作者riceson (北大路走九遍)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 咒术回战
时间Wed May 5 17:48:17 2021
因为很多问题都是连在一起的，原文恕删，不一一回覆了。
至於嘴遁的例子喔...因为我根本上就觉得虎杖人设立不住，所以他讲得任何关於他人设
的
话我都觉得是放屁=嘴遁。可能我用「嘴遁」的方式不符合标准定义吧...造成误解，请见
谅。
回到主题，为什麽我觉得虎杖人设立不住？原因很简单，涩谷大战死了这麽多路人，但虎
杖还是一直在打打打。
死很多路人和一直战斗乍看之下没什麽关联性，但一般来说，王道战斗漫画的主角都是爱
好和平的，所以让主角去战斗都必须有个理由（凸显其逼不得已或不得不然）。理由通常
也很简单，就是坏人威胁到人类生存，而主角为了保护人类就必须和坏人战斗，依此产生
战斗=保护的概念连接。
咒术回战不免俗的也是这样，问题是这个连结有极限。例如美国也是打着维护世界和平的
名义到处民主外送，可一旦战争时间延长、死伤人数攀升，这个连结就动摇了，战斗就显
得没必要、与目的不合（大家都学过的「比例原则」）。
涩谷大战就是这样。看到这段时，我原以为作者会速战速决（虽然不太可能）或采取什麽
战术策略降低伤亡来结束这起事件。结果没有，事实是打了几十话、死了一堆人，而且还
不是（只）死战斗人员，还有一堆无辜老百姓，而主角群还是继续走打怪升级路线...
敌人都那麽强了，而且打开始就是计划好拿路人当人质请君入瓮，怎麽还让主角群傻傻的
直接硬拚？干是当路人都死免钱的吗？
五条打的时候作者还有考虑到这种拉扯，但五条被抓後可能作者的脑子也被封印了，这层
顾虑後期基本忘光光。
尤其第86话，我真的不知道作者是怎麽想的。在这话中，虎杖与冥冥决定分头行动，於是
有两个选择：去打比较弱的改造人然後疏散幸存的路人或者去打比较强的咒灵（真人）。
漫画透过冥冥之口，暗示虎杖选择去揍真人优先。
我是不知道大家会怎麽解读，反正我看的时候就觉得很智障，依照前面的情况，虎杖不是
五条，跟谁打多半是持久战，这时候还安排虎杖选择跟boss级的敌人对线，结果就是让我
觉得虎杖要不是判断力有问题，就是他其实也没那麽在乎路人的性命。
不过，毕竟是兵分二路，冥冥也很强可以救人，虎杖大可心无旁骛的去复仇。再者也没说
虎杖选的路线就没有幸存者。
这就来到作者第二个白痴的地方：虎杖的第一战遇蝗虫咒灵，而蝗虫咒灵已经把人都杀光
了。
据说好莱坞编剧有一个参考准则：英雄要先救猫咪，以这种方式让观众认同主角的作为。
不得不说咒术回战的作者在这方面非常不落俗套。不是不救，而是人都死光了，那还救个
屁？直接开干就完事了！
哇靠！不是人设崩，而是乾脆不树人设了！
所以你说什麽路人都被真人变成改造人所以也没办法救这点，我觉得不但无法护航，倒是
正巧凸显作者在塑造虎杖人设上的弊病。
明明在五条的部分，作者能安排战斗与救人的平衡，可为什麽在虎杖的部分，作者就把救
人的部分写死？对啦，虎杖救不到人是因为那些人都死了、都变成改造人，都不是虎杖能
决定的，都不能怪他。
但这同时意味着，虎杖这个角色也没啥主动性，作者直接抹煞了他的选择空间以及可能造
成的结果（不是不救，是已经死了），然後还很恶心的用同伴阵亡、同伴的话或各种少年
漫画常见的心灵鸡汤硬让他走上不断战斗的王道之路。
总结出来，虎杖很积极乐观、行动原则/核心价值是想保护人，但在作者的安排下，他的
处境却非常宿命论，看不到他有哪一点可以左右自己的命运。怪不得我看到留言说虎杖的
人设很扁平，或者虎杖也没做什麽烂事，但就是容易被黑。
听说咒术回战的作者喜欢富奸，漫画中常常有猎人的影子（东堂根本拿酷戮啦！）。
不过我是觉得啦，虎杖这个角色就不怎麽富奸了，还比较像隔壁棚的鲁夫。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.30.252 (台湾)
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※ 编辑: riceson (223.136.30.252 台湾), 05/05/2021 17:57:01
1F：→ yiao: 把有利益才去打的美国跟作者设定助人动机的主角类比 不像 05/05 18:20
我只讲台面上美国的说法。而且维护世界和平也算是「利益」吧。
2F：→ yiao: 虎杖时时刻刻都会想到队友 跟不尊重队友意见的鲁夫比 不像 05/05 18:21
虎杖有时时刻刻想到队友，那路人的命咧？路人就不是人？
