: 最好看的反而是他最不喜歡的棒球 05/06 13:30
39F：→ batc9312facy: 可是宿儺不是主角阿，再來就算宿儺的謎團明朗化，也 05/06 18:34
40F：→ batc9312facy: 改變不了芥見對其他角色描述篇幅不足這件事啊~~ 05/06 18:35
41F：→ weepchild: 其實我覺得問題不是虎杖的人設沒立好,而是讀者對主角的 05/06 19:57
42F：→ weepchild: 期待是不是有被滿足 05/06 19:58
43F：→ fatfatss: 傀儡馬戲團真的是用心鋪陳日常的典範，小勝的三觀也是非 05/06 21:25
44F：→ fatfatss: 常正直。而咒術給我的感覺就是，他不是做不到啊！看看懷 05/06 21:25
45F：→ fatfatss: 玉折篇，日常戰鬥心境轉變一應俱全，還只用了13話！所以 05/06 21:25
46F：→ fatfatss: 更無法接受悠仁身為主角人設竟如此蒼白QQ沒對比沒傷害~ 05/06 21:25
47F：→ ashkaze: 人設感受是比較出來的，打從一開始和其他配角比虎杖就是 05/06 22:59
48F：→ ashkaze: 就是看起來比較扁平，到現在都畫到一百多話了還是一樣 05/06 22:59
49F：推 Rael5657: 但魁儡馬戲團後期實在有夠沒說服力阿.....刪掉神作 05/07 00:50
50F：→ bbbing: 魁儡馬戲團的鋪陳並不是那麼重視合理性，都在培養情緒XD 05/07 10:55
51F：→ hasebe: 馬戲團忘記作者本人還是島本和彥吐槽，伏筆太多收不完的 05/07 11:46
52F：→ hasebe: 典範XD 05/07 11:46
53F：→ segabandai: 新手作者上陣的缺點? 故事中虎杖幾乎是被動式的選擇 05/07 18:01
54F：→ segabandai: 自己能做的事，但一來幾乎沒選擇二來作者就是要虐他.. 05/07 18:02
55F：推 whitecygnus: 虎杖沒有做什麼主動選擇也沒有做主動犧牲 05/07 18:08
56F：→ whitecygnus: 寫得最立體覺得是以前女同學拜訪 聽說是編輯加戲... 05/07 18:09
57F：→ whitecygnus: 七海放棄又拾起咒術 真希放棄顧家的廢物大小姐生活 05/07 18:12
58F：→ whitecygnus: 這種短短得也能讓人有印象 但虎杖一直都是被強迫的啊 05/07 18:12
59F：→ whitecygnus: 難道是很害怕主角被討厭嗎？打出毫無波折的安全牌 05/07 18:17
60F：→ whitecygnus: 但我通常寧可討厭一個角色 也不想看令人無感的... 05/07 18:17
61F：推 bubudadda: 已經不敢看最新進度 05/18 19:16