3F：→ yiao: 反派有计画好什麽状况可以延迟五条出手时间(有许多一般人在)05/05 18:23
4F：→ yiao: 这都是有设定好的 为的就是要隔绝五条跟其他咒术师05/05 18:24
5F：→ yiao: 在那种大规模人质需要救援的状况下 能到现场的主力数量有限05/05 18:24
6F：→ yiao: 虎杖本来对上BOSS级的机率就有中或高了05/05 18:25
我都说了，第86话虎杖是有得选的。而且我搞不懂作者拉了那麽多路人却不多着墨疏散救
援的部分。狗卷、胖达多给一点戏份不好吗？
※ 编辑: riceson (223.136.30.252 台湾), 05/05/2021 18:39:56
7F：→ yiao: 虎杖在打咒灵的时候 有在救人喔 不要因为打架画面多就当05/05 18:53
8F：→ yiao: 没有 美国的利益当然是权利跟石油 你真的相信世界和平!?05/05 18:53
我没当没有啊。我不就是嫌打架画面太多，不然干嘛说要给狗卷、胖达多一点戏份。胖达
就是在搜救啊。
那你很棒啊，知道美国核心利益所在。但我的重点是「比例」。你把世界和平替换成任何
利益都行，重点是为了这个利益牺牲了多少，这两者有没有平衡。在我看来涩谷大战把这
个问题淡化了、处理不好。
9F：→ yiao: 虎杖那种很多事会自己扛的 不会选BOSS的机率多少05/05 18:54
啊他打开始就喜欢自己扛，吞宿傩手指就是这样。
你这样讲只让我觉得他没什麽长进。
10F：→ yiao: 而且现场就特级一堆 狗卷跟熊猫来 还是碰特级05/05 18:55
我也不是没考虑到会有人提出其他人去就是送。但要不是因为宿傩，虎杖打咒胎大哥也是
挂啊。
11F：推 monocero: 虎杖打真人应该比较适合，真人的招式在前头就说过多攻05/05 19:54
12F：→ monocero: 击术师几次也扛不住，就相性而言是要让虎杖去扛真人，05/05 19:54
13F：→ monocero: 其他术师去对付改造人和咒灵，还是让一个几乎扛不住的05/05 19:54
14F：→ monocero: 到处走05/05 19:54
15F：→ monocero: 术师会以咒力保护身体却很难保护灵魂，真人刚好是直接碰 05/05 19:57
16F：→ monocero: 触灵魂，虎杖因为身体里有2个灵魂所以可以区分灵魂的轮05/05 19:57
17F：→ monocero: 廓05/05 19:57
我不反对出现虎杖与真人的宿命之战。就如你所说，这是从前面就铺梗铺到现在的。我想
靠北的是不要为了战斗忽视其他部分，且这个被忽视的部分已影响到我对主角的认同。
※ 编辑: riceson (223.136.30.252 台湾), 05/05/2021 21:18:35
18F：推 skullxism: 这篇说的不错，在打打打之外作者好像很吝啬篇幅05/05 22:40
现在可能都主打快节奏吧。修炼、日常、分支角色能跳过就跳过。个人猜测。
19F：推 fatfatss: 缺乏主动性那段，作者在电视访谈有说悠仁这个主角很难自05/05 23:03
20F：→ fatfatss: 己动起来，需要像七海、东堂这类配角去带动他。表示作者05/05 23:03
21F：→ fatfatss: 有意识到这点吧，然後乾脆顺势发展成命定论(乱猜)我个人05/05 23:03
22F：→ fatfatss: 是满喜欢宿命论的绝望感啦XD至於吝啬内心戏篇幅可能真是05/05 23:03
23F：→ fatfatss: 为了放在小说，唉QQ05/05 23:03
这个问题我在别的漫画也看过，《傀儡马戏团》解决这个问题的方法就是让男二鸣海假死
，逼迫主角成长。
汪！
24F：→ batc9312facy: 可以看的出来芥见在描绘五条和宿傩这两个战力天花板 05/05 23:45
25F：→ batc9312facy: 上是相当用心的，他自己也很怕要是描绘得不好，会让05/05 23:47
26F：→ batc9312facy: 他们从天花板变水沟吧，所以为了让五条被封这事合理 05/05 23:48
27F：→ batc9312facy: 还事先多花了篇幅去讲五条的过往，讲真的...05/05 23:50
28F：→ batc9312facy: 他要是对其他角色也能这麽用心就好了05/05 23:51
29F：→ batc9312facy: 到底谁才是主角阿?05/05 23:52
等宿傩的谜团明朗化吧。
30F：推 w538122: 86话冥冥问的那句 意思比较接近：你有办法对那些改造人下 05/06 00:16
31F：→ w538122: 手吗？的感觉吧 虎的表情不是想跟强力咒灵打的感觉啊 05/06 00:16
我记得那段对话是：冥冥藉由操控乌鸦获得情报，一区是改造人和幸存者，另一区侦查到
特级咒灵。冥冥问虎杖想要去哪，然後自问自答说「我想你会选择祓除特级咒灵」。
虎杖反问「在下面吗？」我解读是他问冥冥「真人是否就是那个特级咒灵？」冥冥说她控
制的乌鸦已经被发现并消灭了，所以她不知道。而虎杖选择赌一把。
再考量改造人的事情已发生过，冥冥虽可能还顾虑虎杖不敢下手，但虎杖自己若继续执着
这点就重复了。应该不可能。
考量我的解读与翻译可能有误差，还请指正，谢谢。
※ 编辑: riceson (223.136.30.252 台湾), 05/06/2021 01:16:21
32F：推 hasebe: 我是觉得虎仗随着宿滩觉醒，慢慢失去人心 05/06 08:42
33F：→ hasebe: 结果是开天眼的五条还会想保护普通人，有点意外XD 05/06 08:43
34F：推 Keyblade: 虎杖被嫌角色扁平的另一个原因 觉得是日常回不足 他本 05/06 12:10
35F：→ Keyblade: 身已经是经典的王道男主角风格 又没有日常回来衬托个性 05/06 12:10
36F：→ Keyblade: 的独特 真的满可惜的 05/06 12:10
37F：推 ben780413: 作者根本没有想让虎杖立体 他就只是想赶进度 05/06 13:29
38F：→ ben780413: 最好看的反而是他最不喜欢的棒球 05/06 13:30
39F：→ batc9312facy: 可是宿傩不是主角阿，再来就算宿傩的谜团明朗化，也 05/06 18:34
40F：→ batc9312facy: 改变不了芥见对其他角色描述篇幅不足这件事啊~~ 05/06 18:35
41F：→ weepchild: 其实我觉得问题不是虎杖的人设没立好,而是读者对主角的 05/06 19:57
42F：→ weepchild: 期待是不是有被满足 05/06 19:58
43F：→ fatfatss: 傀儡马戏团真的是用心铺陈日常的典范，小胜的三观也是非 05/06 21:25
44F：→ fatfatss: 常正直。而咒术给我的感觉就是，他不是做不到啊！看看怀 05/06 21:25
45F：→ fatfatss: 玉折篇，日常战斗心境转变一应俱全，还只用了13话！所以 05/06 21:25
46F：→ fatfatss: 更无法接受悠仁身为主角人设竟如此苍白QQ没对比没伤害~ 05/06 21:25
47F：→ ashkaze: 人设感受是比较出来的，打从一开始和其他配角比虎杖就是 05/06 22:59
48F：→ ashkaze: 就是看起来比较扁平，到现在都画到一百多话了还是一样 05/06 22:59
49F：推 Rael5657: 但魁儡马戏团後期实在有够没说服力阿.....删掉神作 05/07 00:50
50F：→ bbbing: 魁儡马戏团的铺陈并不是那麽重视合理性，都在培养情绪XD 05/07 10:55
51F：→ hasebe: 马戏团忘记作者本人还是岛本和彦吐槽，伏笔太多收不完的 05/07 11:46
52F：→ hasebe: 典范XD 05/07 11:46
53F：→ segabandai: 新手作者上阵的缺点? 故事中虎杖几乎是被动式的选择 05/07 18:01
54F：→ segabandai: 自己能做的事，但一来几乎没选择二来作者就是要虐他.. 05/07 18:02
55F：推 whitecygnus: 虎杖没有做什麽主动选择也没有做主动牺牲 05/07 18:08
56F：→ whitecygnus: 写得最立体觉得是以前女同学拜访 听说是编辑加戏... 05/07 18:09
57F：→ whitecygnus: 七海放弃又拾起咒术 真希放弃顾家的废物大小姐生活 05/07 18:12
58F：→ whitecygnus: 这种短短得也能让人有印象 但虎杖一直都是被强迫的啊 05/07 18:12
59F：→ whitecygnus: 难道是很害怕主角被讨厌吗？打出毫无波折的安全牌 05/07 18:17
60F：→ whitecygnus: 但我通常宁可讨厌一个角色 也不想看令人无感的... 05/07 18:17
61F：推 bubudadda: 已经不敢看最新进度 05/18 19:16